CPC na tweaku teraz i kiedyś

80.48.78.* napisał:

To nie jest kolejny post z pytaniami "czy CPC jest dobre, wydajne"!!! Obecnie jeżeli ktoś założy post o CPC to wszyscy jednoznacznie odpowiedzą że CPC to shit i itp. Niedawno przeglądałem stare tematy na tweaku. Zauważyłem że niecały rok temu dobrze wyrażano się na tym forum o CPC. Jak wiadomo wydajność tych zestawów jest marna ale złą opinie CPC uzyskało przez dużo awaryjność. Czy mam racje? Tak się zastanawiam czy to produkty tej firmy się pogorszyły czy dopiero teraz ludzie na tweaku przejrzeli. Jeżeli się wybiore do jakiegoś sklepu i spytam się o WC to albo odpowiedzą że nie prowadzą albo zaoferują produkty CPC. Więc tak sobie myśle że jeżeli ktoś zrobiłby produkt konkurencyjny do .... nie koniecznie super wydajny ale bezawaryjny i niedrogi to myśle że zyskało by to dużą popularność nawet na tweaku. Dziwie się że np. Mate sprzedaje swoje produkty tylko przez internet, a nie spróbuje rozprowadzać produkty do zwykłych sklepów komputerowych.

Jeżeli uważacie że topic jest bez sensu to możecie go zamknąć. Przepraszam wszystkich za nadmierne używanie słowa "CPC"

pozdrawiam wszystkich

157.158.187.* napisał:

mysle, ze poza awaryjnoscia tych produktow powodem nieprzychylnej (celowy eufemizm) aktualnie na tweaku opinii jest tez fakt, ze produkty te bardzo nie nadazaja juz za wymaganiami prockow.
razi i zraza rowniez naukowy belkot o turbulizatorach i dyszy venturiego miast walenia prosto z mostu, ze to wersja econo i ze w srodku jest pogiety drut.
jako konsument nie lubisz byc przeciez nabierany, prawda?
ja wole wiedziec, ze to co kupuje jest tanie bo nie jest szczytem techniki, a nie dlatego, ze udalo sie ograniczyc koszty i wyzylowac technologie i ze wlasciwie to jest prawie nasa ...

195.116.255.* napisał:

Dysze venturiego - naciecia na wlotach wewnatrz bloku
oraz Turbulizatory powierzchniowe wykonane szczotka druciana

80.54.149.* napisał:

hmm....Megabyte polecam bardziej poszukac na forum.Duzo ludzi (np.ja) mieli te zastawy lub tylko bloki cpc.Są do bani.Poprostu goofno.Za tyle samo kasy (blok) kupisz juz dosycwydajny blok u chłopaków z republiki lub nawed od Matego.Daruj sobie to goofno.MIałem sam bloczek i jeszcze jak była zima to byłem zadowolony.Ale jak lato przyszło to szybko mi siewoda gotowała.Sprzedałem za 25 zł.Tyle mojego

62.233.169.* napisał:

Megabyte, nie widzę powodu zamykania tego posta, o ile nikt nie zrobi z tego znowu gnojowiska. Jakby na to nie patrzeć, CPC to pewnego rodzaju przełom w swojej dziedzinie, choć raczej od strony marketingowej. Pan P. promując swój produkt, wyprowadził ideę WC na szersze wody, a wraz z tym pojawiło się kilku innych komercyjnych producentów. IMHO nie jest do końca tak, jak piszesz, czyli że produkty CPC się pogorszyły; jakość nigdy nie była ich mocną stroną, ale dużo osób nie miało porównania. Prawda jest taka, że pan P. bredzeniem o dyszach Venturiego, bulbulizatorach itd. stworzył jakiś tam rynek i koniunkturę, dzięki czemu inni mieli łatwiejszy start, bo ludzie dowiedzieli się "co to" i "z czym to się je"

I na koniec:

Bardzo proszę o powstrzymanie się od rzucania tutaj mięsem. Każdy może napisać o tym, co warte jest CPC, ale argumenty, Panowie, nie slogany.

81.15.204.* napisał:

Fakt, że jakość CPC jest delikatnie mówiąc kiepska, ale ja dzięki CPC mogłem oswoić się z WC za niewielkie pieniądze, jakby nie patrzeć, kiedy kupiłem to coś zacząłem w necie szukać czegokolwiek o WC i tak trafiłem na Tweak , jeśli chodzi o wydajność to i tak jest ona lepsza od wentyli za 100 złoty ewentualnie niewiele niższa, ale gwarantuje cisze, teraz czekam z utęsknieniem na Uriela i wywalam CPC i całość składam od nowa

80.48.78.* napisał:

Tylko że ja właśnie pod wpływem przeczytania tych topiców o cpc postanowiłem zapodać tego posta. Nie mam zamiaru kupować tego badziewia. Blok zamierzam zrobić sam ale gdybym kupował to pewnie bym kupił u Mate albo w CFD. Chodził mi o to czemu nikt oprucz CPC nie sprzedaje swoich produktów przez sklepy komputerowe. Ostatnio byłem w jednym sklepie komputerowym i udałem że nie znam się na kompach i słyszałem coś tam o WC. Oczywiście gość polecił CPC. Mówi że sam uzywa i jest zadowolony. Pytam się czy oferuje coś innego. Odpowiedział że inne zestawy są drogie i kosztują po 500-600zł. Przecież Mate oferuje zestawy dużo tańsze niż 500zł, to czemu gość ich nie zaproponował? Bo o nich nie wiedział czy poprostu Mate nie sprzedaje hurtowo?

80.54.19.* napisał:

Postaram Ci sie wytlumaczyc to najprosciej jak umniem. W przypadku Mate'a ciagle tu mowimy o produkcji detalicznej i nie ma sie co oszukiwac , ze mamy tu do czynienia z drugim zalmanem. W sklepach (internetowych i nie tylko) mozna bylo kupic za to produkty Discotecha.

Robili oni rzeczy w ciut wiekszych ilosciach, razem z pompka (tzn. brali AquaEle i wsadzali jest w calkiem fajny pojemniczek) oraz chlodnica. Dzieki temu mogli dostarczac towar do troche wiekszej ilosci posrednikow.

Wez pod uwage, ze produkt seryjny musi byc w 100% bezpieczny, idiotoodporny - nawet dziecko musi sie z nim umiec obchodzic, trzeba sie zabezpieczyc prawnie przed wszelakimi komplikacjami zwiazanymi z WC (nie jest ono zalecane przez producentow sprzetu), trzeba miec kontakty, kase na troche wieksza produkcje... Troche tego jest.

Disco, Mate, Republika, CFD to jest inna klasa niz CFD. Kazdy tu walczy o opinie klienta. Dlatego jest tak trudno wyjsc z jakas oferta.

213.25.227.* napisał:

Główną przeszkoda w produkcji takich zestawów, żeby były w miarę tanie i wydajne chyba jednak jest kasa, bo jeśli się ją posiada to wszystkie powyższe przeszkody, o których pisze Lukas20 można pokonać, pozostaje czekać aż trafią 6 w totka

80.50.126.* napisał:

to nie jest prawda - nawet jak bedziesz mial milion to rozsadniej jest go zainwestowac w obligajce niez produkcję WC - POlska jest zbyt małym rynkiem zbytu aby "drogie" WC mialo biznesową racje bytu - CPC należy podziwiać za upór z jakim lansuje WC - to że jest to technologicznie prymitywne nie ma znaczenia - a dysze Venturiego i turbulizatory to marketingowy bełkot - przy czym zauważcie że nie jest on skierowany PRZECIWKO konkurencji tylko ma wypromować technologię!!!

dlatego wieszanie psów na twórcy pierwszego popularnego zestwu WC wywołuje u mnie protest...

BTW - mam zestaw od Popixa i zostanie on wkrotce poddany krytyce... a jest na czym ujeżdzać

213.25.227.* napisał:

Czyli twierdzisz, że jeśli mam 1mln który przeznaczę na badania, wynikiem czego będzie w miarę wydajne i MOBILNE (czego brakuje CPC) a do tego TANIE WC, czyli w cenie 100 złoty, to nie sprzedam wystarczającej ilość??? A kto powiedział ze mam to sprzedawać tylko w Polsce??? A nawet jeśli to co wybierzesz wentyl za 100 złoty czy WC, które jest ciche i w tej samej cenie. Zawsze wszystko zależy od ceny i prostoty obsługi i nikt ani nic nie zmieni takiego stanu rzeczy, głupsze rzeczy ludzie sprzedawali i zbijali na tym fortuny.

Są to luźne myśli na temat : Gdybym miał milion i nie miał z nim co zrobić

80.50.126.* napisał:

dokladni jest tak jak mówię... wartosc oczekiwana Twojego projektu jest ujemna... zwłaszcza jeżeli chcesz robic badania (sic!!)
badania sa dobre tylko wtedy gdy masz szansę na tzw.premię pionierską - w przeciwnym wypadku konkurencja szybko skopiuje twoje rozwiazanie i nizszą cena wypchnie Cie z rynku

ergo - jeżeli chinczycy nie robią WC tzn ze w masowej produkcji jest to nieopłacalne

to bardzo niszowy rynek - zobacz - w USA jest bardzo niewiel firm ktore sie tym zajmują...

80.49.215.* napisał:

Ja miałem CPC na CPU i GPU. Dostałem go za parę piw od znajomego a blok na GPU kupiłem tanio na allegro.
Właśnie dlatego postanowiłem rozpocząć moją przygodę z WC właśnie od CPC, bo gdybym miał kupować je nowe w normalnej cenie to wolałbym dołożyć parę złotych na jakiegoś Mate'a czy bloki z republiki.

CPC działało dobrze, cicho i w sumie dość wydajnie - do czasu.

Wszytko było ok przez pół roku. Potem blok zaczął się "tamować" jakimiś glonami, pomimo używania polimerów antyglonowych.

Normalne bloki z normalnymi wlotami, normalną długością przewodów i normalną pompką nie powinny mieć takich problemów. Wszytkie ew. powstałe nieczystości byłyby na bieżąco wypłukiwane z bloku (za sprawą większej przepływowości) i "dobijane" w pojemniku z woda.

CPC jednak w połączeniu z 5mm wlotami, metrami cieniutkich węży (które przeciez tak czy tak muszą się jakoś zaginać) i standardową pompką o małej przepływowości powodowało powstawanie zatorów i gromadzenie się syfów wewnątrz bloku.

Co 3 tygodnie musiałem demontować układ i oczyszczać blok.

Pewnego dnia rozszczelnił sie blok - na rogu w miejscu lutowania (przy temperaturze CPU 37 stopni) i nic więcej w tej sprawie nie mam do powiedzenia.

212.76.50.* napisał:

Chciałem tylko napisać, że szukam WC do mojego zestawu i trafiłem na to forum ostatnio. Nie jestem heavy userem tylko zwykłym użytkownikiem. Nie zależy mi na modzie komputera; nie mam czasu latać po złomowiskach, sklepach akwarystycznych itp.

Mam konkretną potrzebę - cichy PCet bez wiatraków.

I tu właśnie jest problem....:

Przeglądałem trochę to forum: inwektywy i zamykanie twarzy Panu Krzysiowi (CPC), zamykanie topiców (CPC), KRYPTOREKLAMA (inni wytwórcy), główna rada - idź na złomowisko i do sklepu zoo to sobie złożysz....... a ja nie mam chęci i czasu aby to robić. I jestem gotów wydać ekstra 100 - 200 żeby ktoś mi złożył komplet z gwarancją, profesjonalną obsługą, doradztwem i bezpieczeństwem, atestem etc....


Odwiedziłem za radą tego forum kilka stron:

www.cpc.pl - znalazłem wcześniej - wszystko podane jak trzeba (nie oceniam narazie jakości produktów) - mają wszystko od bloków na CPU, przez całe zestawy z chłodnicą, bloki wodne na hdd (CHYBA JAKO JEDYMI), blok wodny na zasilaczu, zabezpieczenia. Prosta i tania technologia, szybka odpowiedź - jednak po wizytach na tym forum boję się kupić

www.overcooled.com - na razie mały wybór, trochę drogo , wysłałem zapytanie wczoraj - czekam na ofertę
- "nie udzielamy gwarancji"????????????????????????????????

www.bloki.republika.pl - strona w ogóle nie działa - same menusy bez treści - czy oni jeszcze istnieją?????

www.discotech.waw.pl - dopiero zacząłem przeglądać stronkę......wygląda w miarę co do treści..

inne - sklepy internetowe - misz masz bez pełnej oferty.


Generalnie w necie i prasie - brak niezależnych testów - kupa bluzgów (niemerytorycznych) na CPC.


A teraz pytanie (retoryczne?):

Co taki LAMER jak ja może sobie kupić?

Pozdrawiam

195.136.72.* napisał:

Strona dziala OK

217.17.33.* napisał:

Bo wreszcie zmienili na przyzwoity adres i nie wszyscy sie tutaj jeszcze przestawili. Nowy to http://www.bloki.pl . Mam od nich bloczki i spokojnie moge polecic, dobry kontakt i towar.

62.121.106.* napisał:

masz 200zl na cale chlodzenie
zlozysz dobre ale bez wymiennika ciepla (skoro chcesz nowy) - a jak byles grzeczny to mozesz poprosic Sw.Mikolaja zeby wczesniej niz 24/12 podrzucil jakas nagrzewnice/chlodnice

a co do 100% gwarancji, atestow, zwrotow pieniedzy ... to raczej nierealne - spytaj pana P. np. ilu osobom zworcil kase za spalone zasilacze dzieki jego superuniwersalnej metodzie wyciszenia rezystorkiem 100 Ohm (nie patrzac na jakosc zasilacza i parametry pradowe chlodzacego go wentylatora)

80.54.114.* napisał:

baski > nie rob sobie jaj i poszukaj!
-"nie udzielamy gwarancji" temat poruszany, wiec nie wyrywaj slow z kontekstu.
- Bloki republika istnieja i zycze im wszystkiego dobrego.
- jest jeszcze Mate: mcs.pc.pl

Zaczynamy (fic >):
w przypadku oceny projektow inwestycyjnych nigdy nie ma takiego pojecia jak wartosc oczekiwana. Jest o wogole niepoprawne stwierdzenie.
Podstwowym miernikiem (totalnie podstawowym) uwzgledniajacym Time Value of Money jest NVC (Net Working Capital, nie NWC!) = zdyskonotwane przyszle roznice cash flows.
Przejzyj sobie szacowana dla Polski strukture dlugoterminowych stop procentowych (powinienes znalezc w Internecie lub w Bibliotece NBP). Aktualnie bony DOS maja oprocentowanie ~4,5% w skali rocznej (stosunkowo malo). Czy warto w nie inwestowac? Kwesta indywidualna.
dobre rozwiazania mozna opatentowywac
co do Chinczykow to w paktyce masz racje
rynek maly - tak, ale jak na razie ma szanse, bo ciagle sie rozwija (liczba serwisow i produktow ciagle rosnie). Wedlug macierzy BCM (z tego co pamietam, bo bardzo nie lubie zarzadzania) mamy do czynienia ze znakami zapytania.
czy jest to nieoplacalne? Mysle, ze dziesieciu nas razem wzietych na to nie odpowie. Do tego potrzeba przede wszystkim szerokich analiz, szacunkow, co niestety przy takim rynku i takim produkcie jest obarczone ogromnym bledem.

Sorry za taka ekonomiczna dygresje.

212.76.50.* napisał:

200 PLN nie na całe chłodzenie - ale 100-200 dodatkowo do kosztów materiałowych - za porade, złozenie, dobre ceny na komponenty itp. - to jest chyba marża za serwis - tak jak z komputerem - sam skladasz - taniej - kupujesz gotowca doplacasz cos ekstra.



Jestem realistą

212.76.50.* napisał:

Sorry ale mam lamerska przegladarke IE 6.0 (chyba najnowsza wersja ze wszystkimi dodatkami servisowymi M$) i w trybie 1024 x 768 x 32bit widac tylko menusy po bokach i na gorze - zero tresci!!!!!!

wiec??

195.136.72.* napisał:

U mnie na IE 6.0 jest wszystko... Moze to dlatego ze ja mam rozdzialke 1280x1024

80.54.114.* napisał:

Tez mam taki problem!!! HELP!

212.76.50.* napisał:

Rzeczywiście zapomniałem o mcs.pc.pl - właśnie puściłem zapytanie - zobaczymy....

re: gwarancja - sorry ale tak jest napisane na stronie - i skad mam wiedziec jako LAMER, że jest to jakoś wyjaśnione na jakimś forum (bez urazy) w jakims watku na n-tej stronie... czytam i widze i robie takie oczy........ w XXI wieku taki tekst - gdyby to była gospodarka socjalistyczne sprzed 20 lat to bym zrozumiał (chyba też nie)....

212.76.54.* napisał:

IE 6.0, full update, no problems, także 1280x1024

btw, jestem trochę niepocieszony z tymi opiniami o CPC...
Bbrat ma 16dB+ z zasilaczem. Chodzi to bez większych problemów, po dorzuceniu pasywnej chłodnicy. Jak na razie nie było wycieków ale poważnie zaczynam się obawiać. Miejmy nadziję, że to jeszcze trochę pożyje.

62.87.227.* napisał:

baski gwarancja jest jesli wyciek to wina producenta jesli nie to twoj wał , nie potrafisz nie baw sie .

62.111.198.* napisał:

wiecie co, moze jestem nie sprawiedliwy, ale jak ktos jest lama to lepiej za lanie wody do kompa niech sie nie bierze...
ja czytam to forum, skacze po stronkach, polskich, angielskich i tak uwazam ze za malo wiem mam koncepcje WC ktore wsadze cale do mojego chiefteca ,ale to za pare mies jak wsadze tez bartona i jakiegos radka 9600..
a tutaj (nie zebym sie podlizywal )ale chyba jest wszystko co trzeba wiedziec

213.77.181.* napisał:

Jak ktos ma problem z otworzeniem bloki.pl niech wylaczy zapore internetowa (u mnie zadzialalo).

212.76.50.* napisał:

Nie potrafię się bawić - jestem LAMER - jak producent auta by napisał że nie daje gwarancji to bym go olał - a jak używasz sprzęt niezgodnie z przeznaczeniem to oczywiste, że tracisz gwarancję......

I jeszcze jedna rzecz - WC nie jest tylko dla wYbRaNyCH!



PS
CPC takich rzeczy a'propos gwarancji nie wypisuje....

62.87.227.* napisał:

Bo gwarancji i tak nie uznaje. Przeciez ktos w jednym topku opisal jak mu sie blok rozszczelnil i spalil polowe sprzetu to CPC pokazalu mu Kozakiewicza. A i WC zwiazane z tym forum jest przeznaczone dla waskiej liczby ludzi wiec mozna powiedziec ze dla wybranych . Powtarzam nie wiesz nie baw sie zebys pozniej nie plakal. Chcesz to poczytaj tak jak kolega wyzej napisal .

80.54.114.* napisał:

baski > poczytaj troche, a potem bedziesz sie wypowiadal na temat gwarancji.

Zasady sa ogolnie przyjete (praktycznie kazdy producent w Polsce opiera sie o takie reguly gry) z tym, ze CFD wyraznie napisal to na swojej stronie i dlatego caly szum.

Formalne udzielenie gwarancji nastrecza duzo problemow formalno-prawnych. Jak cos sie stanie to piszesz do firmy i zalatwiacie to miedzy soba. Jest raczej malo watpliwe, ze jesli faktycznie usterka powstala nie z Twojej winy to ktos Ci odmowi wymiany bloku i ewentualnej rekompensaty za poniesione straty.

62.233.189.* napisał:

Zgadzam się z Tobą całkowicie co do jednego ... WC nie jest dla wybranych, ale jest jedna kwestia jest dla zainteresowanych, bo tak jak przez swoją niewiedzę możesz kupić jakiś nic nie warty choler to tak samo przez swoją niewiedze możesz kupić mało warte WC. Złożoność montażu CPC jest pewnie nie mniejsza niż zestawu chłodzenia zestawionego samodzielnie z komponentów dostępnych u różnych producentów. Niewątpliwym zyskiem jest to, że taki zestaw będzie rozwojowy i znacznie bardziej przyszłościowy. Nie wspominam tu o wydajności, bo to chyba kompletnie nie podlega dyskusji. A gwarancja ... hmmm ... oczywiste, że dotyczyć może jedynie jakości wykonania kwestia poprawnego złożenia i odpowiedniej eksploatacji leży w Twoich dłoniach i w Twoim rozsądku i trzeźwym myśleniu. Na pewno wiele osób na tym forum zgodzi się ze mną, że spora część awarii i wycieków związana jest z roztargnieniem i nieuwagą.
Złożenie własnego zestawu poprzedziłem długą i wnikliwą analizą doświadczeń innych osób piszących na tym forum. Nie masz czasu ... to WC nie jest dla Ciebie ... jeśli ktoś nie ma czasu interesować się komputerami to kupuje takowy w supermarkecie supermarkecie ma niestety za przeproszeniem <span style="color:red;">[ciach!]</span>o – to taka mała analogia do WC.

Ps.
I na Boga zmiejsz podpis ...

212.76.50.* napisał:

1. Nie wypowiadam się na temat WC bo się na tym nie znam - zadaję pytania bo chce sobie coś takiego sprawić.

2. WC jest dla ludzi i tyle - i jasne jest, że jak ktoś coś zwali z tym to będzie "potop"

3. Komputera osobiście nie kupowałem w markecie i tyle o ile to sobie poradzę - przynajmniej w to wierzę

4. Rozumiem, że dla niektórych to FORUM i sam WC jest jak ołtarz - dla mnie to jest miejsce gdzie się mogę czegoś dowiedzieć - TROCHĘ POKORY!!! - to akurat nie do Ciebie Z0h1w2 ale do tych "heavy userów" co to takich jak ja LAMERÓW mają w "głębokim poważaniu"

5. Co do obsługi klienta, jego traktowania, nastawienia pro a nie anty, asertywności, marketingu i tych innych "sprzedażowych" technik to się wypowiadam bo to jest mój zawód od paru lat ... i nie muszę o tym czytać ------> tak w ogóle to CPC (przynajmniej narazie) wygląda dla mnie najepiej (subiektywna ocena - nie dotyczy aspektów technicznych)

6. Zmodyfikowałem podpis - lepiej?

7. Tak na koniec - jedna rzecz, której tutaj nie lubię to często brak rzeczowej dyskusji (fakty) a skupianie się na emocjach i to tych najniższych (bluzgi, poniewieranie nowymi forumowiczami, bany, a czasami towarzystwo wzajemnej adoracji.... a fe)

8. A o czym był ten topic..??? o CPC.?????????

PS

9. CPC na tym fORUM to jak prowokacja - uch - niektórzy to mają słabe nerwy

10. Jeszcze nie raz trafi tu LAMER jak ja albo jeszcze gorszy - więc spoko będą okazje

11. Możecie mi dać teraz BANA

.

157.158.187.* napisał:

coz - ten akurat watek o cpc nawet jeszcze nie siegnal dna poziomem dyskusji (o dziwo).

mnie sie wydaje, ze cpc ma dobra oferte skierowana akurat do takich ludzi jak ty, baski - czyli szukajacych ciszy, bez dobrodziejstw poswiecania sie bez reszty tematowi wc. troche wiedzy - tak, ale bez przesady.
bardzo dyskusyjne jest jednak stosowanie go na mocniejszym sprzecie, zwlaszcza, jesli ktos ma zaciecie do krecenia. dodatkowo na niekorzysc swiadczy wymog posiadania mocnych nerwow. w koncu nie pierwszy to raz, ze komus cos sie rozszczelnilo, nie z jego winy. a polityka zlatwiania takich spraw w tej firmie podobno szwankuje.


i kontynuujac ot - lukas20, baski - nie dusicie czasem po przyciskach w tych menusach zanim zaladuje sie cala strona? pamietam, ze tak kiedys bylo - klikanie przed zaladowaniem powodowalo, ze ladowanie stronki sie wieszalo.

62.121.106.* napisał:

to zainstaluj nielamerska - np Operke - jak sprawdzalem przed chwila to nawet po wylaczeniu wszystkiego (JavaScript, wtyczki,...) strona otwiera sie poprawnie w roznych rozdzielczosciach

81.15.204.* napisał:

Co do chinczyków masz racje
Co do reszty nadal podtrzymuje moją opinie

80.48.234.* napisał:

zeczywiscie poczatkujacy userzy maja przerabane
bo z jednej strony CPC ktorego trzeba czyscic bo sie zatyka glonami
z drugiej strony malo rozpowszechnione zestawy robione przez zalpalencow
a i sa jeszcze kosmicznie drogie firmowe zestawy

a w wiekszosci sklepow komputerowych nikt o WC nieslyszal i klijent kupuje te kilogramy miedzi z podlaczonymi do nich b. glosnymi wiatrakami bo nie ma latwej alternatywy

80.50.126.* napisał:

sam chciałeś podyskutować ... hyhyhy dzwony gdzieś biją...

alternatywne projekty inwestycyjne ocenia sie przy pomocy NPV lub ewentualnie IRR a rzeczywista stopa zwrotu z kapitału powinna być wyższa niż średni ważony koszt kapitału
użyłem "matematycznego" stwierdzenia wartość oczekiwana (skrót myślowy) - bo dla normalnego czlowieka jest to bardziej "zrozumiałe" od "wartość bieżąca netto" czy "wewnętrzna stopa zwrotu"

80.49.215.* napisał:

Normalnie jak ktoś pierwszy raz to czyta to pomyśli sobie, że CPC to taki fajny gotowy zestawik do podłączenia w 5 minut a reszta to składaki przeznaczone dla zapaleńców, gdzie każdą częśc robi się miesiąc w warsztatach ślusarkich, odlewniach i frezowniach

WC to tylko blok, węże, pompka i (ewntualnie) coś w roli chłodnicy. Kup wysyłkowo jakiś dobry i sprawdzony blok z zapinką, wybierz się do zoologicznego po pompkę, węże, złączki, środki glonobójcze i masz dobry zestawik do WC.

Będziesz wiedział od pocztąku że masz dobry zestaw, bo jak kupisz CPC, wyjmniesz z kartonu i zobaczysz te 5 metrów węża który będzie Ci się walał po pokoju, plastikowe paski w roli zacisków i pojemnik na kurczaka do tego, to nie wiem czy bedzie chciało Ci się to w ogóle podłączać

Zapaleńcy to wiercą i frezują własne bloki, własnoręcznie wyrabiają pojemniki z plexi, eksperymentują z pompkami i zbiornikami zalewowymi, itd, a dla niezapaleńców jest już wszytko gotowe.

80.48.234.* napisał:

wlasnie dzwonil do mnie znajomy ktory jakies pol roku temu kupil sobie CPC....

mowil ze juz to wywalil bo mu sie zatkalo tzn przestalo pompowac wode (zapewne przez glony)

80.54.86.* napisał:

Gwarancja CPC- czytam, szukam i nic na stronie nie widze o gwarancji. Jakies ogolniki ale nic wiecej

Zestaw za 200zl- moze nie seryjny, moze nie w kazdym sklepie ale ja taki polseryjny kupilem i sie ciesze:)

Powiedzmy ze nie jest idiotoodporny ale jak wymieniasz np: chlodnice w samochodzie to tez cos musisz wiedziec. A nawet zarowke mozna zle wkrecic:)

62.233.163.* napisał:

potwierdzam, mnie sie raz udalo zle wkrecic zarowke...

mialem CPC przez miesiac i narzekalem na nie; teraz idzie do kumpla do chlodzenia durona 800 za drobna sume... bedziemy go pilnowac to kto wie, moze jeszcze chwile pociagnie (CPC, nie kumpel)

80.54.114.* napisał:

No! Teraz to kolega gada od rzeczy. W skrocie przedstawiles nam caly mechanizm financial leverage.

80.50.234.* napisał:

stek bzdur ja mam cpc od roku i nie narzekam uwazam ze kupuja WC nalezy odpowiedziec na podstawowe pytanie chcemy miec cichi czy cicho i ostro krecic poszczegulne komponenty w kompie mi zalerzy na ciszy w budzie wiec zapodalem tani zestaw od cpc i mozecie pisac co wam sie zywnie podoba ja i tak swojego zdania nie zmienie a to ze tam komus sie rozszczelnie czy cos to niech nie pisze ze przy temp 37 stopni bo to nie mozliwe a co do pompi to fakt jest faktem ze nei sa najwyrzszej jakosci ale jak sie napisz maila to bez problemu wymieniaja na nowe a chcacy sie bawic w WC to nalezy obowiazkowo zainstalowac MBM lub cos podobnego bo nigdy nic nie wiedomo i to tyle mam do powedzenia!!!
aha jeszcze kupie sobie zasilacz od cpc a co mi tam )
ok teraz mozna krytykowac

62.93.98.* napisał:

puki ci sie bl0ok nie ruzlutuje wąż nie spadnie spali sie pompka

80.50.234.* napisał:

to nie sa argumenty bo nawet jesli blok jest lutowany jak czytalem cyna czym tam to spewnoscia nie topi sie to w tem do 50 stopni
waz tak samo moze spasc mi jaki tobie
a jak sie pompa spali (co jest malo prawdopodobne raczej sie zatrzyma co mi sie jusz zdarzylo poprzez wytarcie wirnika) to mi sie komp wylacz bo od tego jest MBM !!

62.87.227.* napisał:

Poczekaj na rodzinke pana Glonka Jak ci sie zadomowi to bedzie fajnie . Pamietam jak ktos na forum potknal sie o rurki od C*C i omalo nie zalal kompa . Niezalal bo pompka nie miala sily zeby porzadnie pobryzgac woda wewnatrz budy

80.50.234.* napisał:

heh zeby nie wyszlo ze kogos bronie sprzed od cpc jest jaki jest glony nie wystepuja jak sie naleje destyla(mam od roku i nic mowie o swoim przypadku) a jak cos to jest jakis polimer czy cos tam a co do rurek to kazdy je ma u mnie sa z tylu i nie chodze po nich pozatym sa krutkie bo wrzucilem chlodnice od forda wiec wcale nie narzekam a temp. mam okolo 40 wiec nie jest tak zle

80.55.211.* napisał:

Jeśli chodzi o tzw. "wartość oczekiwaną" projektu to nigdy nie może być ujemna, bo nikt nie zakłada ponoszenia strat na projekcie... Kolegom chodzi albo o oczekiwaną stopę zwrotu z inwestycji. Albo o oczekiwany dochód, założony w biznes-planie -jest on przyjmowany a-priori więc też nie będzie ujemny (do niego ustala sie koszty i wymagana wielkość produkcji/sprzedaży).
-NPV jest to różnica między wpływami a wydatkami (zdyskontawana). NPV może być ujemne w założonym okresie finansowania (wtedy wydłużeniu ulega założony okres zwrotu z inwestycji az do czasu w ktorym NPV przekroczy 0). IRR to wewnetrzna stopa zwrotu - czyli taka stopa dyskonta przy której NPV wynosi 0.
-Strukturalny koszt kapitału to nie jest dźwignia finansowa, tylko jeden ze sposobów obliczenia kosztu kapitału, potrzebny do obliczenia wymaganej przez inwestora stopy dyskonta .
-Dziwignie finansowe są różnie definiowanie (np DOL jako wzrost zysku na akcje do wzrostu wartości akcji). Generalnie jest to różnica zysku osiąganego z kapitału własnego do zysku na kapitale obcym. Dźwignia może być ujemna. Efekt dżwigni widoczny jest po różnicy punktów procentowych między zwrotem na kapitale własnym (ROE) a zwrotem na aktywach (ROA).
-Generalnie wszystkie te zagadnienia są też elementami studium wykonalnosci inwestycji (feasibility study) i maja nieco inne znaczenie ze względu na cel wykonywania takiego studium.

80.54.16.* napisał:

bład koncepcyjny - jeżeli mierzysz wartosc projektu tylko strumieniami finansowymi to oczywiscie ze sa projekty z ujemną wartoscią bieżącą netto - 90% projektów z ochrony srodowiska - mnóstwo projektów infrastrukturalnych itd...

a w sprawie dzwigni finansowej i tamtych bzdur Lukasa to nie zabieram juz głosu

80.55.75.* napisał:

Tak... ale w projektach niekomercyjnych wykazujesz ujemna wartość, dlatego że ktoś pokrywa te różnice dopłatami z odpowiednich funduszy. Nie sa to projekty rynkowe, a CPC jest projektem jak najbardziej rynkowym.

80.54.86.* napisał:

Skoro twierdzisz, ze to bzdura to zapraszam na wyklady do prof. Ostaszewskiego z Finansow Przedsiebiorstwa lub prof. Marciniaka (www.marciniak.waw.pl) z Financial Management.

NVP projektu jak najbardziej moze byc ujemna. Wlasnie dlatego robimy projekt, a nie inwestujemy na pale.

Otoz pojecie dzwgni finansowej jest uzywane w przypadku finansowania projektow inwestycyjnych kapitalem obcym. Jest on definiowana jako (przy pomocy EBIT'u):
degree of financial leverage = delta renotownosci eqity (EPS)/delta EBIT
Nie jest to zadna roznica w ROA i ROI. Mozna to zapisac jako:
DFL = ROE (TYLKO JESLI JEST FINANSOWANIE KAPITALEM POZYCZKOWYM)/ROA

Proponuje poczytac troche Brighama "Fundamentals od Financial Management" - jedna z najlepszych ksiazek traktujacych o tej tematyce.

I teraz wracamy do fit'a:
"zwrotu z kapitału powinna być wyższa niż średni ważony koszt kapitału"
I tu sie kryje wszystko czego smiertelnikowi potrzeba. Nie liczac pewnych niuansow zwiazanych z definicjami i poprawkami(!!!) ROE, ROA, EBIT'u to cala sprawa inwestowania i pokrywania kosztow kapitalem obcym tkwi w dodaniej wartosci efektu dzwigni. Jesli NPV jest wiekszy niz koszt finansowania (w wolnym tlumaczeniu) to praktycznie mozemy sie zadluzac w nieskonczonosc (w starych metodach zarzadzania finansami istnialy limity), a i tak bedziemy miec zyski. Wszystko teraz sprowadza sie do kwestii szacowan, ale to zupelnie inna bajka.

80.54.16.* napisał:

nie do końca.... Twój WACC rosnie szybko wraz ze stopą twojego zadłużenia - a stawiam dolary przeciwko orzechom ze na takim projekcie nie wygenerujesz dzwigni większej niz 10 - zaden bank ci nie da kasy gdy będziesz miał tylko 10% kapilału własnego...

ps.wyklady z finansow mialem z prof. Timem Nantellem i prof. Duliniec

80.55.211.* napisał:

Lukas... fajnie te wzory przepisałeś ale proponuję żebyś najpierw znalazł prace jako analityk finansowy... Mniej czytaj, a więcej staraj sie z tego zrozumieć. Wtedy przestaniesz motać... Efekt dźwigni jest zobrazowaniem jej działania. Ogólnie powtarzasz to co napisałem ale nie starasz sie tego zrozumieć. Cytat "cala sprawa inwestowania i pokrywania kosztow kapitalem obcym tkwi w dodaniej wartosci efektu dzwigni" - jest truizmem - i ja temu nigdzie nie zaprzeczyłem. Podałem ci jak obliczyć efekt dźwigni (efektem działania dżwigni jest róznica w rentowności kapitału własnego i rentowności aktywów) - zaprzeczyłeś tej definicji, następnie podałeś definicje dźwigni, po czym powtórzyłeś że inwestowanie zależy od efektu dźwigni - dlatedgo wiem, że nie odróżniasz tych pojęć.
Nigdzie też nie pisałem, że NPV nie moze byc ujemny - bo jest ujemny w okresie krótszym niż okres zwrotu. Tak jak napisałem jest to różnica między wpływami (z inwestycji lub z całosci przedsiębiorstwa - w zalezności od tego co badamy) a wydatkiem inwestycyjnym.
Natomiast kiedy tworzysz projekt komercyjny to zakładasz pewne wymagane wielkosci. Nie znam inwestora komercyjnego, którego satysfakcjonowałaby ujemna stopa zwrotu i przyjmowałby dyskonto mniejsze od kosztu pozyskania kapitału.
Nie cytuj juz więcej żadnych uczonych ksiąg zanim nie zrozumiesz o co chodzi, bo prawisz banały.

80.54.86.* napisał:

NIe zaprzeczam temu co piszesz, no moze co do roznicy miedzy pojeciami "roznica", a "iloraz".
DFL=ROE/ROA (nie wiem czy zrozumiales slowo "roznica" w sensie matematycznym czy powiedzmy jezykowym).

Podaje Ci prawidlowa definicje (tzn. w Twoim wydaniu moze byc to jedna z wielu definicji, bo jak sam wiesz DFL mozna zapisac kilkoma wzorami) idac za Birghamem.

A gdzie za zaprzeczylem, ze inwestowanie zalezy od efektu dzwigni. Zle tez troche napisalem. Zamiast:
"inwestowania i pokrywania kosztow kapitalem obcym" powinno byc bardziej "inwestowania przy kapitale udziele kapitalu obcego". Efekt dzwigni nie ma zanczenia jesli finansujesz wszystko kapitalem wlasnym (chyba, ze mozesz wtedy wsadzic w model koszty alternatywne w postaci utraty odsetek, dywidend, itp.).

Nie wiem jaka konczyles szkole, ale jednak polecam uzupelnic braki wiedzy siegajac do owych naukowych, skomplikowanych ksiag.

80.55.211.* napisał:

Lukas:
Efekt dżwigni finansowej wyliczany jest jako różnica miedzy zyskownoscia kapitałów własnych (ROE) a skorygowaną (o płacone odsetki od kapitału obcego - tarcza podatkowa) rentownoscią aktywów (ROAk). Efekt dźwigni finansowej jest dodatni, gdy koszty (odsetki) od kapitału obcego sa niższe niż zyskowność majątku (ROA).
ROE-ROAk (odejmuje sie tu punkty procentowe, a jak to podzielisz to będziesz miał dżwignię wyrażoną w "razach")
Różnicę od ilorazu jeszcze odrózniam natomiast ty nie rozumiesz efektu dźwigni... Studia skończyłem na tyle dobre żeby pracować jako analityk i zajmować się także szacowaniem. Więc może nie strasz mnie angielskimi nazwiskami tylko raczej zacznij od podstaw.

PS. Kiedy badasz efektywność projektu interesuje cie przede wszystkim koszt kapitału powiększony o premie za ryzyko (potrzebny do okreslenia wymaganej przez inwestora stopy dyskonta) oraz wydatek inwestycyjny i planowane wpływy finansowe. Z kolei wymagany zysk i koszty określasz w biznes-planie i na tej podstawie obliczasz przychody wymagane do ich pokrycia... dalej z tego możesz policzyc przepływy do wskazników inwestycyjnych.

80.54.86.* napisał:

II rok sudiow...
Niestety jak sam wiesz (jesli mowimy tu o rynku WC) to wszelkie szacunki leza. Jest to jeden z najgorszych rzeczy do analizy (brak danych, za krotki okres). Niestety zadna metoda statystyczna nie chce tego dobrze zlapac.

80.54.86.* napisał:

BTW co do angielskich terminow to jest to stety/niestety podstawa przy jakiejkolwiek normalnej pracy (np.: w banku). Jak na razie to nie my nadajemy kierunki ekonomii to nie nasz jezyk jest powszechnie rozumiany.
Moze pamietasz takiego goscia co sie zwal Kalecki. Napisal praktycznie to co Keynes, ale ~3 lata wczesniej. Niestety to nie on jest teraz jednym z ojcow ekonomii.

80.55.75.* napisał:

Nie... nie mowimy tu o rynku WC tylko o liczeniu wskaźników i badaniu projektów - jako kontrze do banałów (bez względu na którym roku studiów je usłyszałeś )

Kalecki jest jedynym polskim ekonomistą którego wszystkie prace zostały przetłumaczone na język angielski. Dlatego często używa się terminu teoria Keynesa-Kaleckiego (choć tak w szczegółach odnosili sie do nieco innych warunków ekonomicznych). Kompletnie zacofane - i przez to bzdurne teorie neoliberalne także przyszły z zachodu (wzorowane na teoriach liberalnych przystających do warunków gospodarki późnego feudalizmu). A ludzie na B. (np. Blcerowicz Bauc i Lewandowski nadal nas nimi uszczęśliwiają. Tymczasem na zachodzie noble otrzymują tacy ludzie jak Kaneman czy Styglitz (twórca sukcesu ekonomicznego USA w czasie kadencji Clintona), własnie za udowodnienie, że "neoliberalna niewidzialna ręka rynku nie istnieje". Ale to jest temat na osobną dyskusję...
Nie zniechęcam cię do używania takiej czy innej terminologi - bo nie w tym jest problem, mozesz sobie nawet definiowac wskaźniki po chińsku. Na zachodzie też są "przeciętni" ekonomisci i oszołomy - i niestety to oni zwykle sa importowani. Więc nie padaj na twarz przed wszystkim co napiszą po angielsku.

80.48.234.* napisał:

ludzie spokojnie robimy wyklad z ekonomii czy gadamy o cpc

80.55.211.* napisał:

Kiedy CPC to własnie sama ekonomia
Gość wchodzi na rynek niszowy. Zakłada sobie pewien poziom dochodu który musi uzyskać. Następnie zlicza koszty stałe i koszty zmienne... Pozostaje mu chłonność rynku i od niej uzaleznia cenę. Jezeli chce utrzymac niska cenę przy ograniczonym rynku zbytu to musi obniżyć maksymalnie koszty zmienne w produkcie... I to odbija sie na jakości i funkcjonalnosci produktu. Jeśli chcecie żeby CPC mógł robic lepsze produkty to wszyscy kupujcie WC. Wtedy powstanie duży rynek zbytu umozliwiający zwiększenie sprzedaży i podniesienie kosztów jednostkowych bez podnoszenia ceny. Pojawi sie też masowa konkurencja wymuszająca takie działania (dodam ze - być moze - bo w skali makro to nie wszystko jest jednoznaczne)

80.54.86.* napisał:

Widzisz. Tu jest problem. Wszystkie mierniki, analizy, metody statystyczne, modele itp. na ogol tycza sie duzych projektow masz pelno danych, szeregow czasowych, itp. Przy projektach 3-6% idzie na same badania. Jakbys mial zainwestowac w taki sklep to wszystkie analizy trzeba zrobic samemu.

Problem w tym, ze nie znasz chlonnosci rynku na poszczegolne produkty (bloki na rozne czesci z podzialem low i hogh end). Kazda firma zatrzymuje takie dane tylko dla siebie (chyba ze GUS prowadzi rejestr sprzedazy blokow )

Obliczanie czegokolwiek jest utrudnione przede wszystkim przez brad danych. Nie ma podstaw do racjonalnego wyliczenia cash flows w kolejnych latach, bo jako amator na pewno cos zmienisz, itp. i cala analiza sie zmieni.

Bede sie musial popytac profesorow o to, co zrobic jak sie nic nie wie.

80.55.211.* napisał:

Ja nie znam chłonności, ty nie znasz chłonności... Ale producent CPC zna chłonność rynku bo produkuje i sprzedaje więc wie ile towaru mu schodzi i jak zareklamować żeby utrzymac sprzedaż... I nie musi robic żadnych symulacji i badań. W Polsce się tego praktycznie nie robi (poza kilkoma wielkimi firmami), bo nowych produktów wprowadza się niewiele a jeśli już to są to przedsięwzięcia o nakładach mniejszych niż potrzebne na zrobienie badań rynkowych. Więc oszczednośc na badaniach jest wystarczającą premią za zwiekszone ryzyko niepowodzenia sprzedaży.

80.54.86.* napisał:

Problem w tym jak masz mala skonnosc do ryzyka, a biznes chcesz prowacidz jak najlepiej, a nie na oslep.

Niestety, jak piszesz, w Polsce sie tego nie robi. I wielka szkoda.

Moze trzeba by bylo kiedys zagadac z polskimi firmami WC i zrobic jakies badania.

80.55.75.* napisał:

Myślę że to dobry temat - może na pracę magisterską pod warunkiem, że jakaś uczelnia będzie chciała sfiansować badania (nie wiem jak wtedy jest z prawami autorskimi i udostępnianiem wyników). Firmy WC - nawet te duże to manufaktury więc raczej nie sfinansuja badań... Dobrze im tak jak jest. Na pewno CPC mające juz doświadczenie rynkowe nie bedzie chciało finansować badań wspólnie z mniejszymi firmami, bo one zyskują na tej wiedzy więcej.

Z drugiej strony wielcy producenci sprzetu komputerowego nie są zainteresowani tanim chłodzeniem wodnym - i tego nie rozwijają. Więc porządne WC bedzie nadal drogim produktem niszowym. Rozwiązania Hi-Endowe (korporacyjne) stosują chyba znacznie wymyślniejsze chłodzenia. Z kolei na rynku domowym widac rozwarstwienie oferty komputerów. Wydaje mi się że producentom hardweru łatwiej będzie zrobić ciche komputery (małe i względnie wydajne) z konwencjonalnym chłodzeniem. I w tych zastosowaniach WC po prostu zniknie i będzie w jeszcze większej niszy niz teraz.

80.54.86.* napisał:

Kasy raczej nikt na to nie wylozy wiec na obraz calego rynku nie ma co patrzec. Z drugiej strony do najprostszych rzeczy wystarcza dane od Mate'a, CFD, Disco i Blokow + STATISTICA. Cos tam z tego wyjdzie. Uczelnia moze wystawic kwitek proszac firme o dostep do danych potrzebnych do pracy, ale raczej trzeba by bylo indywidualnie rozmawiac z producentami niz bawic sie w takie formalnosci (w przypadku firm zgranicznych to juz bylaby droga przez meke).

Juz pojawil sie seryjny Radeon z WC - co prawda bardzo prostym, ale cos. ZALMAN wprowadza swoj blok, wiec jest szansa rowniez na inne elementy. TITAN ma juz w ofercie kompletny zestaw.

Mi sie jednak wydaje, ze WC bedzie zdobywalo popularnosc (na razie taki trend mozna zaobserwowac), ale na pewno nie bedzie to standartowe chlodzenie komputera. Do zastosowan domowych wystarczy prosty coolerek. Nie wiem czy ktos mial do czynienia z kompami Compaq'a, ale sprzet jest naprawde cichy. Jesli chcesz OC to trzeba zainwestowac w dobre AC albo wlasnie WC, wiec przez najblizsze pare lat bedzie to ciagle produkt gleboko niszowy.

80.55.211.* napisał:

O firmach zagranicznych to nawet nie pomyślałem. Titan czy TT to podobno sa "zabawki" wykorzystujące marketingowo popularność WC. Zalman niby ma blok wodny ale ma też kompletną obudowę z radiatorów bez wymuszonego chłodzenia... TT również ma zaawansowane radiatory bez wiatraków... Myślę że komputery domowe zaczna przypominać sprzęt Audio-Video i nadal będą w nich jakieś wiatraki - ale coraz cichsze. Być może zmienią się układy i rozplanowanie płytek tak zeby można je mocować do duzych zewnętrznych radiatorów.

80.49.215.* napisał:

Ja uzywalem wody POTRÓJNIE destylowanej (ze szpitalnej destylarni) z najlepszymi (według sprzedawcy z zoologicznego) polimerami anty-glonowymi i anty-pasożytniczymi.

Przy okazji zdejmij blok i puść wodę jednym wlotem pod większym ciśnieniem. Jestem ciekawy czy nic galaretowatego nie wystrzeli

80.49.215.* napisał:

Ja. I są dość ciche (tak samo jak Delle). Ale tylko do czasu

80.54.86.* napisał:

Tez tak slyszalem.

BTW pisalem juz o tym: do WC lejemy wode nie desytlowana, ale demineralizowana!

213.76.153.* napisał:

Święte słowa. Każdy, kto trafił na wyjący boxowy cooler (znaczy się ja ), doceni błogą ciszę CPC i chłodny sufit obudowy kompa

80.48.234.* napisał:

no to niech cholera wyjdzie jakies dobre WC ktore niebedzie sie zatykac i niebedzie mialo 2km wezy i bedzie tanie, ogolnodostepne, latwe w matarzu...

80.54.86.* napisał:

Generalnie uwazam, ze oferta Johny44 z Allegro nie jest zla. Za cene ~220PLN mozna kupic sobie zestaw, ktory wejdzie do budy i w miare dobrze bedzie spelnial swoje zadanie.

Oczywiscie jak sie chce miec cos wypasionego to trzeba sie zliczyc z kosztami + masa wlasnej roboty.

213.76.52.* napisał:

Nie ma czegoś takiego jak dobre i tanie WC. Wydaje mi się że dobre WC to minimum 300 zł i niżej już chyba nie da się zejść (chociaż to moje zdanie) Chociaż te zestawy oj Johny44 wydają się ciekawe. Ale to wszystko i tak na słabsze procki które wydzielają mniej ciekła. Swoja drogą jak bym miał wydać 200 zł na jakieś WC (które niestety za tą cenę nie będzie rewelacyjne - co janwyżej ciche ale na pewno nie wydajne) to lepiej zainwestować tą sume w b. dobry cooler (np. Zalmana 7000) i mieć i ciszę i wydajnośc i 0 kłopotów z obsługą.

A tak wszysscy gadają że kupują sobie CCCP i mają taka ciszę to mi się śmiać chce. Przecież zakładają sobie taki shit zestaw na CPU a co z resztą ? I tu przychoci konkluzja co z wentylami od zasiłki, grafiki, nieżadko od chipsetu (w najproszych konfigach). I gdzie tu cisza jak reszta wyje. No a jak ktoś jest kamikadze i dokupis sobie bloków na resztę to jaką to ma wydajność (mizerną co najwyżej) no i tak w zasiłce radiator zostaje bo z tego co czytałem to Pan Krzyś wstawia tylko opornik 100Ohm do wentyla w zasiłce (i tak go słychać hehe)


Chcac nie chcąc WC to sport dla tych których na to stać i to się nie zmieni a za cisze i wydajność trzeba słono zapłacić - niestety (ot cała prawda o WC)

80.48.234.* napisał:

a czy ja mowie ze tanie to koniecznie musi byc po 99/199 zl wiadomo przecierz iz moze byc tani dlugopis po 1zl i tani samochod po 20000zl
dla mnie cos "taniego" [w znaczeniu WC] konczy sie na 400zl
odnosnie dobrego wc za 300zl to chcialbym moc takie cos kupic w kazdym sklepie komputerowym...

213.25.221.* napisał:

Jo żech kiedyś tu wpadł, rozejrzał się i dostałem permanentnego wzwodu na myśl o chłodzeniu cieczą. Ale
- nikt nie robi bloków na Pentium 2
- w komputer wart może 500 złotych będę inwestował pompki, wężyki i pudełka na kanapki za 200~300 pln. Hmm, tak, niech ktoś się uśmiecha, a ja zadzwonię po rosłych sanitariuszy z kaftanikiem.
- kiedy powiadomiłem procesor o moich zamysłach popatrzył na mnie z wyrzutem, pomrugał tym okienkiem i spytał "No, co ja ci zrobiłem? 5 lat wiernej służby i na starość takie rzeczy, tfu."
- opinia o CPC z anusa wyssana nie jest. Co prawda ocenom w stylu "Buuu, CPC szit, kaka, merd i kufno, lamerstwo i poruta, LOL Jude raus" daleko do obiektywizmu, ale już informacje o rozszczelnionych blokach czy rureczkach cienkich jak rzyć zaskrońca zmuszają do zastanowienia.

80.55.211.* napisał:

Z WC to jest tak ze nie bardzo wiadomo do jakiej grupy klientów jest adresowane.
Fani ciszy musieliby wszystko chłodzić WC. Pozostawienie jakiegokolwiek elementu z chłodzeniem konwekcyjnym spowoduje konieczność wyciągania powietrza z obudowy przy pomocy wentylatora.
Fani ciszy i wydajności musieliby rozbudować zestaw do absurdalnej ceny i rozmiarów zeby mógł całkowicie bezgłośnie schłodzić wszystkie wydajne komponenty.
Pozostają tylko fani podkręcania, którzy chcą wysokiej wydajności do chłodzenia przede wszystkim procesora (czasem jeszcze karty graficznej) i nie oczekują absolutnej ciszy. Ograniczają rozmiar zestawu dzieki temu i cenę. Jednak różnice cen pomiedzy wydajnymi procesorami a tymi mniej wydajnymi stają sie coraz mniejsze. Często nie opłaca się inwestowac 400-1000zł w zestaw chłodzący skoro za tyle wiecej mozna kupić szybszy procesor. WC pozostaje sprzętem dla "sportowców" podobnie jak wybetonowane w środku samochody do zawodów SPL Racing.
Dlatego poważne WC nie zdobędzie wiodącej pozycji w ofertach wielkich producentów, a więc i nie będzie tanie.

217.99.152.* napisał:

Ja dodam jeszcze że WC to nie tylko chłodzenie i cisza. To jest jeszcze to "coś" co przyciąga. Może to chęć pomajsterkowania, chęć poznania czegoś nowego. Forma nowej "zabawy" z kompem

80.54.64.* napisał:

No to i ja wtrace trzy grosze do tej dyskusji o CPC

Mój komp to Athlon XP +1700, GF4MX440, HDD IMB 30 GB, Ram 256 MB, CDR Teac 540, MB Gigabyte GA7VA plus [color=red][ciach!][/color]iana obudowa z [color=red][ciach!][/color]ianym zasilaczem.

Mam zestaw z CPC (12 dB) od przeszło roku. Zależy mi głównie na ciszy, bo komp chodzi 24h. Mam blok na procku, grafie i na chipsecie (na mojej MB byl wiatrak na tymże). Wiatrak w zasilaczu wyciszyłem osławioną metodą ze 100 omowym oporniczkiem. Oczywiscie sprawdziłem sobie czy wiatraczek w zailaczu wstanie po takiej operacji. Temperatura utrzymuje mi się w granicach 45 stopni C i jest NAPRAWDĘ CICHO

Co do gwarancji to na CPC wyraźnie podają, że "cuda" z oporniczkiem w zasilaczu robi się na własną odpowiedzialność : u jednych będzie działać u inych nie. Dają zresztą dwa oporniczki : jeden 100 omów drugi 60. Można poeksperymentować. Żadnych problemów z "panem glonem" nie miałem. Leję wodę demineralizowaną plus ten środek antyglonowy co sprzedają na CPC. Ten co napisał, że musiał czyscić bloki co 3 tygodnie, to chyba lał wodę z akwarium

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że przy mocniejszej konfigracji mój zasilacz z oporniczkiem może nie wyrobić. Być może kupię sobie zasiłkę chłodzoną wodą. Albo przerobie jakiś markowy zasilacz, jeśli tylko znajdę jakieś rady jak się za to zabrać Jeśli całość będzie się nadmiernie grzała to dorzucę drugą, ssącą, pompkę (w tej chwili mam jedną), albo chłodnicę.

Zabierając się za WC trzeba sobie odpowiedzieć na zasadnicze pytanie : na czym mi zależy ? Na wydajnym chłodzeniu mojej najnowszej maszynki, ekstremalnie podkręconej, czy na ciszy w moim zwykłym nie kręconym kompie. Mnie zależy na tym drugim i jestem zadowolony z CPC. A prawda jest taka, że CPC ma KOMPLETNĄ ofertę za przyzwoite pieniądze (w przeciwieństwie do innych). A jeśli ktoś myśli, że za to dostanie najwydajniejsze chłodzenie na świecie, to już jego problem.

P.S. W miejsca "ciach" należy wstawić dowolne określenie określające "bardzo słabą" część

213.199.198.* napisał:

Dla kogo jest WC?
Zdecydowanie dla wielbicieli ciszy! Juz nawet nie chodzi o to, że nie instaluje się wiatraków. Wiatraki są jak nabardziej wskazane ALE przy zastosowaniu WC można je BEZPIECZNIE wyciszyć.

80.54.105.* napisał:

Wiele zarzutow wobec CPC dotyka problemu idiotycznego opisu. Jest on moze nie tyle idiotyczny co KLAMLIWY i prezentuje zestaw nadajacy sie do "chlodzenia" standartowego zestawu jako full-wypas.

CPC jest moze nie tyle kompletne co kompaktowe. W kwestii ceny to wolalbym dolozyc do tego troche i kupic za ok. 220 PLN zestaw WC, ktory czasami pojawia sie na Allegro (nazwy nie pisze, zeby nie robic reklamy).

217.113.228.* napisał:

Kiedy zaczynalem moja przygode ze sprzetem juz tak na powaznie - a bylo to rok i miesiac temu - szukalem m.in. czegos do chlodzenia - no i oczywiscie trafilem na cpc - juz prawie mialem je kupic, ale na szczescie ludzie na forum tomshardware.pl poradzili, ze lepsze bedzie porzadne AC - jak mi poradzili tak zrobilem - i bylem zadowolony, bo mialem niezle chlodzenie bez kilometrow wezy. Teraz mam WC (to co w podpisie) - ale dalej podtrzymuje zdanie, ze dobre ac jest lepsze od CPC - co fajniejsze coolery (np. SilentBoost czy Zalmany z serii 7000) potrafia przy zachowaniu wzglednej ciszy zapewnic naprawde niezle chlodzenie naszemu procesorowi - lepsze niz cpc. A jezeli ktos chce chlodzic grafe - prosze bardzo - pasywne radiatory Zalmana czy tez produkt Thermaltake'a - na chipset Zalman tez ma fajne radiatory, na dysk albo specjalne wentylatory, albo chlodzonko od Zalmana

80.54.105.* napisał:

...przy jednoczesnym braku jakichkolwiek wezy w kompie, ktore sa jednak BARDZO niewygodne, ani rowniez kilometrow na podlodze.

83.26.27.* napisał:

O TAKI MAŁY OT

do Lukas20 Mam juz tego Silent BOOSTA. Spodziewałem sie czegos wiecej po wentylu za poltora gola. Pobije go najmarniej o 15' i bedzie wreszcie odnosnik do temperatur.

SWIETA SWIETA I PO SWIETACH

80.50.71.* napisał:

OT. Sysk na prawdę twój proc tak słabo idzie ? że potrzebujesz napięcia 2.2V mu zapodawać? Chyba masz DUT3C ale w ogóle słabo. Ja na DLT3C jade 2400MHz na 1.7V prime stable

83.26.27.* napisał:

taki to on juz jest
procek to: 1700xp 0,13 0203 JIUHB DUT3C zielona budka i zielone jaderko
10miech na 2.2V i nic

81.190.61.* napisał:

Mam już 3 wc. Pierwszym moim wc był bloczek z cpc. Potem jakiś wiercony z allegro, a kilka dni temu podłączyłem uriel’a v2.

Obok mojego biurka stoi biurko mojej kobiety, z kompem, w którym zamontowałem kartę TV. Miała celeronka 2,22,9GHz z głośnym wiatrakiem. Postanowiłem, więc wyciszyć jaj kompa, wstawiając nieużywane cpc. Zamontowałem bloczek na procesor i zasilacz feel’a „na wode”. Grafika to fx5200 bez wiatraka, a płyta to Asus p4p800 z radiatorem na nb.
Temperatura CPU to 26C, a kompa nie słychać i można teraz oglądać TV.

Może cpc nie nadaje się do ekstremalnych zastosowań, ale jak ktoś chce mieć cisze to jest to super rozwiązanie. Po za tym jest idealna na pierwsze wc, bardzo łatwo to zmontować.

…i jeszcze jedno. Sprawa gwarancji:
Kiedyś padła mi pompka z cpc. Ponieważ miałem jeszcze gwarancje napisałem do cpc. Po kilku godzinach dostałem meila z prośbą o podanie adresu, na jaki mają wysłać nową pompkę. Adres podałem, a po kilku dniach listonosz przyniósł nową pompkę. Po jaj zamontowaniu odesłałem starą zepsutą pompkę.

195.114.178.* napisał:

co by nie mowic o CPC to ta firma napewno przyczynila sie do ogromnej zmiany w polskim rynku WC. Po sukcesie tej firmy zaczely pojawiac sie nagle budzetowe bloki Mate'a powstaly nowe firmy. O WC zaczelo sie glosniej mowic. Co do jakosci obslugi klienta nie bede nawet wspominal bo stoi ona na bardzo wysokim poziomie. Przekonalem sie o tym jak nawiazalem wspolprace w rozprowadzianiu tego wynalazku. Niestety nie wyszlo za bardzo bo nie mialem zbytnio czasu, ani lokalu ani dobrej reklamy (majac 16 lat rozdawalem ulotki w szkole ). Nie wychwalam tutaj pod niebiosa CPC bo mhz'e ida naprzod a konstrukcja bloku nadal taka sama. Na samy wogole poczatku wydajnosc byla mierna ale do zastosowan "klikaczy" i do przecietnego procka jak na tamte czasy w zupelnosci wystarczala. Ale jak juz wspomnialem bulbulizatory przyczynily sie do nie malego ruchu na rynku WC (polskim ofkoz )
Takie jest moje zdanie, jeszcze tylko wpierd.... od was i mam spokoj

80.54.157.* napisał:

lspider
zgadzam sie Tanie i ciche mi wystarcza ,co do pompki to tak samo postapinow ze mna

sebkan
masz racje !!!

80.53.162.* napisał:

To moze i ja wrzuce swoje trzy grosze. Choc sam nie posiadam zestawu z CPC to właśnie wczoraj nęcony ciekwaościa odwiedziłem kolege z pracy, którego syn taki zestaw posiada. Moja ciekawóśc był tym większa, ze wszędzie ale to wręcz wszędzie naczytałem się tylko bardzo negatywnych (nieżatko wręcz głupich) opini o CPC.
Chłopak na podpięte szeregowo pod te cieniutkie wężyki CPU, NB, GPU i na koniec zasilacz!. cztery elementy wydzieljące ciepło. Nieznam dokładnej konfiguracji kompa, wiem że to Ath 1700+ płyta Solteka na N-Force 2, 300 W zasilacz made in CPC. wszystko połoćżone 6 metrami przewodu, jak to ładnie go nazywają, konwekcyjnego i trzy litrowy pojemnik z pompka stojący 50 cm od kaloryfera ! chłopak nie ma mmiejsca gdzie indziej poprostu, ale między pojemnik (i przewód wijący sie wokoło) a kaloryfer wstawił kawałek płytu pilisniowej.
Procek chodzi na 1760 (11 X 160) MHz choc jak twierdzi może go przetaktować do 1850 MHZ więcej juz sie nie daje (zbyt wysoka temperatura) Ale on niejest fanem overclockingu chciał i ma zupełna CISZE. Tłumaczył mi jeszcze ze pomimowszystko w zasilaczu jeszt wentyl ale puszczony bardzo wolno także go nie słychac.
Do moich osobistych spostrzeżeń moge zaliczyc to ze bloczek na CPU nie wygląda wcale kiepsko, powtarzam nie wygląda a nie nie jest kiepski. Spodziewałem sie czegos mniejszego poprostu.
CPC to nie jest zestaw dla overclockera ale zwykły user może go z poowodzeniem zastosowac. A po przeczytaniu masy negatywnych opini poprostu niewierzyłem ze to u niego działa a okazuje się że owszem działa (byłem wczoraj i stwierdzam naocznie ze działa)

213.76.153.* napisał:

Ja postaram się udowodnić, że jednak może być

217.96.199.* napisał:

Jasne, pod warunkiem ze bedziesz uzywal go w defaultowej konfiguracji.
Po wymianie blokow, pompki, wezy i chlodnicy sie nie liczy.

80.50.235.* napisał:

Juz niedllulgo przerobie jeszcze bardziej tego cpca i temp mi spadnie ,jak narazie w stresie mam max 48 !! wiec nie jest tak zle

80.54.32.* napisał:

ochroną środowiska to ja sie sam akurat zajmuję tylko twoje argumenty są wg mnie nielogiczne ... nikt planujac przedsięwziecie czysto ekonomiczne - bastawione na zysk i tylko zysk nie dopuszcza możliwosci strat - i nie jest to bład koncepcyjny ... jeśli koncepcja jest taka, że ma byc zysk to przedsięwzieć z ujemnym zyskiem wczle sie nie zaczyna ...

a co do ochrony środowiska ... tu sie też nie zgodzę - analizowanie tych rzeczy w oparciu o koncepsje zysków i strat jest wg mnie dokonywane błędnie bo kalkulacje nie uwzgledniają niektórych czynników ... np. stosowanie filtrów spalin na kominach moze wydawać sie na 1 rzut oka nieopłacalne z punktu widzenia fabryki czy pojedynczego uzytkownika ale wliczywszy do wszystkiego np. koszty leczenia chorób płuc, rekultywacji gruntów zniszczonych siarka oraz odtworzenia zniszczonej roślinnosci (kwaśne deszcze - Sudety, Skandynawia) czy zbiornikó wodnych (Skandynawia) projekty szybko robią sie w skali globalnej wrecz dochodowe ... starczy producentów zanieczyszczeń obciażyc realnymi, powtarzam REALNYMI kosztami ich neutralizacji w środowisku i wszystko zaraz stanie sie opłacalne ...

takie błędne wnioski w dziedzinie ochrony srodowiska biora sie stad ze tym ona sie rózni od np. czystej ekonomii, ze powinno zależeć jej na ograniczeniu konsumpcji i produkcji (często zupełnie niepotrzebnych dóbr) podczas gdy ekonomia opiera sie przede wszystkim na szeroko rozumianej konsumpcji .... bo gdybu ludzie nie chciali konsumować to co moznaby im sprzedać?

jakby wliczyc np. w cene paliw koszty usówania ich produktów rozpadu ze srodowiska (np. nieprodukowana juz etylina i ołów w niej zawarty, węgiel - siarka) musiałyby one kosztować 2 razy wiecej .. dla ekonomii i tzw, rozwoju gospodarczego byłaby to katasrtofa, dla srodowiska wybawienie

dlatego JA nie uznaję stwierdzenia, ze istnieją "projekty o tzw. wartosci oczekiwanej ujemnej - poprostu albo wogule trudno ja policzyć albo "projektoczyńca" tego nie potrafi...

213.76.153.* napisał:

Spoko! Nic nie wymieniałem, wszystkie elementy pochodzą z http://cpc.pl.

Awaria, zalany komp, spalony Athlon, wszystko przez blok CPC
Potrzebny cichy PC, ale nie z CPC :p Co doradzicie?
Dysk i chipsetu z CPC
CPC
co zrobic z CPC??
Recenzja zestawu CPC
dobry zasilacz tak samo cichy jak z CPC ?
Blok wodny na PSU kompatybilny z CPC - big problem :(
Złote bloki od CPC !!
Czy Jest Sens Pakowania Sie W Cpc?
Cpc Czyli Po Prostu Nie Wierze
Adres Cpc?
Pasywna Chłodnica Do Cpc
Rurka Miedziana Do Cpc

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21