Temat

Ogólna Dyskusja O Wymaganiach Gier

83.27.122.* napisał:

Temat został utworzony, gdyż zaczęły pojawiać się OTy w topicach o grach. Proszę pisać o wymaganiach gier, o optymalizacji i tym, co Was boli i nie róbcie bałaganu w innych topicach. Ja nie chcę nikogo na siłę karać, a sądzę, że Wy też nie chcecie dostać % za OTy. Dlatego ten temat. - Crosis

Vault.
Jeśli chodzi o ram to w 100% się z tobą zgadzam. Na 1Gb ta gra powinna gwizdać. Myślę że nic specjalnego by się nie stało gdyby troszkę częściej pojawiał się na ekranie napis load. No ale cóż pewnie prawa rynku i wydawcy gier doszli do wniosku że każdy gracz powinien posiadać 2 Gb ram (grasz to pruj się z kasy). Co do opcji i wydajności to bawiłem się tym trochę na 9800 pro. Wyszło na to że najbardziej po pupie karcie daje volumetric lite no i oczywiście standardowo shadows. Po wyłączeniu tych opcji gra zaczęła ładnie śmigać. Co do ramu to obawiam się że niewiele da się zrobić i ten 1Gb jest potrzebny nawet do giercowania w niższych opcjach (readme mówi 1Gb ram - minimum). No ale cóż jak mawia ks. rydzyk "alleluja i do przodu"

.Pal licho wymagania każdy to sobie jakoś ustawi. Grunt żeby gierka była dobra. Jeśli tak to gra się sama obroni i mam nadzieję że nie będzie czasu zastanawiać się czy testury aby moglyby nieco lepiej wyglądać i niezależnie od detali w opcjach każdy kto zagra będzie miał kupę zabawy i chyba o to chodzi.
pzdr. all

213.77.11.* napisał:

Gra nie jest tworzona jedynie z mysla o Polakach, mysle ze na zachodzie ludzie maja juz te 2 GB ramu bo :

1) mają wieksze zarobki
2) sprzęt jest tańszy

Więc raczej wymaganiom nie ma sie co dziwić. Po prostu postawiono na jakość grafiki.

83.28.56.* napisał:

Poczytaj zachodnie fora to się dowiesz, że generalnie wszyscy psioczą na wymagania. Tu nie chodzi o to kogo stać, a kogo nie stać. Tu chodzi raczej o to, że producenci lecą sobie z nami graczami i jak dalej tak pójdzie to za rok znowu się podwoi się ilość wymaganej pamięci do "normalnego" grania. Oni chyba zapominają co to jest OPTYMALIZACJA!

81.190.179.* napisał:

Na PC to jzu dawno tworcy gier dobitnei pokazuja ze im sie programowac nie chce

. Psiza tak ab ytylk ogra dzialala ,a o wymaganai drogi graczu martw sie sam. Fear jest tego dobitnym przykladem jak gierka majaca pomieszczenia gole i wesole ,ogolem ubogie ( juz niektore gry z przed 3 lat mialy wiecej detali na ekranie jesli chodzi o wielokaty

) + do tego naprawde dupowate textury (to normalak w grach monolithu :-]) ktore wcinaja wra z uboga geometria 2 GB ramu do gry bez zaciec

( nei wliczam shaderow) . poaptrzcie na takiego dooma3 czy farcry oraz half life 2 textur czy shaderow od zajebca a gierki chodzily duzo plynniej i jadly mniej niz polowe zalecanej pamieci w grze Fear

. Fear wyglada jak stary rupiec z dodanymi shaderami (cos jak tenebrae na quake'a

)

83.27.110.* napisał:

Boxter.
Swięta racja. Też czasami latam sobie po zagranicznych forach i zdecydowanie nie zuważyłem żeby przeciętny użytkownik z Niemiec czy Anglii miał jakiś znacząco lepszy sprzęt niż userzy z naszych forów. To że więcej zarabiają nie znaczy że mają ochotę co chwila wywalać kasę na kompa. Poza tym np. Far Cry czy HL2 też nie wyglądały słabo a wymagania o połowę mniejsze. 1 Gb wystarczał bez problemu. W końcu w demo FEAR-a z całym szacunkiem dla tej gry nie zauważyłem jakiś niezmierzonych plenerów tylko parę korytarzy i podwórko. Gra bez wątpienia zapowiada się znakomicie ale jak dla mnie 2Gb ram to lekkie przegięcie. No cóż na 1 Gb ram pozostaje ustawić opcje na med. mimo że radek x800xt pe bardzo chciałby więcej

.
pzdr.

83.26.249.* napisał:

...e tam gadasz FARMAZONY !!!! Nie zgadazam sie z toba ze gry 3 lata temu mialy wiecej wielokato i mialy lepsze textury. Po dugie Monolith jak juz sie bierze za gre to ja robi porzadnie !!! Po trzecie TO JEST TYLKO DEMO !!! - nie zoptymalizowane, przypomne ci tylko jak chodzily pierwsze dema DooM'a 3.
"Fear wyglada jak stary rupiec z dodanymi shaderami (cos jak tenebrae na quake'a

)"
- Fakt wyglada troche sztucznie ale napewno nie wyglda JAK STARY RUPIEC - skladaja sie na to np: {male szczegoly}dym z lufy ktory rozprzestrzenia sie w pomieszczeniu przy jatce, kurz i (takze) dym rozbierdzielajacych sie scian a juz o wodzie nie wspomne & etc.

Wiec nie mow mi tu ze to RUPIEC bo jak narazie nie widzialme ladniejszej gierki(procz hl2 [

na PC z tylo elementami realismu !!

83.25.2.* napisał:

Podejrzewam , że i producenci sprzętu maczają w tym palce , przecież wydają nowe karty graficzne jak grzyby po deszczu , a gdyby wszystko chodziło płynnie na GF MX400
to jaką by mieli z tego korzyśc.

81.168.228.* napisał:

No tak ale nie z takim tempem jak oni to robia.Przeciez na tym co mam w podpisie powinno chulac wszystko w 1280x1024 aa x4 anizo x8 i co?? Boiling Point - redukcja,Fear-reedukcja a to dopiero poczatek

81.190.179.* napisał:

NIe mysl ze w fullu sie cos zmieni . Monolith slynie z dobrych gier ale na szajsowatych silnikach z serii lightteh

62.233.163.* napisał:

niedługo chyba dokupie następne 512 mb bo 512 do dzisiejszych gierek to jak wiadomo troche mało ;] ale nie wiem czy mój Radek 9550 długo pociągnie

(dziś zakłądam chłodzenie i kręce)

83.22.27.* napisał:

a ja już mam dosyć dwóch słów występujących obok siebie - gry & pc
to co się wyrabia na rynku to jest parodia, nie wytrzymałem, sprzedaje grafe, wsadzam jakiegoś x550 i mam wszystko gdzieś

a to wszystko przez to ŻE NIE MA W CO GRAĆ
na PC wychodzą same padaczki, na 50 gier trafi się jeden hit i mówie to nie jako fanboy konsolowy, tylko pctowy gracz z 8 letnim stażem...
kupiłem sobie ps2 okazyjnie

za bezcen, do dziś nie mogę zebrać szczęki jakie gry powychodziły na tą platformę i jakie powychodzą (burnout revenge

)
mam do siebie żal, że wcześniej tego nie zrobiłem, ale nic - pozstanie mi teraz tylko nadrabiać, a z ps2 przeskakuje na ps3 i nigdy już nie dam wkręcić się w pecetowy marketing kart graficznych, bo inaczej tego nazwać nie można...

prz platformie x64 i 1gb ramu zostaje, bo komputer służy mi do pracy, ale do rozrywki już znalazłem inne urządzenie

83.28.62.* napisał:

do każdej gry powinien być podany dokładny niemarkowy zestaw komputerowy na którym da się grać w nią płynnie w najwyższych detalach w rozdzielczości co najmniej 1024.
wtedy gdy człowiek nie znający się na kartach wiedziałby,że lepiej kupić wydaniejszą bo to co chciał kupić za 300zł może mu sprawić problemy.

83.31.173.* napisał:

Gry - na PC wg. mhnie ostatnio znikają. Naprawdę nie ma w co grać - albo ja mam wygórowane oczekiwania w stosunku do tytuów. Nic mnie ostatnio nie wciągneło, nie przytrzymało przy monitorze. Najdłużej grałęm w RTCW:ET - ale dlatgo , że w multi. A singla - najdłużej Morrowind.

Wymagania - nie dajcie się zwariować! Nowe gry NIGDY nie polecą szybko. TO logiczne. Ja uważam, że do w miarę niezłego grania R9800 PRO spokojnie styknie. A po co komus jakies niewiadomo_ilu_potokowe karty ? Dla mnie to zabawne...

83.16.35.* napisał:

Moje wywody na temat branzy gier juz gdzies uzewnetrznialem ale skoro powstal watek to mu poswiece troszke czasu.

Gry dzisiaj nie sa tym czym gry kiedys. Jest to dosc zrozumiale z jednego blachego powodu. Pieniadze !
Teraz mozna to stwierdzenie rozwinac do postaci ksiazki lecz w skrocie bedzie to poprostu marketing, konkurencja, komercja.
Kiedys bylo firm 5 na krzyz w kazdym kraju i w tych firmach pracowali PASJONACI kochajacy swoja prace.
Stworzyli gry, stworzyli wogole pojecie gry komputerowe.
Z jednej strony mieli latwe zadanie bo nie bylo nic co mieli przebijac/pobijac z drugiej ciezkie bo nie mieli na czym sie wzorowac.
Jezeli chodzi o wymagania to takie pojecie nie istnialo.
Teraz wyscig szurow powoduje, ze jak w kazdej branzy poszkodowany jest ten ostatni czyli odbiorca. Albo kiepska jakosci produktu albo wysokimi wymaganiami sprzetowymi.
Jezeli skupimy sie na temacie watku czyli wymaganiach gier komputerowych to rowniez mozna to dosc prosto wyjasnic.
Aby stworzyc jedna gre mozna pokusic sie o dbanie o szczegoly jezeli sie ma niesamowity budzet i odpowiednio wielu uzdolnionych pracownikow.
Developerzy maja dwa wyjscia. Albo wystawic gre niedorobiona bo konkurencja jest silna i szybka albo przekladac premiere, udosonalic gre, zoptymalizowac i wydac za pozno.
Znajduja sie wyjatki jak od kazdej reguly. Sa firmy poczatkujace, ktore musza pokazac na co ich stac pomimo malego budzetu i u nich nie ma mowy o przekladaniu terminu wydania gry oraz o zlym zoptymalizowaniu jej.

Ze swojego punktu widzenia jednak nie jestem az tak sceptycznie nastawiony jak niektorzy na tym forum jezeli chodzi o optymalizacje gier.
Zauwazylem, ze sa rozne pojecia przyjemnosci plynacej z plynnej i ladnej gry. Ja majac sprzet wartosci ok. 1500-2000pln (w zaleznosci czy stary czy nowy) ciesze sie maxymalnymi ustawieniami w kazdej grze z jednym niechlubnym wyjatkiem FEAR.
Znajde kilku ludzi na tym forum dla ktorych gra w 1600x1200 z AAx4 i AFx8 musi leciec 40-60fps i wydaja gigantyczne pieniadze na sprzet (relatywnie po prostu chore pieniadze, ze ktore low endowy samocho mozna kupic) i placza bo w najnowszych produkcjach maja 35fps w takich ustawianiach.
Zastanowic sie nalezy kto robi blad. Czy producent gry, ktory musi polaczyc szarze w wyscigu szurow i ustawiac gre pod dzisiejsze standardy czy uzytkownik ze swoimi wymaganiami co do gry.

Moglbym jeszcze pisac i pisac az by Wam sie nie chcialo czytac tego ale na tym poprzestane aby inni rowniez cos powiedzieli

Wiem tylko jak to bedzie wygladalo za kilka lat. Moj syn ma w tej chwili 7 miesiecy.
Podejrzewam, ze za niedlugo bedzie sie interesowal grami komputerowymi bo taki to bedzie pokolenie. I watpie abym inwestowal w sprzet niesamotite pieniadze.
Konsola do gier i laptopik do pracy/netu.
I podejrzewam, ze tak beda wszyscy robili.

83.31.166.* napisał:

Co z tego ze gry maja gigantyczne wymagania skoro na ogol sa to szmiry.
Wymogi powodujace omdlenia a zero zabawy z gry.
Jak mozna nazwac gre fajna kiedy poswieca sie na nia 30min i sie nudzi.

Sa wyjatki, oczywiscie, szkoda ze tak zadko.
Byl sobie kiedys baldurs gate wymagania male a gralo sie w to tygodniami i sie nie nudzil.
Bylo diablo (jak dla mnie gra debilna bo to zwykla sieczka, ale wciagala ludzi na lata)

Szkoda tylko ze dla coniektorych nie jest wazna teraz fabula tylko to jakiego sprzetu gra wymaga.
Nie rozumiem poprostu podejscia "Ale ta gra musi byc zajebista!! Wymaga 2GB, GF7800gtx i proca 3Ghz"

195.69.80.* napisał:

Ja myślę że problem tkwi gdzie indziej.
Gry są robione od kilkanastu miesięcy, do kilku lat, więc w momencie rozpoczęcia prac i definiowania wymagań twórcy mogą tylko zgadywać jaki sprzęt będzie popularny w momencie premiery. Zgadywać można tylko na podstawie panujących trendów.

Przypatrzmy się np. ilości pamięci potrzebnej do płynnej gry w full detalach.
połowa2001r.- 256MB np. op.flashpoint, red faction, rally trophy (mogę się mylić bo to było dawno, ale pamiętam wyraźnie że miałem wtedy 256MB RAM)
koniec2002r.- 512MB UT2003
połowa2004r.- 1GB FarCry
Wszystkie przykłady odległe są od siebie o 18miechów, więc co wychodzi na koniec 2005r? właśnie 2GB potrzebne dla FEAR (to że ta gra nie wygląda rewolucyjnie mimo wymagań to inna historia). Może poprostu ram kosztuje tak z 2x za dużo?
Do tego swapowanie stało się nieznośne, o ile parę lat temu jak w RAMie zbrakło kilku MB, to gra conajwyżej czkneła, teraz gdy zabraknie kilkudziesięciu-kilkuset MB, ale procentowo tyle samo co poprzednio, dysk piłuje nieznośnie, a gra staje się kompletnie niemożliwa.

Procesory to samo, niby prawo Moore'a mówi że podwajają swoją moc co półtora roku, a tu co? kręcą się między 3 a 4GHz, lub adekwatnych oznaczeniach AMD już od ponad roku, owszem pojawiła się dwurdzeniowość, tyle że jeszcze nie wykożystywana przez gry. Pamiętam jak jeszcze parę (2-3?) lat temu intel odgrażał się 10GHz P4

Sytuację ratują karty graficzne, rosną im uczciwie zegary, potoki ale i ceny

80.53.16.* napisał:

ale na co te najnowsze grafy, po co te nowe rozwiązania, gdzie to jest wykorzystane? w 3dmarku?
jeden wielki marketing, wszystko kręci się w około pieniędzy...
a na świecie są tak "zdolni" ludzie, że i zarżnąć 7800gtx potrafią [ciach!]em które wypuszczają, inna sprawa, że producenci kart nawet nie dają czasu programistom, aby nauczyli sie korzystać z mocy w nich drzemiących, bo zaraz wychodzi kolejna generacja kart. Liczby, potoki, megaherze się podwajają, a różnicy w wyświetlanej grafice brak, nawet nie ma jej gdzie podziwiać

orpócz dem technologicznych które możemy sobie najwyżej pooglądać i to jest smutne...

Kaeres dobrze prawi - Konsola do gier i laptopik do pracy/netu.
A po [gluteus maximus] rynek gier na PC dostanie jak wyjdzie PS3 i XBOX360, nie wyobrażam sobie co się wtedy będzie działo i żadne 9900 gtxproturbo bez wsparcia programistów i dobrego zaplecza gier nie pomogą, ale na to jeszcze trzeba będzie poczekać...

194.242.62.* napisał:

powiem na swoim przykładzie , że dzisiejszy wyścig za coraz wydajniejszą konfiguracją traci sens. Ilość wkładanej kasy nie przekłada się na jakość.
Też dumam nad konsolą a PC zostawie sobie do netu, edycji video itp.

217.99.145.* napisał:

optymalizacja gier bedzie musiala dostac porzadnego kopa bo wyjsciu nowych konsol, bo to bedzie calkowicie nowa jakosc wyswietlanej grafiki, a wiadomo ze wiekszosc fajnych gierek bedzie konwersja z konsol.
Inna sprawa to sam fakt ze nawet przy duzej optymalizacji gry beda i tak musialy miec duuuze wymagania ( w sensie sprzet o wartosci 4000pln w dniu wyjscia konsol) i wiadomo tez ze ten sprzet po roku juz bedzie przestarzaly, a gierki nie beda chodzily na full, bo full bedzie dla posiadaczy nawszej generacji kart.
Prognozy snuje z obserwacji ostatnich lat (tz. ps2 i jej booom).

Dlatego ja postanowilem: do kompa juz nic nie dokladam (no... oprucz monitorka moze w prezyszlosci bo zwiekszy komfort i estetyka i hdd w najblizszym czasie - bo miejsca nigdy nie za wiele) Zadnych proc3esorow, graficznych kart itp. bo strata kasy.

Ja odkladam na nowe konsole (do czasu kiedy wyjdza wszytskie napewno zdaze uskladac zbytnio sobie nieczeg nie odmawiajac:)) i delektuje sie wiatru bryzami w miedzy czasie

)