Temat
Abit-aw8-max Czy Asus P5wd2
83.238.70.* napisał:
Zastanawiam się którą płytę wybrać pod P920?Co doradzacie?
193.58.249.* napisał:
P5WD2.83.26.103.* napisał:
AW8-MAX + 3rd EYEWyjaśnie dlaczego.
Lepsze chłodzenie, to pod wieloma względami.
Chłodzenie mostka na heat-pipe z radiatorem poza płytą. Czyli o jakiś procent niższa temperatura w obudowie.
Porównaj radiator na cemosach w Asusie, porównaj radiatory na cemosach w Abicie.
Powierzchnia zdecydowanie większa i dobry rozstaw. Powietrze z wentylatora CPU dobrze chłodzi cemosy.
Wszystko co się wiąże z uGuru a co pomaga również przy podkręcaniu.
8 dowolnie regulowanych wyjść na wentylatory (CPU Fan, NB Fan, SYS Fan i AUX 1-5 Fan)
Każdemu z nich możesz możesz oddzielnie ustawić automatykę regulacji w zależności od temperatury
procka (CPU), SYS (obudowa), PWM Average (średnia temperatury z cmosów) lub PWM MAX (najwyższa temperatura z jednego z cmosów). Regulacja zakresu temperatur i zakresu napięć przy których mają działać na min i max.
Czujniki temperatury w 6 miejscach. CPU, SYS, i na każdym zestawie cmos (PWM1 - PWM4)
OC Guru - zmiana w "locie" częstotliwości FSB, napięć Vcore, DDRV i MCH
Takie drobiazgi jak dowolnie definiowane reakcje typu beep lub shutdown na przekroczenie parametrów temperatury, obrotów wentylatorów lub dwunastu z testowanych napięć nie dziwią chyba nikogo.
Każda zmiana parametru pod windows ma swoje odzwierciedlenie w biosie.
3 zdefiniowane ustawienia przetaktowania CPU - Quiet, Normal, Turbo, 3 ustawienia użytkownika i default.
Autodrive - można zdefiniowac aplikacje po wywołaniu których zostanie zmieniona częstotliwość CPU.
W biosie można zapamiętać 5 zrzutów biosa.
No i słodycz na koniec, czyli trzecie oko.
To co widać po lewej stronie postu. Bez względu co robisz, widac co dzieje się z temperaturami (również na zewnątrz), obrotami wentylków, napięciami i z jaką w danej chwili częstotliwością pracuje procek plus zwykły zegarek
Wszystko to działa niezaleznie od systemu operacyjnego, w każdej chwili za pomoca przycisków można przetaktować CPU. Dodatkowo karta muzyczna USB do prowadzenia rozmów po Skype.
Co chcieć więcej ?
Jedyny minus w porównaniu do Asusa to wyższa cena (trzeba szukać w sieci, są rozsądne ceny).
Ewentualnie AW8 ma wszystko co opisałem poza 3 okiem, brak firewire, o 2 mniej porty Sata, jedna sieciówka. A cena dużo niższa.
Generalnie polecam. Używam tej płyty prawie od jej premiery. Bezproblemowo.
83.238.70.* napisał:
Czy w obu płytach można zamontować THermaltake Tower 112?To taż jest dla mnie ważne.
83.19.35.* napisał:
tak w obu moznaasus p5wd2 jest lepszym rozwiazaniem jesli masz zamiar krecic
jesli nie masz zamiaru krecic tez jest lepszym wyborem
83.26.99.* napisał:
U mnie jest Pentagram 120 i mieści się bez żadnego problemu, dziś montuje Scythe Ninja i raczej również nie przewiduje problemów.Tym bardziej THermaltake Tower 112 pownien wejść bo jak widzę podstawę ma wyższą niż Ninja.
tak w obu mozna
asus p5wd2 jest lepszym rozwiazaniem jesli masz zamiar krecic
jesli nie masz zamiaru krecic tez jest lepszym wyborem
Nie miałem w ręku p5wd2. Możesz uzasadnić dlaczego będzie lepsza od Abita?
83.11.161.* napisał:
ja słyszałem opinie że abity pod 775 ostatnio sie poprostu psułyale ja tego nie powiedziałem, sam mam abita aa8 ale go nie używam i nie zmienie narazie ; ]
83.26.99.* napisał:
Były kiedyś problemy z kondensatorami, ale od tego czasu mineły lata.W AW8 Abit zastrzega że montuje dużo droższe japońskie elektrolity.
A jeżeli płyta niedomaga to zwykle widać to zaraz po montarzu. Wtedy reklamacja rozwiązuje problem.
83.19.35.* napisał:
Nie miałem w ręku p5wd2. Możesz uzasadnić dlaczego będzie lepsza od Abita?
ze wzgledu na to ze:
- mniej kosztuje
- lepiej sie kreci
- regulacja wiatrakami moze byc ze speedfana wiec po co doplacac do abita?
- ma dwa sloty pci-x na ktorych mozna odpalic zarowno sli jak i cf
chlodzenie chipsetu nie jest wymagane lepsze niz to, ktore daje asus bo nawet na ponad 7ghz prockach maja ten sam radiator wiec sensu placenia za cos lepszego nie widze
no i ceny
aw8 ok 600zl
aw8 max ok 850zl
aw8 max 3rd eye ok 900zl
a p5wd2 mozna kupic za 600zl a p5wd2 premium to ok 700zl
83.238.70.* napisał:
Używam IC7G i nie mam z nimi żadnego problemu, co prawda nie są na 775 ale czy sam slot ma jakieś znaczenie?Jest jeden feler że zawyża temp. procka.
Miałem kiedyś Abita BE6 II i tam było trochę jazdy.. ale to dawne czasy.
Interesuje mnie jak jest z pamięciami, czy lepiej je puszczeć asynchronicznie czy synchronicznie.
Myślę że najlepszym wyborem będą kości 800 MHz.
83.19.35.* napisał:
na i945 wzwyz nie ma znaczenia czy synchro czy asynchroddr2 chodzace na 400mhz to bezsens
polecam ten art
http://oc-team.com/readarticle.php?article_id=26
83.26.99.* napisał:
ze wzgledu na to ze:
- lepiej sie kreci
- lepiej sie kreci
Hmm, były jakieś testy face 2 face?
CYTAT
- regulacja wiatrakami moze byc ze speedfana wiec po co doplacac do abita?
Bo to wygodne, nie użaleznione od systemu i nie zawracasz sobie głowy jeszcze jednym programem.
Poza tym Asus wypada w tym przypadku blado. Tylko dwa sygnały do regulacji, jeden do CPU
drugi równocześnie na dwa gniazda i jedno gniazdo bez możliwości regulacji.
Można przeżyć, ale ja już miałbym problemy. 2 went na tyle obudowy, jeden przód, jeden CPU, jeden pomiar obrotów z zasilacza. 5 gniazd używanych, 3 w zapasie
CYTAT
- ma dwa sloty pci-x na ktorych mozna odpalic zarowno sli jak i cf
Odpalić w celach testowych chyba 2 slot to PCIE x4 Wydaje mi się że to taka przyszywana na siłę zabawka.
CYTAT
chlodzenie chipsetu nie jest wymagane lepsze niz to, ktore daje asus bo nawet na ponad 7ghz prockach maja ten sam radiator wiec sensu placenia za cos lepszego nie widze
Jasne, tyle że dzięki temu rozwiązaniu temperatura z mostka jest transmitowana bezgłośnie poza obudowę.
Przyjemne rozwiązanie.
CYTAT
no i ceny
aw8 ok 600zl
aw8 max ok 850zl
aw8 max 3rd eye ok 900zl
a p5wd2 mozna kupic za 600zl a p5wd2 premium to ok 700zl
aw8 ok 600zl
aw8 max ok 850zl
aw8 max 3rd eye ok 900zl
a p5wd2 mozna kupic za 600zl a p5wd2 premium to ok 700zl
Aw8 - P5WD2 = 600 zł
aw8 max 3rd eye dokładnie 862 zł
Jednak nie zamienił bym na Asusa
Musiałby miec naprawdę coś wartościowego czego nie ma Abit żebym się dał skusić.
Już kilka razy montowałem u siebie Asusa i po jakimś czasie z przyjemnością wracałem do Abita.
Asus pod względem udogodnień dla użytkownika jest mocno ograniczony. Pod tym względem jest podobny do niektórych modeli Gigabyte. Warto popracować na Abicie aby poczuć tą różnice.
Dlatego te 150 zł więcej to drobiazg, tym bardziej ze płytę nie wymienia się tak często a przyjemność z korzystania jest tego warta.
83.19.35.* napisał:
Jednak nie zamienił bym na Asusa
Musiałby miec naprawdę coś wartościowego czego nie ma Abit żebym się dał skusić.
Już kilka razy montowałem u siebie Asusa i po jakimś czasie z przyjemnością wracałem do Abita.
Asus pod względem udogodnień dla użytkownika jest mocno ograniczony. Pod tym względem jest podobny do niektórych modeli Gigabyte. Warto popracować na Abicie aby poczuć tą różnice.
Dlatego te 150 zł więcej to drobiazg, tym bardziej ze płytę nie wymienia się tak często a przyjemność z korzystania jest tego warta.
ja wiem, ze 150 zl nieduza roznica ale po co doplacac za cos co wcale nie jest lepsze?
83.26.99.* napisał:
ja wiem, ze 150 zl nieduza roznica ale po co doplacac za cos co wcale nie jest lepsze?
Zmienił byś zdanie gdybyś miał do czynienia z Abitem
88.156.25.* napisał:
asus ma slaby serwis w kraju, ale w porownaniu z abitowskim serwisem to serwis asusa mozna stawiac za wzor doskonalosci i rzetelnosci ;]83.19.35.* napisał:
Zmienił byś zdanie gdybyś miał do czynienia z Abitem
nie interesuje mnie podpiecie 5 wiatrakow a tym bardziej sterownaie nimi
i jest to jedyna przewaga abita nad asusem jaka dostrzegam
83.27.179.* napisał:
a ja sie czaje na tego asusa, interesuja mnei fsb ~300 i wiekszemoj abit na i945 zdycha przy fsb 250 (niestabilnosc) - i to nie procek bo nie ma roznicy czy proc jest chlodzony woda z lodem i czy ogorkami konserwowymi
moze ktos chce kupic mojego abita? info na priv;]
ostatnio asus wypuscil takze wersje p5wd2 na i975 a to juz jest sieczka - tylko cena ~800zł (tylko werja premium)
btw. czy wersje premium roznica sie w OC od zwyklych p5wd2?
pozdr
83.19.35.* napisał:
btw. czy wersje premium roznica sie w OC od zwyklych p5wd2?
pozdr
nie ma roznicy
83.27.179.* napisał:
to niedlugo sobie zapodam tego asusa:Dps. poczytalem troche i sie okazalo ze OC na tym abicie moim blokuje chipset
znajac pewne triki mozna OC polepszyc
chodzi poprostu o ustawienie wiekszego Pci-e clock gdy zwiekszamy fsb - daje nam to stabilnosc przy wyzszym fsb
jak sprawa ma sie na asusie - czy na wysokich fsb trzeba podkrecac pci-e?
83.20.213.* napisał:
Wylicytowałem sobie na allegro tego Abita za uwaga 500zł(używany na 12miesięcznej gwarancji) Jutro powinien zawitac do mnie do domku ale nie daje mi spac moja ciekawośc - w jaki sposob "budzik" komunikuje sie z płytą główną? Bluetoot / kabelek / czy jeszcze cos innego? Wrzucam na niego P4 640 (zastanawiam sie teraz jakie chlodzonko sobie wrzucic - chyba kupie TT big Typhon 4in1) i na początek 1Gb kingston 533. Mam zasiłkę chieftec 420W DF (w starej wersji 20pin), generalnie ściągnąlem sobie instrukcję obsługi do abita i jest tam napisane, ze na 24pin gnieździe nie ma problemu z zainstalowaniem 20pin gniazda, trzeba po prostu pominąc 4 piny z jednej strony i tutaj pytanie do szanownego PioMX - możesz to zweryfikowac? Ktos mi doradzil na forum, zebym kupil przejsciowke, ale po co robic zamęt w obudowie jezeli można to pominącWłaśnie mam jeszcze jedno pytanko co do zasiłki pod tę płytkę - czytalem gdzieś, że intel 955X potrzebuje dużej mocy na 12V mój cheiftec z tego co pamiętam daje +/- 220W na 12V - czy jest sens inwestowac w nową zasiłkę, czy powinno to wystarczyc pod tę płytkę, oczywiście zakładam, że procka będe powoli podkręcał o ile dobrze trafię w serie
83.27.244.* napisał:
wylączylem sobie rightmarkiem cpu clock'iem thermal monitor 1 w moim abiciew koncu durny throttling sie tak nie wlacza....
zaraz testy moze bedzie te fsb 260 stabilne...
ale mobo i tak na sprzedaz idzie;]
83.26.135.* napisał:
Wylicytowałem sobie na allegro tego Abita za uwaga 500zł(używany na 12miesięcznej gwarancji) Jutro powinien zawitac do mnie do domku ale nie daje mi spac moja ciekawośc - w jaki sposob "budzik" komunikuje sie z płytą główną? Bluetoot / kabelek / czy jeszcze cos innego? Wrzucam na niego P4 640 (zastanawiam sie teraz jakie chlodzonko sobie wrzucic - chyba kupie TT big Typhon 4in1) i na początek 1Gb kingston 533. Mam zasiłkę chieftec 420W DF (w starej wersji 20pin), generalnie ściągnąlem sobie instrukcję obsługi do abita i jest tam napisane, ze na 24pin gnieździe nie ma problemu z zainstalowaniem 20pin gniazda, trzeba po prostu pominąc 4 piny z jednej strony i tutaj pytanie do szanownego PioMX - możesz to zweryfikowac? Ktos mi doradzil na forum, zebym kupil przejsciowke, ale po co robic zamęt w obudowie jezeli można to pominąc
Właśnie mam jeszcze jedno pytanko co do zasiłki pod tę płytkę - czytalem gdzieś, że intel 955X potrzebuje dużej mocy na 12V mój cheiftec z tego co pamiętam daje +/- 220W na 12V - czy jest sens inwestowac w nową zasiłkę, czy powinno to wystarczyc pod tę płytkę, oczywiście zakładam, że procka będe powoli podkręcał o ile dobrze trafię w serie
"Budzik" komunikuje się kabelkiem. Do sterowania uGuru jest jedna wtyczka i do zewnetrznego USB i karty muzycznej dla Skype jest druga wtyczka.
Bez problemu możesz użyć starej wtyczki ATX do zasilania płyty. Przez jakiś czas też tak miałem.
Nie wiem jak z obciążeniem. Sprawdź, a się dowiesz
Dzisiaj testowałem P 630 z chłodzeniem Ninja. Rewelacja. Bez obciążenia przy podkręceniu do 3600 Mhz - 24 st. przy pełnym obciążeniu 38 st.
83.27.244.* napisał:
"Budzik" komunikuje się kabelkiem. Do sterowania uGuru jest jedna wtyczka i do zewnetrznego USB i karty muzycznej dla Skype jest druga wtyczka.
Bez problemu możesz użyć starej wtyczki ATX do zasilania płyty. Przez jakiś czas też tak miałem.
Nie wiem jak z obciążeniem. Sprawdź, a się dowiesz
Dzisiaj testowałem P 630 z chłodzeniem Ninja. Rewelacja. Bez obciążenia przy podkręceniu do 3600 Mhz - 24 st. przy pełnym obciążeniu 38 st.
ja bym sceptycznie podchodził do odczytow abita
u mnie na wc pokazuje w idle 19-22*C na procu ale tyle to ma powietrze w pokoju
83.26.135.* napisał:
Bez wnikania w szczegóły. Na pentagramie w stresie 58st (1200obr), Ninja 38st (900 obr). Te same płyty, procek i ustawienia.Faktem jest że pod pentagrama dałem za dużo pasty, ale mimo wszystko jest to różnica którą nawet palcem mogę wyczuć
83.20.226.* napisał:
Co do odczytow z abita to faktycznie sa zaniżone o jakies 7*C, wiem bo mialem do tej pory AN7 też na WC i podkręcony procek (160W) miał temp. 19-37*C przy bardzo malych obrotach wentyli na shroudzie. Ale powiem wam szczrze, że miło jest byc troszke oszukanym przez plytke - zawsze przyjemniej patrzy się na 25*C niż na 32*C Thx dla PioMX - uspokoiłeś mnie z tą zasiłką:-) Jestem teraz ciekway jak będzie się spisywał TT big typhon na tym procku, z testów wynika, że spokojnie może konkurowac Ninja:)83.238.70.* napisał:
Co to znaczy natywna obsługa DDR800?82.160.234.* napisał:
PioMXKupujesz płyte dla bajerów? Po co ci regulowane wentylatorki, jak mobo nie pozwoli ci podkrecic sprzetu?
Dla mnie mobo mogliby sprzedawac z pudelkiem i gwarancją - nic wiecej nietrzeba.
83.26.213.* napisał:
PioMX
Kupujesz płyte dla bajerów? Po co ci regulowane wentylatorki, jak mobo nie pozwoli ci podkrecic sprzetu?
Dla mnie mobo mogliby sprzedawac z pudelkiem i gwarancją - nic wiecej nietrzeba.
Kto ci takich głupot naopowiadał !!! ?
Abit nie pozwala podkręcić procka. Niezły żart
82.160.234.* napisał:
fsb <350 ja bym nie nazwał podkreceniem83.26.116.* napisał:
Póki co mi wystarczyło by i 350, tyle że Abity mają 400 MHz FSB.83.20.180.* napisał:
Mam juz tego Abita i powiem, że jestem pod ogromnym wrażeniem Płyta jest najlepiej przemyślaną i wykonaną, jaką miałem w swoich rękach, przyznam się, że nawet zbędny na pierwszy rzut oka uGURU Clock jest bardzo mądrze przemyślany słuchawki/mic dodatkowe usb pod ręką czynią z niego bardzo przydatny dodatek, a kontrola parametrów kompa bez otwierania jakichkolwiek aplikacji jest bardzo przyjemna W OC narazie się nie bawie - najpierw musze znaleźć czas na powalczenie z temperaturkami na procku bo mam 56*C w IDLE!! na scythe ninja plus no cuż od razu pisałem, że na platformie intela jestem lamką i nie przyszło mi do głowy, że za dużo pasty nakładam Generalnie po pierwszym dniu pracy z Abitem moge go gorąco polecić (swoją drogą dźwięk na tej płycie wymiata!! a wcześniej miałem soundStorm od NForce 2)83.14.226.* napisał:
a to jest moj ktorys abit z kolei i jest to najbardziej problemowa płyta jaka mialemproblem teraz bedzie z jej sprzedazą :/
za błędy sie płaci
moglem odrazu asusa brac
88.156.25.* napisał:
dlatego ja zamowilem P5WD285.193.215.* napisał:
a ja tak przegladajac ferty sklepowe zauwazylem ze brakuje plyt Abit na czipsetach i945 oraz i955 - sa tylko w cenniku a jak sie chce to sprowadzaja na zamowienieZas plytki Asua sa wszedzie dostepne od reki
Wiec to chyba cos oznacza na niekozysc Abita
83.26.116.* napisał:
Oznacza to że w PL Abit ma do d.py marketing.Asus daje do testów płyty serwisom, Abit zapomniał o tym że warto się reklamować. I tak bardziej nowatorska technologia przegrywa z niewielką w końcu reklamą.
genghiskhan, jak masz problem z płytą to od czego masz gwarancje. Wspominałes chyba że problem wiąże się z ograniczeniami chipsetu 845. Więc nie ma znaczenia czy to Abit czy cokolwiek innego.
Trzeba było od razu wziąźć AW8 o której tutaj piszemy, a nie oszczędzać na AL8.
MaStEr Też u siebie przesadziłem z pastą Ale 56 w idle to chyba jeszcze jakiś błąd. Bardzo możliwe że oprócz zbyt dużej ilości pasty Ninja zbyt słabo dociska do procka.
uGURU Clock to bardzo przydana rzecz podczas kręcenia, a i w czasie normalnej eksploatacji fajnie mieć na oku podstawowe parametry systemu.
Winda może wywrócić się do góry nóżkami a uGURU nadal pokazuje wszystkie parametry płyty. Dużo łatwiej zdiagnozować co było przyczyną.
Soft kontrolujący też jest bardzo przemyślany i wygodny.
83.20.233.* napisał:
Co do temperaturki to przyznam, ze nie było to zwykłe idle, a temp w spoczynku po kilku h pracy w zamkniętej budzie, zaniepokoiło mnie tylko to, że niezbyt spadała(wcześniej miałem WC więc jestem w tej kwestii marudny ) Ale chyba coś jeszcze jest nie tak, bo w tej chwili po ok 40min pracy w windzie mam na procu 26*C a jak zapodam jakąś wymagającą giere temp rośnie nawet do 58*C i to dosyć szybko hmm raz to obniżanie prędkości proca (zapomniałem jak to się zwie ), dwa że zamknęta buda ale chyba mimo to temp za duża jak na tym procu.Co do OC to tak tylko dla zabawy przeciągnąłem suwaczek uGURU na 225Mhz i ku mojemu ździwieniu bez najmniejszego zająknięcia i zmiany voltageu poszedł i pracował na 3600 będę musiał się tym pobawić ale to już po poprawkach
83.14.226.* napisał:
nie wzialbym aw8 bo jest za drogi a OC lepsza jest i tak na asusia p5wd2;]83.27.236.* napisał:
Ja mam takie pytanie do posiadaczy AW8. Jakie tempy macie na PM1?? Ja mam zapchane wszystkie banki pamięci i w stresie (render w Maxie oraz OC pamiątek) temp mi skacze do 90 st C i muszę przerywać rendera :/ Chłodzenie na PM jest z pewnością dobrze zamonowane, firmową taśme termoprewodzącą zmieniłem na pastę silikownową. Może ktoś z was ma podobne problemy???Pozdro
83.20.233.* napisał:
U mnie narazie nie przekroczyła 58*C ale mam w tej chwili źle założone chłodzenie na procku, więc sam prockek dodatkowo niepotrzebnie nagrzewa laminat.83.27.236.* napisał:
U mnie narazie nie przekroczyła 58*C ale mam w tej chwili źle założone chłodzenie na procku, więc sam prockek dodatkowo niepotrzebnie nagrzewa laminat.
Widze że masz 2x512 a ja mam 4x512, czyli masz 2x mniej (w przybliżeniu) obciążony mostek PM1, więc jak dorzucisz jeszcze 512 to chyba też zaczną się problemy. A jak puszczasz ten pamiątki?
83.14.226.* napisał:
w sumie to te mobo sa tak zrobione zeby wentyl z proca chlodzil mosy w kologorzej jak ktos ma wc
trza kombinowac dodatkowy nawiew
83.26.236.* napisał:
Dlaczego jest za drogi?, kosztuje tyle samo co p5wd2Nie wydaje mi się żeby była gorsza do OC. Abit od zawsze był pionierem w robieniu płyt do OC. Inni mogli na nim się tylko wzorowac, często bardzo nieudolnie Więc Aw8 będzie co najmniej równy do p5wd2 jak nie lepszy.
No ale jak chcesz posmakować czegoś innego to już twoja sprawa. Mogę tylko powiedzieć że AW8 jest dobrą, stabilną i pewną płytą. O wygodnym i przemyślanym oprogramowaniu do OC nie muszę pisac bo masz to samo na AL8.
PS. Nie wiem jak w AL8, ale w AW8 po naciśnieciu F6 w biosie pojawia się okno gdzie można zapisać 5 zrzutów ustawień biosa. Rzecz bardzo wygodna kiedy po resetowaniu cmosa zworką błyskawicznie mogę przywrócić klawiszem F7 jedno z poprzednich ustawień. Nie spotkałem się z tym w innych płytach. Mała rzecz, a cieszy.
83.20.233.* napisał:
PS. Nie wiem jak w AL8, ale w AW8 po naciśnieciu F6 w biosie pojawia się okno gdzie można zapisać 5 zrzutów ustawień biosa. Rzecz bardzo wygodna kiedy po resetowaniu cmosa zworką błyskawicznie mogę przywrócić klawiszem F7 jedno z poprzednich ustawień. Nie spotkałem się z tym w innych płytach. Mała rzecz, a cieszy.
Ta funkcja istnieje w abicie chyba od pierwszej serii z uGURU czyli od abita AN7, którego męczyłem poprzednio:) Trzeba przyznać, że jest bardzo wygodna przy OC
83.18.227.* napisał:
Polecam Asusa.Abit (w moim mniemaniu) przestał robić płyty do kręcenia. Obecne Abity to nie to samo, co np. NF7-S.
Natomiast Asus lansuje swoje płyty jako doskonałe do oc. pod s.939 jest z tym różnie, ale pod s.775 według mnie płyty Asusa są najlepszymi do kręcenia.
83.20.233.* napisał:
Polecam Asusa.
Abit (w moim mniemaniu) przestał robić płyty do kręcenia. Obecne Abity to nie to samo, co np. NF7-S.
Natomiast Asus lansuje swoje płyty jako doskonałe do oc. pod s.939 jest z tym różnie, ale pod s.775 według mnie płyty Asusa są najlepszymi do kręcenia.
Fakt faktem, że ilość opcji do OC w abicie jest raczej przeciętna, a ustawianie timingów pamięci w advanced chipset features a nie w uGuru jest dla mnie co najmniej dziwne, ale porównuje to tylko i wyłącznie do przoprzedniego abita AN7 pod socket A na Nforce2...
83.27.236.* napisał:
Przydało by się zrobić jakiś test porównawczy w OC, na tych samych komponentach i zobaczyć na której procek ruszy wyżej. Chyba że już istnieje taki test i ktoś ma namiary na jego wyniki i mógłby je tutaj podać.85.193.215.* napisał:
Przydało by się zrobić jakiś test porównawczy w OC, na tych samych komponentach i zobaczyć na której procek ruszy wyżej. Chyba że już istnieje taki test i ktoś ma namiary na jego wyniki i mógłby je tutaj podać.
no wiesz to ze procek ruszy wyzej nie oznacza ze jest lepsza- jak juz testowac to wszystko - czy stabilna , czy trzeba obudowe miec dobrze chlodzona ( slabe chlodzenie na plycie mosfetow , mostka itp) , mozliwosci podkrecania ustawien w biosie itp
83.26.236.* napisał:
Abit na Intela, Abit na AMD to inna bajka inne parametry. Dla AMD jest więcej ustawień.Też się dziwiłem że nie wstawili do uGuru timmingów pamięci, ale da się przeżyć. Za pomoca RightMark Memory Analyzer z poziomu windows możesz (oprócz CAS) dowolnie przestawiać timmingi.
Kazz U mnie czasami przekracza 60 st. Niestety jak chcesz mieć niższa temperature to wymuś ruch powietrza wokoło radiatorów. Wystarczy coś wolnoobrotowego. Poza tym poprzez uGuru możesz podnieść zakres alarmu na 100 st, a shutdown na 130st. Bez obaw, półprzewodniki są zaprojektowane aby takie temperatury wytrzymać.
83.27.236.* napisał:
Kazz U mnie czasami przekracza 60 st. Niestety jak chcesz mieć niższa temperature to wymuś ruch powietrza wokoło radiatorów. Wystarczy coś wolnoobrotowego. Poza tym poprzez uGuru możesz podnieść zakres alarmu na 100 st, a shutdown na 130st. Bez obaw, półprzewodniki są zaprojektowane aby takie temperatury wytrzymać.
Wiem że mogę zmienić zakres alarmu do 100 a shudown na 130 st C i że materiały półprzewodnikowe bez problemu powinny wytrzymać taką temperurę tylko zastanawia mnie fakt jak takim przypadku będzie zachowywało się wykończenie płyty ( np. laminat).
83.19.35.* napisał:
gdyby aw8 byla lepsza do oc to rekordy bylyby na niej a nie na p5wd283.20.233.* napisał:
gdyby aw8 byla lepsza do oc to rekordy bylyby na niej a nie na p5wd2
Hmm masz rację, aw8 w biciu rekordów może być słabsza od asusa ALE komfort pracy i wyposażenie Abita w połączeniu z nadal świetnymi możliwościami OC przemawiają właśnie za tą płytą a nie asusem do zastosowań średniego a podkreślam NIE EKSTREMALNEGO OC. Nie wiem jak w przypadku asusa wygląda chłodzenie mostka mosfetów i innych komponentów ale na pewno w standardzie nie masz tego co daje Abit. Do czego zmierzam - Abit pozwala na swobodne kręcenie proca w zakresie (z tego co mi wiadomo do fsb 266 Z LUZEM a jak widać na przykładzie PioMX'a 300Mhz nie stanowi żadnego problemu ) przy czym nie musisz do niego nic dokupywać - świetnie rozwiązane chłodzenie NB przez heatpipe (jak dla mnie rewelacja po co mi jakieś beznadziejne porty z których nigdy nie korzstałem jak można tam wrzucić duży radiator ) do tego radiatorki na mosfetach, rewelacyjny monitoring wszysktich temperatur i napięć a najważniejszy jest komfort - oprogramowanie Abita po prostu miażdży wszystko co do tej pory widziałem. Więc dokładasz całkiem sporo do abita ale możesz być pewien, źe nie musisz już dołożyć ani złotówki więcej na dodaktowe chłodzenie, firewire-ry itp. bzdety bo WSZYSTKO jest w standardzie
83.19.35.* napisał:
ale p5wd2 bez modow zrobila nam fsb ponad 350 ale to na lodziena dniach postaramy sie zrobic test na wodzie
83.20.233.* napisał:
ale p5wd2 bez modow zrobila nam fsb ponad 350 ale to na lodzie
na dniach postaramy sie zrobic test na wodzie
No tak ale to jest już extremalne OC -> 350Mhz robi wrażenie gratulacje
83.19.35.* napisał:
No tak ale to jest już extremalne OC -> 350Mhz robi wrażenie gratulacje
ale na plycie prosto ze sklepu a nie po modach!!
gdyby kolega byl ze slaska to moznaby porownac
83.27.236.* napisał:
Jeżeli ktoś z wrocka z p5wd2 ma ochotę zrobić test poróznalny z moją AW8 na 820 to myślę że można by się dogadać i przetestować.83.26.236.* napisał:
ale na plycie prosto ze sklepu a nie po modach!!
gdyby kolega byl ze slaska to moznaby porownac
Nie twierdze że Asus nie nadaje się do OC, ale też nie ma powodów aby przypuszczać że Abit się do tego nie nadaje.
No chyba że masz jakiś dowód że Abit nie podkręci się tak jak Asus. Jeżeli tak to podaj, a wtedy będę skłonny uwierzyć.
Tyle że argument "wszyscy podkręcają na Asusie" mnie nie przekona bo rzadko idę psim swędem za tzw "wszystkimi", a z własnego doświadczenia wiem że AW8 nie sprawia problemów podczas OC, a wręcz bardzo wspomaga ten proces stąd zwracam uwagę że Abit pod tym względem nie jest gorszy od Asusa a ze względu na ergonomie tej czynności w AW8 jest to operacja bardziej efektywna.
83.27.223.* napisał:
Więc mówię Panowie, testu nam trzeba. Ja stawiam moją AW8 i 820 do testu, potrzebuję tylko kogoś z Wrocka z Asusem P5WD2.83.19.35.* napisał:
Nie twierdze że Asus nie nadaje się do OC, ale też nie ma powodów aby przypuszczać że Abit się do tego nie nadaje.
No chyba że masz jakiś dowód że Abit nie podkręci się tak jak Asus. Jeżeli tak to podaj, a wtedy będę skłonny uwierzyć.
Tyle że argument "wszyscy podkręcają na Asusie" mnie nie przekona bo rzadko idę psim swędem za tzw "wszystkimi", a z własnego doświadczenia wiem że AW8 nie sprawia problemów podczas OC, a wręcz bardzo wspomaga ten proces stąd zwracam uwagę że Abit pod tym względem nie jest gorszy od Asusa a ze względu na ergonomie tej czynności w AW8 jest to operacja bardziej efektywna.
mam chyba boxowy cooler gdzies wiec mozemy sprawdzic jesli tez go jeszcze masz
193.58.249.* napisał:
No tak ale to jest już extremalne OC -> 350Mhz robi wrażenie gratulacje
Nie no kolego błagam Cię, nie pisz takich rzeczy. 350MHz to jest dobre na codzień a nie extremalne o/c. Nie ujmując nic AW8 bo jest także świetną płytą, ale nie może się ona równać z P5WD2 pod kątem o/c bo jakoś nie widziałem jeszcze aby ktosik jakiś ciekawy wynik na AW8 zrobił. Ten model ABIT-a to jest mniej więcej to samo co A8N-SLI Premium na 939 ( Asus-a ) - super wyposażenie ale do o/c średnia.
83.26.245.* napisał:
A skąd wiesz? Może nikt nie próbował83.20.176.* napisał:
Nie no kolego błagam Cię, nie pisz takich rzeczy. 350MHz to jest dobre na codzień a nie extremalne o/c. Nie ujmując nic AW8 bo jest także świetną płytą, ale nie może się ona równać z P5WD2 pod kątem o/c bo jakoś nie widziałem jeszcze aby ktosik jakiś ciekawy wynik na AW8 zrobił. Ten model ABIT-a to jest mniej więcej to samo co A8N-SLI Premium na 939 ( Asus-a ) - super wyposażenie ale do o/c średnia.
Hmm zakładając, że najlepiej kręcą się ponoć 630 z mnożnikiem 15... 350x15 daje wg. mnie 5250Mhz, jeżeli pracujesz na codzień na takim procku to podziwiam... Więc dla mnie 350Mhz na tej platformie to jest już ekstremalne OC ale mogę się oczywiście mylić bo od 2 dni mam intela
82.160.234.* napisał:
Hmm zakładając, że najlepiej kręcą się ponoć 630 z mnożnikiem 15... 350x15 daje wg. mnie 5250Mhz, jeżeli pracujesz na codzień na takim procku to podziwiam... Więc dla mnie 350Mhz na tej platformie to jest już ekstremalne OC ale mogę się oczywiście mylić bo od 2 dni mam intela
A słyszałeś o takim czymś jak odblokowany mnożnik? Po drugie 350x15 to ledwo ponad 5GHz, czyli wydajnosc taka akurat do neta/gg. Ja swego czasu siedzialem na venice 3.2ghz i było juz całkiem fajnie do neta/gg.... ponizej 2.7ghz o niezły zamulacz
I najlepiej kręcą się 670
83.26.113.* napisał:
A słyszałeś o takim czymś jak odblokowany mnożnik? Po drugie 350x15 to ledwo ponad 5GHz, czyli wydajnosc taka akurat do neta/gg. Ja swego czasu siedzialem na venice 3.2ghz i było juz całkiem fajnie do neta/gg.... ponizej 2.7ghz o niezły zamulacz
I najlepiej kręcą się 670
A świstak siedzi i w sreberka zawija
88.156.25.* napisał:
A świstak siedzi i w sreberka zawija
a z jakiego powodu ten swistak siedzi i zawija??
83.26.113.* napisał:
Bo mu 5 giga wystarczy tylko na neta i gg.83.27.179.* napisał:
Według reklam płyta była projektowana pod ekstremalne przeciążenia, więc testuj
Wyobraź sobie co się dzieje z mosfetami w tańszych płytach które nie mają radiatorów, a użytkownik nigdy nie dowie się jaką ma tam temperature bo czujników brak.
Z drugiej strony kompletny brak nawiewu w zamkniętej obudowie to już sytuacja ekstremalna
Więc potestuję niedługo jak znajdę chwilę. A budę swoją drogą mam otwartę i ruch jest, trzeba w końcu jakoś schłodzić ten radiator od heat pipe'a A ekstremalnie to ją niedługo będę męczył, tylko kasa na jakiś zasilator wpadnie bo ta 350 chefa to już ledwo zipie.
82.160.234.* napisał:
Bo mu 5 giga wystarczy tylko na neta i gg.
Nie lubie jak mi sie sytem ładuje 16 zamiast 15 sekund. Siedziałem swego czasu troche na 6304ghz, 1gb ramcu i było dość topornie
83.20.186.* napisał:
Nie lubie jak mi sie sytem ładuje 16 zamiast 15 sekund. Siedziałem swego czasu troche na 6304ghz, 1gb ramcu i było dość topornie
Bez obrazy ale Twoje wypowiedzi typu 5Ghz to komp dobry do gg i neta są dla mnie szczeniackimi zaczepkami... dlatego może skończymy już ten OT i zajmiemy się tematem Asus vs Abit
82.160.234.* napisał:
Bez obrazy ale Twoje wypowiedzi typu 5Ghz to komp dobry do gg i neta są dla mnie szczeniackimi zaczepkami... dlatego może skończymy już ten OT i zajmiemy się tematem Asus vs Abit
A siedziałeś kiedyś na intelku 5GHz albo jakims amd FX 3.5GHz? Wierz mi, widac roznice .
Widze, a abicik dobrze sie prawuje, fsb 170 na D805 i juz koniec oc
88.156.25.* napisał:
a moj Asus przy fsb200 zaczal sie dopiero usmiechac ;]83.14.226.* napisał:
powiedzcie na ile wam smigaja PD 820?u mnie powyzej 3.5ghz dzieja sie rozne dziwne rzeczy.....
widzialem ze ludki na tym procu ale na asusie wyciskaja po 4ghz na WC !!!
u mnie powyzej fsb 250 problem...
czytalem tez recke i wynika z niej ze z tej plyty mozna fsb 300spox wyciagnac podnaszac takty pci-e
pomocy!!!
85.193.215.* napisał:
powiedzcie na ile wam smigaja PD 820?
u mnie powyzej 3.5ghz dzieja sie rozne dziwne rzeczy.....
widzialem ze ludki na tym procu ale na asusie wyciskaja po 4ghz na WC !!!
u mnie powyzej fsb 250 problem...
czytalem tez recke i wynika z niej ze z tej plyty mozna fsb 300spox wyciagnac podnaszac takty pci-e
pomocy!!!
ja slyszalem ze seria 8xx bardzo slabo sie kreci a takze mocno grzeje - ale za to seria 9xx mozna dobrze krecic tylko o niej wszedzie glosno tylko nie w sklepach bo ich nie ma
83.27.255.* napisał:
ja slyszalem ze seria 8xx bardzo slabo sie kreci a takze mocno grzeje - ale za to seria 9xx mozna dobrze krecic tylko o niej wszedzie glosno tylko nie w sklepach bo ich nie ma
looknij posta wyżej ta seria też chodzi wysoko tylko może nie na AL8 A jak jest u mnie na AW8 to trudno jest narazie powiedzieć póki mam tą 350 Chefa, ale jak najdę chwilkę to coś postaram sie pokręcić.
85.193.215.* napisał:
looknij posta wyżej ta seria też chodzi wysoko tylko może nie na AL8 A jak jest u mnie na AW8 to trudno jest narazie powiedzieć póki mam tą 350 Chefa, ale jak najdę chwilkę to coś postaram sie pokręcić.
no chodzi ale i sie grzeje nie milosiernie - seria 8xx to najbardziej grzejaca sie seria prockow Intela
83.19.35.* napisał:
A skąd wiesz? Może nikt nie próbował
wracajac do tematu co lepsze do krecenia
p5wd2 i p5wd2-e premium zrobily na box radiatorze i na prowizorycznie zamontowanym wiatraku (akasa amber 120) fsb 300 a procek to moja 630ka przy 1,55v
co dziwniejsze - na wodzie zrobil tyle samo i podnoszenie napiecia juz nie pomagalo
teraz pokaz co potrafi twoj abit
80.55.208.* napisał:
Z wielką przyjemnością bym podjął wyzwanie. Jedno ale.... podeślij mi tego prockaWiadomo przecież że procek prockowi nie równy.
Choć ... moja sztuka 630 poszła na: 15x280 i 14x300 czyli 300 osiągnięte.
82.160.234.* napisał:
Z wielką przyjemnością bym podjął wyzwanie. Jedno ale.... podeślij mi tego procka
Wiadomo przecież że procek prockowi nie równy.
Choć ... moja sztuka 630 poszła na: 15x280 i 14x300 czyli 300 osiągnięte.
15x300 to ja odpale przed instalacja windy jak procek przyjdzie . Tak samo zrobilem jak venice przyszedl... szyna 200300 i instalka
156.17.91.* napisał:
no chodzi ale i sie grzeje nie milosiernie - seria 8xx to najbardziej grzejaca sie seria prockow Intela
Ale kwestię grzania to wodne mi się wydaje wystarczająco załatwia wodne, ale co mi po niższych temp jak proc wyżej nie ruszy A dzisiaj znów znalazłem gdzieś test gdzie piszą że na P5WD2 na Prometei nie ruszył wyżej 3,97 Więc już kompletnie zgłupiałem...
Byłbym za jakimś teścikiem między P5WD2 a AW8 to bym wiedział co najpierw zminić, mobo czy proca, czy może oba naraz.
193.58.249.* napisał:
Z wielką przyjemnością bym podjął wyzwanie. Jedno ale.... podeślij mi tego procka
Wiadomo przecież że procek prockowi nie równy.
Choć ... moja sztuka 630 poszła na: 15x280 i 14x300 czyli 300 osiągnięte.
Nie wiem gdzie mieszkasz, ale jeśli gdzieś w okolicy Katowic to możesz dostać w marcu przy okazji takiej tam imprezy kontener oraz di a od demka na pół godziny proca aby nie było, że jego lepszy Jak się zgodzisz to chcę zobaczyć 370x15 na AW8.
83.26.223.* napisał:
Gdybym tylko bliżej mieszkał ... Ale dzięki za propozycje.Natomiast nawet gdyby AW8 nie poszedł na 350 i więcej, a P5wd2 tak, w niczym nie zmieniło by to mojego spojrzenia na AW8.
Wystarczy że jest niesamowicie wygodna w użytkowaniu i w podkręcaniu, a tego w P5wd2 w takim stopniu jak w AW8 nie uświadczysz.
Te ostatnie xx MHz nie robi mi różnicy bo i tak prawdopodobnie ja i 90% userów nigdy nie skorzysta, więc po co?
Wybieram wygodę i AW8
PS. Póki nie pojawi się coś lepszego
83.27.208.* napisał:
Więc nikt się nie znajdzie z p5wd2 kto by z Wrocka był i na porównanie miał chotę :/ Więc się nie dowiem co lepsze do OC i czy spylać moje AW8 czy najpierw zająć się wymianą proca na 9xx jak się takowe pojawią.83.26.112.* napisał:
Pożycz Asusa i sprawdźA tak właściwie co chcesz osiągnąć, bo sie trochę pogubiłem.
83.27.208.* napisał:
Pożycz Asusa i sprawdź
A tak właściwie co chcesz osiągnąć, bo sie trochę pogubiłem.
A tak właściwie co chcesz osiągnąć, bo sie trochę pogubiłem.
Tylko skąd mam go pożyczyć?? Niestety nie znam nikogo z Asusem p5wd2 :/ A myślę nad zmianą sprzętu, dokładnie proca na jakiegoś 9xx jak już sie pojawią w Polsce, tylko nie wiem na co się nastawiać, czy odrazu spylać płytkę z procem, czy może samego proca, bo jak dla mnie do obliczeń numerycznych każdy wzrost wydajności będzie oczuwalny. A po za tym przy pojawiających się pytaniach AW8 czy P5WD2 test porównawczy byłby całkiem namiejscu
83.26.134.* napisał:
Oprócz dobrej płyty, a taką masz, potrzebna jest wiedza jak podkręcać.Abit czy Asus sam się nie podkreci, a przynajmniej nie do tego stopnia który chciał byś osiągnąć.
Mogę spróbować ci pomóc, ale napisz troche danych:
1.
Max stabilne FSB:
Default Vcore
Ustawione Vcore
Napięcie MCH
Napięcie DDRV
Timmingi pamięci
Taktowanie pamięci
Temperatura idle
temperatura sys
--
2.
Zamknięta obudowa?
Temp po obciążeniu 15 min 1 rdzeń (prime torture, max heat)
Temp to samo 2 x prime
Podczas testu max temp sys i pwr
--
3.
Prime torture tym razem domyslna opcja (lots of ram) 2-3 pętle.
sprawdz czy nie wywala błędów.
88.156.25.* napisał:
zamiast marudzic podesle ktorys z was mobo do mnie i do MaSella i sprawdzimy ile jest ono warte, moze PioMX najwiekszy krzykacz sie poswieci193.58.249.* napisał:
To ja się ustawiam następny w kolejce na testy83.26.139.* napisał:
Nawet by mi po pasowało, pod warunkiem że na ten czas do testów dostane P5wd2Kto chętny?
83.19.35.* napisał:
jak dotrze do mnie p5wd2-e premium to czemu nie83.27.211.* napisał:
No ja to ja też na tych samych zasadach co PioMX też bym się pokusił, ale narazie muszę zasilatornie zmienić bo już ledwo co zipie jak podłączyłem dodatkowe chłodzenie, temp na PWM 1 sa już w normie, ale za to zasilator ledwo zipie :/83.26.139.* napisał:
Coś do poczytania.Recenzja AW8-MAX i porównanie do P5WD2
http://www.hothardware.com/viewarticle.aspx?page=1&articleid=713
Generalnie są to porównywalne płyty. Podczas testu Asus przy OC poszedł o 3 mhz na FSB wyżej.
Natomiast przy takich samych ustawieniach Abit w większości testów był nieco szybszy.
Max przy World Bench 5.0 kiedy przeskoczył P5WD2 o 15 sek.
82.160.234.* napisał:
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=9149583.27.215.* napisał:
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=91495
Dzięki o takie info mi chodziło ;] No to lypa panowie z tym AW8:/, no nic trzeba będzie aukcje wystawić
Jakby ktoś był zainteresowany to mam AW8 i P4 820 do sprzedania ;] Info na priv.
83.26.125.* napisał:
Kipesko. Ciekawe jak Abit wytłumaczy możliwość ustawienia w biosie 400MHz, jeżeli w rzeczywistości jest tylko 340.82.160.234.* napisał:
Co ma skala w biosie do realnych wartosci ? Chyba nicPioMX - dalej abicik jest taki idealny, a asus feee ?
83.20.248.* napisał:
Co ma skala w biosie do realnych wartosci ? Chyba nic
PioMX - dalej abicik jest taki idealny, a asus feee ?
PioMX - dalej abicik jest taki idealny, a asus feee ?
kazdy chwali to co ma, ktos bedzie mial ecs'a i codegena, bedzie mu dzialac idealnie to tez bedzie zachwalal
83.26.125.* napisał:
Wkurza to FSB. Ale trudno było by się rozstać z AW8.Ma za dużo udogodnień, a lepszego odpowiednika brak. W tej chwili 6 z 8 gniazd do wentylatorów w użyciu, rzut oka na LCD widze co się dzieje z prockiem (temp, nap i takie inne). Stabilna jak skała.
Czekam na ruch od strony Abita. Zapytanie wysłane.
No i nie pisałem że Asus jest feee.
A 340 na razie musi wystarczyć.
83.27.215.* napisał:
Czekam na ruch od strony Abita. Zapytanie wysłane.
Jestem bardzo ciekaw jaki on będzie Bo szczerze mówiąc zacząłem sie już przyzwyczajać do mojego AW8, ale zobaczymy co on potrafi, gdyż w przeciągu 2 tyg powinienem mieć nową zasilatornie i jakąs 920 więc MOBO ostro pomęczę
83.14.226.* napisał:
Wkurza to FSB. Ale trudno było by się rozstać z AW8.
Ma za dużo udogodnień, a lepszego odpowiednika brak. W tej chwili 6 z 8 gniazd do wentylatorów w użyciu, rzut oka na LCD widze co się dzieje z prockiem (temp, nap i takie inne). Stabilna jak skała.
Czekam na ruch od strony Abita. Zapytanie wysłane.
No i nie pisałem że Asus jest feee.
A 340 na razie musi wystarczyć.
widze ze jestes jednak fanatykiem tego aw8
a moim zdaniem plyta jest srednia
abit sie nie popisał
83.14.131.* napisał:
widze ze jestes jednak fanatykiem tego aw8
a moim zdaniem plyta jest srednia
abit sie nie popisał
pewnie ze jest srednia tak jak cala nowa seria abitow... niestety po AA8XE abit nie popisuje sie. Nic nowego nie wniesli o/c spox ale bez fajerwerkow udogodnienia hmm 3rd eye? Wymyslaja jakies wersje fatality kosmiczne chlodzenia po co to wszystko jak asus radzi sobie zwyklym pasywem. AW8 wahania vcore rzedu nawet 0,2v skaczace fsb... eeee... plyta jest OK ale bez fajerwerkow. Chlopaki na XS jakos za nia nie przepadaja. Do tego 2 x slot PCI i 1 x IDE bezsens...
193.58.249.* napisał:
Lagier - już nawet AA8XE ( Fatal1ty ) była średnio udaną konstrukcją, miałęm przez jakiś czas i nic ciekawego. Wygląd w miarę, otes zawadzał jak się chciało kontener albo fc wsadzić na proca a o/c kończyło się na chyba 330MHz. I tak jak piszesz, P5WD2 bez nawiewu na mosfety czy nb/sb potrafi latać na codzień z FSB rzędu 340-350MHz.ABIT owszem robił dobre mobo, ale ostatnie z nich były na Socket 478.
Podobne tematy
Działy
Copyright © 2002-2024 | Prywatność | Load: 1.32 | SQL: 1 | Uptime: 142 days, 9:19 h:m |
Wszelkie uwagi prosimy zgłaszać pod adresem eddy@heh.pl