Kupno Używanego Pantium 4 630/640

212.76.37.* napisał:

Mam mozliwość kupna wyzej wymienionych procków, teoretycznie nieuzywanych nawet, nowych jak podaje sprzedawca, OEM, z 7 dniową gwarancją uruchomieniową, czyli ja bym traktował jako uzywane (nie znam źródła).

Pytania moje są takie:
- ile mozna za cos takiego dać?

- na co uważać przy zakupie takiego procka i jak go przetestować (prócz katowania P95 i innymi tego typu) zeby przez te 7 dni upewnic sie ze mi nie walnie bo pozniej to juz kicha i kasa w plecy :/

Słyszłem cos kiedys o prockach AMD które jako odpad po nieprzebyłbych testach fabrycznych miały pojsc na przemial a jakos sie wydostały na rynek i sporo z nich (w podobny podejrzewam okazyjny sposób) trafiło do ludzi po czym prędzej czy później sprawaiły kłopoty :/

83.28.63.* napisał:

kup Pentium D 805

nie słyszałem o żadnej trefnej partii P4 więc jak cena okazyjna to brać

83.26.236.* napisał:

Sprawdż w CPUZ jaka to seria. Aktualna i najlepsza to N0. Natomiast E0 grzały się na potęge i nie polecam.

212.160.172.* napisał:

eh, no wygląda na E0 :/ ale w idlu przy 2000obr. boxowego coolera ma 38 stopni (na prime95 i 2k obrotów coolera 50 stopni), chyba nie najgorzej
czy procz tego grzania ma jakies inne wady??
moze zalety ?? jak powinien sie krecic?

83.7.148.* napisał:

Jest zaleta... kręcą się okrutnie
Miałem takiego i robił te swoje 4,2 na AC.
Co do grzania... to na AC Freezerku 7, miał w stressie ok. 50*c
W idle 38*c

212.76.37.* napisał:

to chciałem usłyszeć )) jak bedzie chwila to sie pobawie.

195.117.19.* napisał:

geez! patrze na te herezje i az sie czytac nie chce. Nie wprowadzaj ludzi w blad! Mylisz pojecia seria procesora to oznaczenie na jadrze lub IHSie np Sl7PW Sl7Z9 etc etc. To co podajesz E0 N0 to stepping i wcale nie od tego zalezy to jak procesor sie bedzie grzal. Wspolczynnik TDP glownie zalezy od technologii wykonania, samej architektury CPU jak rowniez od def vcore. Dlaczego N0 uwazasz za najlepsza? Rozwin mysl podaj przyklad udowodnij bo poki co rzucasz ogolnikami. Tak sie sklada ze stepping E0 swego czasu byl jednym z najbardziej lubianych steppingow w prescottach ;] pod wzgledem o/c. Wracajac jeszcze do N0 to moze on wydawac mniej ciepla z jednego wzgledu jednak nie jest to jakas kolosalna roznica tak jak o tym piszesz. Ja np. nie zauwazylem zadnej

wracajac do glownego watku topicu na co zwracac uwage... na to zeby CPU byl sprawny przede wszystkim wystrzegaj sie kupowania z niepewnych zrodel na allegro swego czasu pojawila sie trefna seria P4 5xx (juz nie pamietam oznaczenia) ludzie sie polaszczyli a potem zalowali bo kloce niesamowite nic z tym sie nie dalo zrobic. Nowy P4 630 kosztuje +-700 pln w BOXowej wersji jesli uzywka to oplacalny zakup jesty w granicach 550 pln. Zalezy jeszcze czy OEM czy BOX a co za tym idzie ile mu zostalo gwarancji

pzdr
Lagier

83.26.223.* napisał:

Oby było wszystko dobrze
Natomiast temperatura w idle o niczym nie świadczy.

195.117.19.* napisał:

PioMX zdajesz sobie sprawe z tego jak namaciles Welykowi w glowie?? ;] ale niewazne troche faktow

zerknij w ponizszy zalacznik roadmap prockow intela

[attachmentid=5029]

zwroc bardzo Cie prosze na oznaczenia steppingow i pokarz mi prosze model 6xx na steppingu innym niz N0 to raz dwa jesli twierdzisz ze 6xx grzeja sie mniej zerknij na wspolczynniki TDP rowniez oznaczone czerwona ramka i wytlumacz mi czym roznia sie te procesory... z tego punktu widzenia. Nastepnie dnies wszystko do tego co napisalem we wczesniejszym poscie.

Welyk
mysle ze sam wyciagniesz wnioski od siebie dodam ze zadna seria ani stepping nie jest odzwierciedleniem tego jak proc sie bedzie krecil trzeba przeanalizowac kilkadziesiat egzemplarzy zeby to stwierdzic sadze ze malo na tym forum jest takich osob. Moja rada wrzucaj proca do mobo i krec. Twoj procesor jesli jest z serii 6xx jest na steppingu N0 (w zadnym wypadku na E0)

pzdr
Lagier

83.26.223.* napisał:

No to od poczatku. Welyk pytał o kupno procka z serii 6x0. Kupił, sprawdził stepping. Jest E0
Co to oznacza?
Że to nie seria 6x0 tylko 5xx z 1MB cache

Druga sprawa. E0 w tych prockach mają dwie serie. Nie wiedziałem o tym, ty pewnie też nie.
Z pierwszą serią E0 miałem do czynienia i wierz mi na słowo, grzały się na potęge.
Mniej więcej tyle co aktualnie dwurdzeniówki.

Teraz różnica między pierwszą serią ze steppingiem E0 a nową serią 6x0 N0 pod względem grzania się jest kolosalna.
Mam nadzieje że wyjaśniłem wątpliwości

83.14.131.* napisał:

ad1. luzik wyjasnione

ad2. hehe... mialem w lapach sporo egzemplarzy pentiuma kazdy prescott zachowywal sie identycznie (pomijam D0)... Co do dwoch roznych serii ze steppingiem E0? jakie to serie? podaj konkretnie. Stepping E0 jest zarezerwowany dla wszystkich modeli (serii) prescotta D5xx. Pomiedzy E0 a N0 nie ma zadnych roznic konstrukcyjnych z punktu widzenia technologii wykonania jedyne to te iz N0 ma w sobie Thermal Monitor 2 i EIST oraz 2mb cache L2. Jesli wlaczysz w/w proc obniza sobie takty w idle jak rowniez w momentach gdy osiaga zbyt wysoka temp. Idac dalej w domu mam jeden z pierwszych procow na steppingu E0 model 540J seria SL7PW lata cienko bo 3,8ghz tylko oraz drugi 530J SL7PJ ktory hula na 4ghz przy 1,3v w stosunku do obecnego procesora ktory posiadam w kompie czyli 6303,75 1,45v ma niemal identyczne temp w stress a nawet nie wiem czy bardziej sie nie grzeje. Wynika to pewnie z vcore wyzszego o 0,15v wszystkie EIST Thermal Monitor powylaczane. Mam Ci to udowodnic czy uwierzysz mi na slowo? Bez urazy ale cudow nie ma po prostu. 84W = 84W tak samo jak 100W = 100W wiec wytlumacz mi jak proce wykonane w tej samej technologii oparte o ten sam rdzen, z tym samym wspolczynnikiem TDP (wydzielania ciepla) moga miec rozne kolosalne roznice w temperaturach ?

ad3. OK zalozmy ze masz racje. Wiec powiedz mi po czym stwierdziles ze stepping N0 i E0 rozni sie od siebie jak to okresliles KOLOSALNIE wydzielaniem ciepla? Na czym to sprawdzales konkretnie metoda, plyta, tempy mierzyles mobo czy czujnikiem termicznym? Jesli tak to jakim

pzdr
Lagier

212.76.37.* napisał:

oj widze ze sie zamieszanie zrobiło bo nie napisałem co w koncu kupiłem dokładnie, miałem kupić 630/640 ale źródło okazało sie niepewne i wziałem 530 ale za dobre pieniadze
jak bede miał czas i go na dobre wsadze na płyte to sie podziele spostrzezeniami.

w kazdym razie wielkie dzieki za odzew

212.76.37.* napisał:

Panowie jak pisałem wczesniej jest to 530, E0, na razie pusciłem go na 3,6Ghz, pod Prime95 ma 51 stopni, w idlu ponizej 40 chyba niezle jesli chodzi o temp. (boxowy cooler na 2000obr.) podciagne go jeszcze ale pamieci na razie lipne wiec pewnie nie pozwola juz na wiele wiecej... w sumie to jestem zadowolony
dodam ze na razie testuje go na innej platformie (Gigabyte GA-8IPE775-G plus Kingstony cl3) niz ta w podpisie, zreszta moja mobo z podpisu to katastrofa :/

EDIT: dojechałem do 3,9Ghz bez podnoszenia napiecia, dalej winda nie wstaje, mysle ze jakby dostał wiecej prądu (bo zasilacz jest 300W w testowej budzie;) ) to poleciałby lepiej

83.14.131.* napisał:

na jakim zasilaczu siedzisz?? 3,9 ghz na stock vcore -> spox jednak do stabilnosci jeszcze daleko. laduj sie do windy i testuj jesli masz konkretna zasilke.

212.160.172.* napisał:

nie no.... podałem stabilne 3,9Ghz, przynajmniej pod Prime95 nie wywala błędów, zasiłka w maszynie testowej to modecom 300W ale jak go wsadze na mojego Tagana z podpisu powinno byc chyba lepiej

83.26.112.* napisał:

Lagier, jak chcesz to możemy wymienić się na procesory. Kolega go używa i napewno z przyjemnością się go pozbędzie Pentagram na max, zasilacz 400W (BeQuiet) podnosi obroty bo intensywnie poci się, mosfety 55-65 st a to wszystko przy www/mail/word. Stepping E0, kupiony prawie zaraz po pojawieniu się w PL. Wtedy jeszcze nie było oznaczeń typu 5xx, tylko Pentium 4 3000MHz.
To co wymieniamy się? Będziesz miał niepodważalny dowód i piecyk na zimne dni

212.244.106.* napisał:

rotfl widzisz jest dokladnie tak jak myslalem ;] Dlaczego nie odpowiedziales na moje jakze proste i konkretne pytania przeciez test jest testem skoro to sprawdziles powiedz w jaki sposob dla mnie zaden problem. Chcesz porownywac dwie rozne konfiguracje i na ich podstawie stwierdzac ktory oddaje wiecej ciepla? skad wziales temp mosfetow?? skad wiesz ze bequiet podnosi obroty za sprawa procka? przeczytaj jesio raz to co napisales a sam dojdziesz do wniosku o co chodzi. Wymiana a po co mnie to ? Jak chcesz to mozesz mi go podeslac na tescik z przyjemnoscia zdementuje Twoje twierdzenie

83.26.139.* napisał:

Huh, nie unoś się tak bo odfruniesz
Podaje ci rzeczy ważne dla usera. Komp mu się na tym procu gotuje, a ty swoje.
A od czego ma się gotowac jak nie od proca? Te same bebechy i Pentium 630. Cisza i spokój.
Idle stary/nowy 50st/36st, stres 45/70
Płyta Abit AS8, temp z czujników płyty.
Jakie masz jeszcze wątpliwości ?

212.87.229.* napisał:

zamotales sie mistrzu wlasnie potwierdziles to ze nie wiesz o czym mowisz.
ad1. poczytaj o czujnikach abita i o wskazaniach temperatur tak sie sklada ze mialem AS8, AA8XE pomiary na tych plytach sa niemal smieszne
ad2. od czego ma sie gotowac? a np od tego ze wszystkie podzespoly wydzielaja dana ilosc ciepla m.in. zasilacz to wysysa m.in. dlatego moze zwiekszac obroty powod jeden z wielu najprostszy chyba bezposrednio wszystko zwaliles na proca.
ad3. nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ale porownales dwa rozne steppingi mowilismy o E0 vs E0 nieprawdaz? Twierdziles ze pierwsze grzeja sie bardziej od drugich. Nie wziales pod uwage technologii jakie obsluguje stepping N0 na jakim oparte sa procesory z serii 6xx a do takiego wlasnie porownales E0. Nie napisales takze przy jakich ustawieniach procesora jednego i drugiego prowadziles testy.

mimo wszystko nie ma szans na roznice temperatur jakie podales. Podlacz sobie czujnik termiczny a wszystko Ci pokarze. Czujniki abita sa ostatnimi na ktorych bym polegal pokazuja temp w caly swiat raz tak drugi inaczej, inaczej po pierwszym starcie kompa inaczej po ponownym uruchomieniu wychodza biosy, kalibracje w kazdym co innego. Pominales tez zupelnie sprawy napiec rdzenia i taktowan. Ile egzemplarzy jednego i drugiego sprawdziles zeby mowic o powtarzalnosci? Naprawde uwierzyles w roznice temp rzedu 25* w stress?? Zerknales w tabele ktore Ci podalem? Zerknij jeszcze raz jesli mnie nie wierzysz uwierz im ze to co mowisz jest po prostu malorealne

p.s. pomijam zle zalozenie coolera i nalozenie pasty

86.63.71.* napisał:

to na starym idle jest 50 a stress 45??? lol

i co do roznicy temperatur idle-stress ja mam srednio 22-25*C(mierzone miernikiem idle/stres 40/65) roznicy!!!!

83.26.120.* napisał:

Póki co to motasz nie wiedząc jak udowodnić że masz racje, mimo że nie masz na to szans
Masz jakiś patent na nieomylność?

Idąc tokiem twojego rozumowania, jeżeli czujnik na AS8 pokazuje 40st a później 70st to nie ma to znaczenia ponieważ taki skok temperatury nie istnieje bo na AS8 wskazania te są śmieszne.
Mam nadzieje że po drugiej stonie rozmawiam człowiekiem myślącym który zdaje sobie sprawę że to absurd.
Ale gdyby było inaczej to przypomnę że o ile wskazania na różnych płytach mogą odbiegać od faktycznych temperatur, to proporcjonalność wskazań jest zachowana. Mogą zdażać się wahania liniowości typu 0.5-3 st, ale nie 10 czy 30 st. !!!
Więc jeżeli na tej samej płycie, w tych samych warunkach jeden proc nagrzewa się do 70st, a drugi 45st to nie ma możliwości aby czujniki w takim stopniu przekłamywały.
A 70 do 45 st jest róznicą kolosalną jeżeli chodzi o procki.


Naprawdę sądzisz że wszyscy są lamerami i nie potrafią zrobić odpowiedniego chłodzenia w obudowie?


Na takich samych ustawieniach. Zdaje sobie sprawę z różnic technologicznych E0 a N0.
Bardzo możliwe że miałeś do czynienia z tą lepszą serią E0, ja niestety nie.


Nie wiem jakie masz doświadczenia z czujnikami Abita, ja na swojej płycie nie zauwazyłem niestabilności pomiarów.
Tabela którą podałeś jest dobra dla początkujących userów, bardziej świadomy user sięgnie do źródła czyli do specyfikacji Intela.
Adres: http://processorfinder.intel.com/scripts/default.asp
A tutaj jak na dłoni dwa omawiane modele: http://processorfinder.intel.com/scripts/list.asp?ProcFam=483&NoNav=NO&CorSpd=6581&SysBusSpd=ALL&MfgTech=ALL&step=5420&cache=ALL&PkgType=ALL&btnFOS=Filter+on+selections
Nawet do tych danych trzeba podchodzić z pewną rezerwą

Nie pomijał bym gdyby nie to że cooler był kilkakrotnie zakładany i zmieniany na lepszy.

Myślę że temat wyczerpany.
Ja dowiedziałem się że jest stepping E0 który był doskonały do podkręcania, ty dowiedziałeś sie że jest stepping E0 który grzeje się na potęgę.
Pozdrawiam.

83.14.131.* napisał:

motam sie powiadasz...? A moze po prostu nie potrafisz przedstawic faktow? Ale OK... to po kolei przeanalizujmy to co mowisz i jak doglebnie znasz procesory intela



Przeprowadziles pomiary na nedznych czujnikach abita ktore tak sie sklada ze maja skoki i wahania temperatur rzedu nawet 20* czesto potrafia zawiesic sie na jednej wartosci i nie zmieniac jej mimo zmiany obciazenia procesora. Tak sie sklada ze jesli wysnuwalbym tak odwazne wnioski jak Twoje sprawdzilbym to fizycznie czujnik termiczny niezastapiony. Wtedy bym uwierzyl. Mowisz ze na swojej plycie nie zauwazyles takich zachowan to sie zdecyduj na swojej czy na AS8?



ja nic nie sadze...ale ok przeanalizujmy co napisales... dalej mylisz stepping z seria nie rozrozniasz jednego od drugiego. Roznic technologicznych miedzy No a E0 NIE MA! Jedno i drugie wykonane jest w technologii 90nm hmm.... a moze mi powiesz ze sie zamotalem?




hehe... owszem przydaje sie ta wyszukiwarka intela ale w zupelnie innym celu ale najpierw musisz nauczyc sie odrozniac stepping procesora od serii. Wytlumacz dlaczego z tabeli do ktorej linka podalem korzystaja lamerzy ? a moze nie potrafisz odczytac co w niej jest napisane? Jakbys nie zauwazyl celowo przytoczylem Ci tamta tabele pozaznaczalem czerwonymi prostokatami miejsca na ktore trzeba zwrocic uwage. Twierdzisz ze dwie identyczne proce grzeja sie w rozny sposob. Pierwszy gorsza oddaje wiecej ciepla druga lepsza mniej. Wytlumacz mi wiec czym to jest spowodowane skoro zakladajac ze obydwa proce sa na steppingu E0 maja to samo vcore oddawaja po 84W ciepla maja roznice w temp rzedu 20 - 30*C nieuwazasz ze cos tu jest naciagane?? Przeciez to takie proste jest...




jestes tego pewien co napisales?? Z checia udowodnie Ci jakie kloce trafiaja sie w serii E0 jak i N0. Nadal nie powiedziales nic konkretnego jest dokladnie tak jak napisalem wczesniej polegasz tylko i wylacznie na czujce abita.
Ciagle mowisz cos o coolerach lepszych gorszy nie podales modelu nadal nie dowiedzielismy sie o tym jakie vvcore bylo na poszczegolnych procach? Przeciez prosze o tak proste dane screeny rowniez mile widziane. To nazywasz zamotaniem ? Czy ja Ci chce cos udowadniac? Chce zebys Ty mnie oswiecil i pokazal ze nie mam racji przeciez to Ty prowadziles testy i to u Ciebie takie cos zaistanialo ja jak zyje i mialem w lapie kilkanascie egzemplarzy E0 z roznych okresow nie spotkalem sie z czyms takim. Jedyne roznice w temp jakie byly spowodowane byly vcore. that's all

83.17.252.* napisał:

Lagierku powiem Ci jedno, kolega ma AW8 a Ty sie nie znasz popełniłeś błąd kupując Asusa który średnio nadaje sie do OC i teraz nie potrafisz sie przyznać do blędu wiec kręcisz i nęcisz kolege który wie lepiej od Ciebie. oj Ty niedoby

83.14.131.* napisał:

Hipciu drogi nie zapominaj ze u mnie sa Twoje memki

83.17.252.* napisał:

Nie szantażuj mnie bądź "menszczyznoł" i sie przyznaj do błędu

88.156.25.* napisał:

Lagier - kupiles "zle" mobo i tyle, nie badz dzieskiem i ukorz sie ;]

83.26.246.* napisał:

No proszę dyskusja na temat 630/640 zamienia się na abit czy asus

83.26.246.* napisał:

Lol, cytat tygodnia
Gdzieś ty widział taką płytę??? Szczerze współczuje. Na drugi raz oddaj taką płytę do reklamacji.
Zasilacz i mosfety też się pewnie grzały tylko dlatego że były nie z tej fabryki, a po zmianie steppingu na N0 cudownie ozdrowiały.
Brawo Lagier, jak zabrakło argumentów to bedziemy lać wodę. Byle na gorący procek E0.
Z mojej strony EOT.

83.26.44.* napisał:

Nie wiem o co ta klutnia.
Prawda jest taka, ze Prescott w stanie maksymalnego obciazenia pobiera niemal tyle samo mocy niezaleznie czy to D0 czy E0. Jest to niezalezne od steppingu. Intel NIC nie zrobil (bo nie mogl) by zmniejszyc pobor mocy przy pelnym obciazeniu. Modyfikacje poczynione w poszczegolnych steppingach (stepping jadra - czyli typ maski uzytej w procesie litografii. Na jednym steppingu powstaje kilka roznych serii. Ale! Seria u Intela to nic innego jak inna fabryka!) w kwestii poboru mocy - dzialania Intela mialy zmniejszyc ilosc oddawanej mocy, ale przy stanach niepelnego obciazenia. Stad te EISTy, C1E, TM2 i takie tam.

Kwestia innych temp prockow wynika z prostego przelozenia - niedokladny kontakt IHS z rdzeniem. Do tego dochodzi kwestia roznego pokazywania temp. przez plyty nalezace nawet do tego samego typu. roznice 5-7 stopni to nic niezwyklego. Na koniec - poszczegolne sztuki moga grzac sie bardziej niz inne. Roznice 2-3 stopni sa calkiem normalne (przy tych samych napieciach i zegarach). Prawidlowosc zaobserwowana na procesorach bez przeklamujacego faktyczne temp. IHS`a juz jakis czas temu.

Sprawa ostatnia. TDP ktore podaje Intel na swojej stronie mozna o kant wiadomoczego obic. Sposob oblicznia mocy oddawanej przez Intela jest dosyc specyficzny (i bardzo dobry dla niego) i nijak nie ma sie do faktycznego, a mowa o tym byla juz wielokrotnie w roznych serwisach. Intel nie mowi ile procesor faktycznie oddaje mocy, a jest to jakas hybryda mocy oddawanej w roznych stanach procesora. Slowem - jest to pewnego rodzaju srednia mocy oddawanej przez procek w czasie przy roznych stanach obciazenia (a jak wiadomo jedno zadanie obciaza CPU bardziej niz inne). Jak ktos lubi grzebac to w pdf`ach na stronie Intela to jest ladnie opisane.

P.S. Jak ktos trafi na procka E0 to nie znaczy ze na sam jego widok moze dostac wytrysku. Wszystko zalezy od sztuki. To podstawowa zasada selekcji. Trafic na procesor z dobrego tygodnia. Nie ma co sie ekscytowac steppingiem. Widzialem niejednego dobrego D0 ktory krecil sie lepiej niz przecietny E0. Choc statystycznie E0 faktycznie chodza lepiej niz D0.
Poprostu E0 jak to w steppingu bywa ma pewne ulepszenia jadra (zmieniona delikatnie struktura krzemowa - ale bez rewolucji, a czystej ewolucji zmieniajacej strukture polaczen i tym samym ulatwiajacej proces produkcji, wycinajacej niepotrzebne tranzystory itp. + nowe bajery)

83.14.131.* napisał:

AMEN!

00 01 02 03 04 05 06 07 08