Czy takie Wc dla AMD 3200+ będzie ok ?

80.55.154.* napisał:

Mam procesor XP 1700+ OC - 3200+ (2.2 GHz) obecnie mam temp 45* (Volcano 7+ 25 000 rpm) i chciałbym sobie zbudować wc jedak mam problem z dobraniem niektórych części:

- Nukleon2 lub Uriel rev2.0 lub DD4 lub DD RBX (największy problem)
- Eheim 1250 (tu nie mam problemu )
- całość układu na wężach Eheim 12/16
- chyba wezmę Heater Core 1/2" lub Black Ice Pro Black (z http://www.proline.com.pl)

W przyszłości (3-4) miesące chce dokupić blok na NB i GPU.

Teraz pytanka

1. Który z tych bloków jest najcichszy, słychać któryś wogóle ? (bo wydajność zapewne jest podobna).

2. Jak z cichością tej pompeczki ?

3. Problemik z końcówkami na blok zastanawiam się między choinkami a wtykowymi, jak wtykowe działają z powyższym wężem ?

4. Która z tych dwóch chłodnic jest wydajniejsza ? Zastanawiam się jeszcze nad ładą ale raczej na 99% wezmę którąś z powyższych. Czy te "chłodnice" są głośne ?

80.50.110.* napisał:

Zostaw tego Volcano! Jest dobry a nie wydasz kasy i nerwów..

141.158.65.* napisał:

Mam podobne problemy, czekam na odpowiedzi



Check sam chciałeś składać WC... co się stało ? Też mam V7+ ale na WC napewno będzie mniejsza temp. i tak błogostajna cisza - to jest głowny cel dla którego składam WC

80.50.110.* napisał:

Chciałem składać WC ale juz sie rozmyslilem bo mi głowe rozwalalo od myslenia a temperatury nie bedą dużo mniejsze. Pozatym ja słucham non stop muzy więc mi to wisi :0

212.244.223.* napisał:

Nie ma żadnego wentyla do kompa o prędkości obrotowej 25 000 RPM

Mi się wydaje, że najsensowniejszym blokiem będzie Uriel 2

Pompkę Eheim 1250 daruj sobie, owszem cicha i mało prądożerna,
ale cholernie droga - zakup sobie lepiej mocniejsza pompkę,
zwłaszcza tu porządnym argumentem jest twój zamiar rozbudowania
wc o kolejne bloki.

Proponuję ci tu zakupić Atmana 2000 l/h.

Węże niby ok ale jeśli w twoim układzie będzie wymagany długi wąż,
to najprawdopobniej w kilku miejscach mogą powstać zagięcia
- silikon pod wpływem ciepłej wody staje się miękki - dla mnie zbyt.

Proponuję tu kupić normalny wąż zbrojony żyłką o średnicy wewnętrznej
12 mm - ostatnio kupiłem rewelacyjny wąż w Praktikerze,
nazywają go wężem technicznym, jest świetnie wykonany,
ma gładką powierzchnię i bardzo mały kąt zagięcia

Nagrzewnica - weź, nie bul tyle kasy Tylko pojedź do najbliższego
szrotu, poproś o nagrzewnicę miedzianą, najlepiej Lada, poszukaj
jej w dobrym stanie, oczyścisz ją i masz dobrą nagrzewnicę

Hm i dodam, że nie ma czegoś takiego jak głośność bloków

Zastanów się, to tylko miedź + ew. poliwęglan i śruby

Ale zapewnie chodziło ci o wydajność.

Z podanych bloków najwydajniejsze są Nukleon 2 oraz Uriel 2.

Jaka jest między nimi różnica, nie wiadomo jeszcze, niedługo mają
być testy.

212.244.223.* napisał:

Sorry, ale to jest bzdura

80.55.154.* napisał:

Jak nie ma... ? Mój Volcano obecnie się kręci 27 000rpm

A jak z końcówkami mam wielki dylemat między choinkami a wtykowymi... ?

Tomek0077 jak znajdziesz gdzieś na necie porównanie tych chłodnic to daj znać bo ja szukałem i nic nie znlazłem

80.50.110.* napisał:

?

217.96.217.* napisał:

o do tych 27 000 to chyba sie pomyliles o jedno zero , 27 000 to bys jednak uslyszal niezly swist i drgania - tyle to wyciaga dremel ale nie wentylator od volcano.

62.87.227.* napisał:

Jezu Volcano robi 6-7tys rpm max . Blok Uriel rev 2 , chlodnica Heater Core 1/2" jesli nie chce ci sie pobawic w odzysk jakiejs ze szrotu (cena niemal identycznej kadetowki 40zl ) . Eheim 1250 to masakra strasznie droga . Ja polecam goraco Hydor Seltza L30 1200 l/h cichutka , pradu zre mniej niz eheim i jest duzo mniejsza i ma swietne krocce 1/2" idealne do wezy 12/16 ofc tez niezatapialna i kosztuje max 150pln . Nie ma czegs takiego jak glosnosc bloku czy chlodnicy ;] najwyzej uslyszysz przeplyw wody a to dlatego ze te rzeczy nie maja czesci mechanicznych ;]

80.55.154.* napisał:

Nie nie pomiliłem się winbond mi tak wskazuje a to pownie przez to że dałem napięcie 4,6 V

a jak wygląda praca Black Ice Pro Black ??

80.51.236.* napisał:

Nie otwieraj przypadkiem okna w pokoju, coby Ci komp nie odfrunął..

80.54.22.* napisał:

jak Ci winbond napisze ze glupek jestes tez uwierzysz????

212.244.223.* napisał:

Wiedz, że niektóre odczyty podane przez płytę główną (ten program
pobiera z płyty) są po prostu nieprawidłowe

O, gengh[dasdkasndkas - nigdy się nie nauczę poprawnie napisać ]
zadał bardzo dobre pytanie

CHECK - dobrze rozbudowane WC może IMO powalić na kolana Zalmana7000Cu

80.55.154.* napisał:

No przecież napisałem że dlatego że napięcie jest zbyt niskie potraficie czytać czy następne 5 osób zaraz napisze jakie to niemożliwe

Z tego co widze topic brzmi inaczej niż 28 000rpm na V7+ więc zacznijcie gadać na temat

212.244.223.* napisał:

Ależ dawno zaczęliśmy konkretnie odpowiadać

BTW i tak byliśmy uprzejmi - odpowiedzi można znaleźć w "Szukaj"

80.55.154.* napisał:

To nie ja założyłem topic więc nie do mnie z opcją "szukaj"

80.55.154.* napisał:

Przestańcie się kłócić prosze o dalsze wypowiedzi w związku z moimi pytaniami

62.87.227.* napisał:

Echh moze do piaskownicy z takimi glupotami Panowie?

212.244.223.* napisał:

No jasne, nie powiedziałem do kogo piszę

tomek0077, zastanów się, nie kłócimy, tylko pomagamy w zrozumieniu
drobnych błędów

Sugerujesz, że musimy odpowiadać konkretnie na pytanie, tak, żeby
ignorować "boczne" błędy/rzeczy

Naprawdę uważacie, że to głupoty

IMO nie i należy na to zwracać uwagę, przecież nie możemy kogoś trzymać w błedzie

80.55.154.* napisał:

Sprawa wygląda tak:

Tomek0077 napisał że ma obroty 25 000rpm, tonic2 napisał że to nie możliwe z ciekawości wchodze na winbond-a i widzę że mam 27 000rpm co zaraz napisałem na forum nie patrząc na to że jest liczba jest o 1 zero za duża. W następnym wytłumaczyłem że błąd nie jest spowodowany moją niedokładnością ani winbondem tylko zbyt małym napięciem. Ale oczwiście zaraz weszło paru mądrali którzy nie potrafią czytać całych postów (gdzie dokładnie jest napisane że to przez napiecie) tylko zobaczyli liczbe 27 000rpm i od razu zaczęli się "madrzyć".

217.113.228.* napisał:

Blok - Uriel rev. 2
Pompka - jak Cie stac na Eheima 1250 (a nie chcesz sie bawic z pompami od CO) to go bierz - swietna pompka
Chlodnica - tak jak poprzednicy - poszukaj czegos fajnego na szrocie

80.55.154.* napisał:

A bloczek czemu nie N2, coś z nim nie tak ?

212.244.223.* napisał:

Powtarzam się - nie było testów z udziałem Uriela 2 i Nukleona 2

A czemu Uriel 2, pewnie dlatego, że wszyscy na niego lecą ;]

80.55.154.* napisał:

Ja jestem bardziej przychylny do N2 ale dopóki niebyło testów nie mam jeszcze swojego faworyta

212.244.223.* napisał:

Dobry pomysł, poczekaj na testy

80.54.105.* napisał:

Jak blok albo sama chlodnica moga byc glosne??????????????????????????????????????????????????????
Juz dawno sie nie tak nie usmialem.


IMHO
Blok: dobrym rozwiazaniem jest Uriel 2, ale jak juz wielokrotnie napisano (i trzeba ciagle o tym pamietac) nie bylo jeszcze zadnego porownania. Wedlug mnie jednak na 95% U2 bedzie lepszy od N2, ale to tylko moje zdanie.

Pompka: kazdy bedzie Ci chwalil taka, jaka sam ma. Mialem EHEIM'a i powiem Ci tyle, ze bardzo wazna jest izolazja od podloza. Jesli dobrze to zrobisz to szum nia wywolany jest baaaaardzo cichy (wyczuwalny przy idealnej ciszy w domu).

Weze: zarowno silikon jak i marketowe PCV/igielit staja sie miekkie w wyzszej temperaturze.
EHEIM'y sa moim zdaniem dosc cienkie - na poziomie zwyklych marketowych (te akurat mozna stosowac so szybkozlaczek, ale na wlasne ryzyko).

Uwazaj tylko, zeby nie kupic bardzo glosnej chlodnicy...

80.54.22.* napisał:

co do tych obrotow to nie mozesz miec tyle bo to fizycznie niemozliwe - urwaloby ci smiglo w tym wentylu i polowy kompa w srodku bys juz nie mial

157.158.187.* napisał:

na pomiar obrotow napiecie zasilajace chyba nie ma wplywu, co? wiec to raczej kwestia zle przyjetego dzielnika. ale ze odczyt jest nieprawidlowy, to sie chyba zgadzamy ...

blok i chlodnica moga byc glosne, ale tylko gdy sa zapowietrzone ...
halasowac moze tez wentyl na chlodnicy - ale to juz w gestii posiadacza lezy zapobieganie takim sytuacjom.

tomek0077 - podales spoko konfiguracje, z kazdego bloku bedziesz zadowolony, to samo dotyczy reszty. pytanie, czy faktycznie chcesz/mozesz tyle zaplacic. bo da sie taniej - wez ktorys z polskich blokow (n2/u2 - kwestia gustu), chlodnice ze szrotu, tansze weze i dorzuc porzadny nawiew.

80.55.154.* napisał:

Z tą głośnością bloku i chłodnicy przeczytałem na forum więc chciałem się dowiedzieć co i jak, na szczęście okazało się to bujdą

A co do chłodnicy:

Która z tych 2 jest wydajniejsza Heater Core 1/2" czy Black Ice Pro Black ?

Pasowałaby mi Heater Core 1/2" lub Black Ice Pro Black gdyż są one małych rozmiarów i wydajne a jak pójde na szrot to jest możliwość że kupie coś podbnych rozmiarów ale o wiele mniej wydajnego gdyż się na tym za bardzo nie znam dlatego chciałbym kupić coś pewnego. Może macie jakies propozycje jak mam zrobić zakupy na szrocie żeby nie kupić dziadostwa (interesuje mnie tylko nagrzewnica podobnych rozmiarów do tych powyższych) ?

62.87.226.* napisał:

echh jak zwykle nikt mnie nie czyta : kadet

80.55.154.* napisał:

Czyli pójść na szrot i poprosić chłodnice do kadeta, wystarczy tyle wiadomości temu gościowi na szrocie żeby wiedział o co mi chodzi ?
Nagrzewnic kadeta jest kilka rozmiarów czy jeden ? Ile kosztuje taka nowa nagrzewnica a ile taka wyczyszczona ?

62.87.226.* napisał:

Poszukaj na allegro czasami sprzedaja takie , o czyszczeniu nagrzewnic bylo duzo na forum poszukaj .

80.55.154.* napisał:

Moje pytanie nie brzmiało jak wyczyścić nagrzewnice albo gdzie ją kupic tylko:


"Czyli pójść na szrot i poprosić chłodnice do kadeta, wystarczy tyle wiadomości temu gościowi na szrocie żeby wiedział o co mi chodzi ?
Nagrzewnic kadeta jest kilka rozmiarów czy jeden ? Ile kosztuje taka nowa nagrzewnica a ile taka wyczyszczona ?"

217.113.228.* napisał:

Nagrzewnica, nie chlodnica

80.55.154.* napisał:

Nagrzewnica od kadeta to w moim przypadku chłodnica więc używam tych słów zamiennie.

Odpowie ktoś na moje pytanie ?

217.113.228.* napisał:

Tak, tylko jak pojdziesz na szrot i poprosisz o chlodnice to dostaniesz chlodnice - czyli takie wielkie bydle dluzsze od obudowy.

80.85.224.* napisał:

Ludzie ja tesz wc składam pomału,i nie wiem czy szybko złonczki*wtykowe)czy choinkowe,popka wlasnie albo max jet 1000 albo atman 2000,to jest dylemat,jakom popke i jaki mtode wlotów kupić?

212.160.31.* napisał:

Warrior, niskie napięcie nic nie ma do błędnych odczytów

Poszukaj lepiej nagrzewnic Lada, IMO jest wydajniejsza niż Kadeta[/quote]

80.55.154.* napisał:

A zakład że ma jak zwiększe na napięcie na 5V to pomiar obrotów jest już prawidłowy.

Która z chłodnic będzie najwydajniejsza:

Heater Core 1/2" (czyli kadet)
Black Ice Pro Black (http://www.proline.com.pl)
Lada (http://www.overcooled.com)

80.51.236.* napisał:

Znów bzdura.

A najwydajniejsza będzie raczej Lada, ew. BlackIcePro..

212.160.31.* napisał:

Atmana 2000 l/h kup, jak widzisz, ma 2x większą prędkość
przepływu wody, co wpływa dodatnio na wydajność WC.

Co do złączek - polecam choinkowe.

Szybkozłączki wtykowe są bardzo fajne, ale cholernie trudno znaleźć
węże o odpowiedniej średnicy zewnętrznej, weź pod uwagę to, że
w ciągu dłuższego czasu będziesz zmieniać węże...

212.160.31.* napisał:

Warrior, no jak tak twierdzisz, to ok, myliłem się i sorry

Według mnie najwydajniejsza będzie Lada

80.55.154.* napisał:

Czemu bzdura ??

62.87.173.* napisał:

Nie Kadet a chevrolet czy jak to tam sie pisze.

80.55.154.* napisał:

Ok z chłodnic raczej wezmę Black Ice Pro bo na szrocie raczej nie znajdę chevrolet-a. A łada jest zbyt duża.
Nad kroćcami w bloku jeszcze pomyśle albo wtykowe albo choinkowe

Cały układ będzie na wężach 12/16....

A z bloczkiem poczekam na testy u2 i n2 a jak wpadnie mi wiecej kasy to wezmę Danger Den RBX AMD 1/2"

62.87.139.* napisał:

Warrior.....jak masz mniejsze napiecie od standardowego to obroty, logicznie rzecz biorac powinny byc mniejsze !! A nie sto razy wieksze i nie kloc sie wiecej bo nie masz racji.

A co do chlodnicy to black ice pro ma ogolnei slaba wydajnosc, tyle ze ladnei wyglada Ja kupilem nagrzewince od Kadeta na gieldzie samochodowej za 30zl, a jej stan byl bardzo dobry, znaczy sie czyszczenia troche bylo ale to sama przyjemnosc Jak kupisz na szrocie to zerkni do topicu o czyszczeniu nagrzewnicy, tam jest wszystko dokladnei napisane.
A jezeli chdozi o pompki to Atamana 2000 mnoze i ma 2* wiekszy przeplyw, ale tylko teoretycznie, w rzeczywistosci jest on duzo mneijszy tym bardziej kiedy podepniesz kolejne bloki, a ozatym ten Ataman [B]jest CHOLERNIE duzy!! i BRZYDKI [B] Ja bym go nie bral. Moja propozycja to [B]Hydor SELTZ L-30 II[B] swietna pompeczka bardzo zachwalana, i bardzo ladnie sie prezentuje!! tu masz linka http://4max.pl/produkt.asp?g=106&gg=61&id=487 , IMO jest droga w tym sklepie wiec moglbys poszuakac jej g dzies we wlasnym zakresie. POZDRO!!!
PS:. Bierz NUKLEONA2 !!

80.55.154.* napisał:

Następny który nie czyta dokładnie napisałem już że TO JEST BŁĄD ODCZYTU I JEST ON SPOWODOWANY TYM ŻE JEST ZBYT MAŁE NAPIĘCIE PODANE NA WIATRAK KTÓRE POWODUJE TO BŁĘDY jak podam napięce 5v lub wyższe to odczyt wracają do normy. Tak trudno jest to zrozumieć Mam dać screeny żebyści wreszcie zrozumieli

Jeśli chodzi o pompke to biore Eheim-a 1250

62.87.139.* napisał:

sorryyyy Warior zle zrozumialem jeszcze raz przepraszam ;p

80.55.154.* napisał:

Ok spoko

To jest pewne że black ice pro ma słabą wydajność ?
A nagrzewnica do kadeta ma jakie wymiary ?

62.87.170.* napisał:

Kolejny fan Seltza ;] Naprawde polecam ta pompeczke jest swietna .

62.87.139.* napisał:

Wymiary kadetowki sa identyczne jak tej Chevette w proline (heat core), idelanie pasuje do mojej budy midi-tower, na szerokosc,

80.55.154.* napisał:

To chyba na razie przejdę się na szrot i wezmę jakiegoś kadeta, bo lada jest za duża.

A kroćce raczej wezmę choinki.

62.87.170.* napisał:

Ale kadet jest cu-alu a korweta tylko cu.

62.87.139.* napisał:

??????

Void....kadetowka jest full miedzianna ze zbiuorniczkami z mosiadzu, ehh

80.55.154.* napisał:

Czyli kadet jest o wiele mniej wydajnieszy od korvety ?

80.85.224.* napisał:

A jak z szczelnościom jest z wtykowymi???,ale atman wyglada badziewiascie.

62.87.139.* napisał:

Kadet nie jest Alu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

A tak pozatym to chlodnice Cu wcalenei sa duzo wydajniejsze od Alu...roznica jest stosunkowo mala.

Bierz Kadeta!!! Tylko zapodaj shrouda na to z wentylami(ja mam na kadecie PASTA 172mm wiec shroudu nei potrzebuje)

62.87.170.* napisał:

Wydawalo mi sie ze finy ma alu ale co tam moj blad .

81.15.226.* napisał:

zdecydowanie NIE
kadetówka ma wymiary (długxszerxwys) 213x189x50mm (dlugosc BEZ kroćców)
Chevette jest zauważalnie mniejsza - dokładne wymiary są gdzieś na tym forum ... na pewno podawał je Witch

62.87.139.* napisał:

Finy (okolo 5mm od gory) sa pokryte warstwa zabezpieczajaca przed korozja i takimi innymi badziewiami ALe w srodku jest 100% CUUUUUUUUUU

80.55.154.* napisał:

Macie gdzieś fotke do kadet i dokładne (wysXszerXdług) kadet ma kroćce 1/2" i są po 1 stronie ?

62.87.139.* napisał:

zobacz do proline na ta chlodnice heat core, ma takie same wymiary i tak samo wyglada (www.proline.pl)

80.55.154.* napisał:

Ale wy macie różne informacje: jeden dużo większa drugi taka sama to jak jest w końcu ?

62.87.170.* napisał:

Heater core nie ma takich samych wymiarow i ma krocce 12mm a Kadet ma jakies badziewne 15 zapewne .

80.55.154.* napisał:

To zmienia postać rzeczy czyli wychodzi na to że kadet jest wielkość łady

Jaka będzie mniej więcej różnica kadeta do Header Core a do Black ice pro. Która bedzie najwydajniejsza ?

62.87.139.* napisał:

warior......jak kadet ma byc wielkosci lady???? co ty bredzisz????
A co z tego ze ma wieksze krodzce? dasz waz do goracej wody i spokojnie wejdzie. I sie bedzie jeszcze pewnei trzymal i ci nei spadnie
Heater core ma taka sma wydajnosc jak kadetowkaaa....a black ice kto to moze wiedziec??? a tak wogole to naprawde chcesz wydac 500zl na chlodnice ????????????????

80.55.154.* napisał:

Jeśli kadetówka ma wymiary 213x189x50mm tak jak napisał CthulpiSS to jest wielkości Lady bo ta ma wymary 250x185x70.

Nie widziałem na oczy kadetówki więc wnioskuje to z czego mi piszecie. Ja już zgłupiałem każdy pisze co innego...

81.15.226.* napisał:

drogi Warrior :
1.
Szukaj

2.
kadetówka którą posiadam MA
(długxszerxwys) 213x189x50mm (dlugosc BEZ kroćców)
specjalne dla Ciebie podniosłem sie z fotela i zmierzyłem jeszcze kroćce :
moje mają 45 mm ale są odrobinę przycięte, jak sie ktoś uprze to może je skrócić do 20 mm ale będzie miał kroćce wychodące prosto z nagrzewnicy

inna ew. to wlutowanie własnych na wzór tych z Corvety, ale to już wyższa szkoła jazdy - ja poprzestałem na wymianie jednego z nich na kolanko miedziane bo akurat taki układ jest mi potrzebny

jeśli komuś zależy to mogę zrobić jej zdjęcie - aktualnie nie mam odpalongo WC więc mogę ją na chwile z budy wymontować - aha - pod warunkiem ze ktoś udostępni mi miejsce na ftp bo nie mam zamiar bawić się z darmowymi serwami z limitem transferu

80.55.154.* napisał:

Czemu szukaj ?? - nie rozumiem twojej propozycji

To TyBiAs powiedział że kadetówka nie jest takiej wielkości więc przytoczyłem mu Twoją wypowiedź z której ewidentnie wynika że kadetówka jest wielkości Lady.

81.15.226.* napisał:

czemu szukaj - bo pamietam ze rok temu zadawalem takie same pytania i odpowiedzi na pewno dostałem

aha - te wymiary "ładówki" które zapodałeś (250x185x70) wskazują że może być łatwiejsze jej zamontowanie na szerokość - te 4mm mogą zrobić różnicę - ale jest ona zauważalnie wyższa - weź to wszystko pod uwage

co do dostępności - na lokalnym elbląskim szrocie rok temu widziałem ich ze 6, po 40-50 PLN, wszystkie wymagające gruntownego czyszczenia
sztuka którą wziąłem jest naprawdę ok, aczkolwiek dłuuugo ją wewnątrz wytrawiałem na przemian gorącymi octem i kretem

62.87.172.* napisał:

Lokalnym tzn? Mozesz podac dokladna lokalizacje w Elblagu? Bo mam zamiar sobie cos nowego zaltwic.

81.15.226.* napisał:

hmmm
osiedle Zatorze, przy ulicy Malborskiej lub ew. Lotniczej ... ale chyba jednak Malborskiej ... wjeżdżając od Tysiąclecia mijasz tory kolejowe i po prawej stronie masz duuuży komis/warsztat/szrot - ciężko przeoczyć

62.87.150.* napisał:

z tymi wymiarami to sorry, zawsze mi sie wydawalo ze lada jest duza a kadetowka mala

BTW jak czysciles ta nagrzewnice Kretem to ja bym sie bal o jej szczelnosc...sprawdz dokladnie czy ci nie przecieka...

81.15.226.* napisał:

spokojnie - już u mnie troche działa ... kupiłem i używam jej od zeszłej zimy - co prawda nie bez przerwy ale działa
cały proces czyszczenie trwał sporo, ale przyniósł dobre rezultaty

Jak zabezpieczyć kompa przed brakiem przepływu cieczy w WC ?
POMOCYYYYYYYY!!!!!! ciag dalszy CZYTAJCIE I UWAZAJCIE!!!!!!
Czyszczenie nagrzewnicy
ktora nagrzewnice wybrac - zukowska czy poldkowa??
Blok na HDD czy GFX MEM
Zestaw DWC-A1 - czy warto
co brać nukleona czy copperfielda
W-C czyli Woda w moim kompie :) (fotki - 56k warning)
Eheim 1048 czy 1250
WC by un_ix - czyli moje potyczki z WC (NOWE foty - rev. 3)
czy mozna pomieszac COPAL z odgloniaczem?
Czyszczenie chłodnicy Coca-colą?
Optiumum dla Orbitala O1 - Eheim 1048, czy 1250?
ABIT KV7 i Uriel - czy wejdzie?
Aquael - czym te pompki sie roznia?

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21