heh.pl
Kanał informacyjny Heh.pl


Niedziela 22 grudnia 2024 r.

artykuły | abc komputera (archiwum) | forum dyskusyjne | redakcja


Temat

Socket 939 Vs. Socket 754 (sempron939 & Athlon939 64)


217.117.130.* napisał:
Po przeczytaniu tego artykulu http://www.egielda.com.pl/?str=art&id=334-4 dochodze do wniosku ze dokladnie pieniedzy do socket 939 moze mija sie z celem?Co o tym myslicie?

80.48.73.* napisał:
jesli zamierzasz wykorzystywac komp do gier, multimedia czy renderingu 3D to tylko Athlon 64 dlatego ze obsluguje w pelni dual ma hyper transport nie tak jak bylo na socket A ze dual nic praktycznie niedawal tu masz w rzeczywistosci podwojna wydajnosc i wyniki w Everescie dla Dual DDR4000

ponad 5000 MB/sek - odczyt
i ponad 1600 MB/sek

do tego dochodzi obsluga wielu aplikacji jednoczesnie dzieki hyper transportowi 1GB

Sempron bedzie nawet slabszy od Barton
z 512 cache czy nawet Athlon XP o otym samym zegarze MHz

poprostu to jest alternatywa ,tansza mozliwosc przejscia pozniej na Athlon 64 jak ktos niema wogle kompa

Sempron niemajac HyperTransportu, dual jest jak zolwik podobnie jak P4 bez HTT

wiec ja cie kieruje ku Athlon 64 - kup raz i dobrze
a bedziesz napewno zadowolony



84.10.223.* napisał:

jesli zamierzasz wykorzystywac komp do gier, multimedia czy renderingu 3D to tylko Athlon 64 dlatego ze obsluguje w pelni dual ma hyper transport nie tak jak bylo na socket A ze dual nic praktycznie niedawal tu masz w rzeczywistosci podwojna wydajnosc i wyniki w Everescie dla Dual DDR4000

ponad 5000 MB/sek - odczyt
i ponad 1600 MB/sek

do tego dochodzi obsluga wielu aplikacji jednoczesnie dzieki hyper transportowi 1GB

Sempron bedzie nawet slabszy od Barton
z 512 cache czy nawet Athlon XP o otym samym zegarze MHz

poprostu to jest alternatywa ,tansza mozliwosc przejscia pozniej na Athlon 64 jak ktos niema wogle kompa

Sempron niemajac HyperTransportu, dual jest jak zolwik podobnie jak P4 bez HTT

wiec ja cie kieruje ku Athlon 64 - kup raz i dobrze
a bedziesz napewno zadowolony


zdziwil bys sie jeszcze icon_smile3.gif

81.210.14.* napisał:

jesli zamierzasz wykorzystywac komp do gier, multimedia czy renderingu 3D to tylko Athlon 64 dlatego ze obsluguje w pelni dual ma hyper transport nie tak jak bylo na socket A ze dual nic praktycznie niedawal tu masz w rzeczywistosci podwojna wydajnosc i wyniki w Everescie dla Dual DDR4000

ponad 5000 MB/sek - odczyt
i ponad 1600 MB/sek

do tego dochodzi obsluga wielu aplikacji jednoczesnie dzieki hyper transportowi 1GB

Sempron bedzie nawet slabszy od Barton
z 512 cache czy nawet Athlon XP o otym samym zegarze MHz

poprostu to jest alternatywa ,tansza mozliwosc przejscia pozniej na Athlon 64 jak ktos niema wogle kompa

Sempron niemajac HyperTransportu, dual jest jak zolwik podobnie jak P4 bez HTT

wiec ja cie kieruje ku Athlon 64 - kup raz i dobrze
a bedziesz napewno zadowolony


icon_lol.gif
piles cos przed napisaniem tego posta??


195.136.32.* napisał:

jesli zamierzasz wykorzystywac komp do gier, multimedia czy renderingu 3D to tylko Athlon 64 dlatego ze obsluguje w pelni dual ma hyper transport nie tak jak bylo na socket A ze dual nic praktycznie niedawal tu masz w rzeczywistosci podwojna wydajnosc i wyniki w Everescie dla Dual DDR4000

ponad 5000 MB/sek - odczyt
i ponad 1600 MB/sek

do tego dochodzi obsluga wielu aplikacji jednoczesnie dzieki hyper transportowi 1GB

Sempron bedzie nawet slabszy od Barton
z 512 cache czy nawet Athlon XP o otym samym zegarze MHz

poprostu to jest alternatywa ,tansza mozliwosc przejscia pozniej na Athlon 64 jak ktos niema wogle kompa

Sempron niemajac HyperTransportu, dual jest jak zolwik podobnie jak P4 bez HTT

wiec ja cie kieruje ku Athlon 64 - kup raz i dobrze
a bedziesz napewno zadowolony


ze co??icon_smile3.gif

81.210.14.* napisał:

Po przeczytaniu tego artykulu http://www.egielda.com.pl/?str=art&id=334-4 dochodze do wniosku ze dokladnie pieniedzy do socket 939 moze mija sie z celem?Co o tym myslicie?


napisz do czego ma sluzyc ten komputer? to Ci powiem, czy sie mija czy nie icon_wink2.gif


82.160.234.* napisał:

jesli zamierzasz wykorzystywac komp do gier, multimedia czy renderingu 3D to tylko Athlon 64 dlatego ze obsluguje w pelni dual ma hyper transport nie tak jak bylo na socket A ze dual nic praktycznie niedawal tu masz w rzeczywistosci podwojna wydajnosc i wyniki w Everescie dla Dual DDR4000

ponad 5000 MB/sek - odczyt
i ponad 1600 MB/sek

do tego dochodzi obsluga wielu aplikacji jednoczesnie dzieki hyper transportowi 1GB

Sempron bedzie nawet slabszy od Barton
z 512 cache czy nawet Athlon XP o otym samym zegarze MHz

poprostu to jest alternatywa ,tansza mozliwosc przejscia pozniej na Athlon 64 jak ktos niema wogle kompa

Sempron niemajac HyperTransportu, dual jest jak zolwik podobnie jak P4 bez HTT

wiec ja cie kieruje ku Athlon 64 - kup raz i dobrze
a bedziesz napewno zadowolony


Jakbym czytał komputer świat..... ekspert icon_lol.gif

83.238.240.* napisał:
Nie wiem o co wam chodzi ale testy mowia same za siebie !!! kumpel ma semptro 939 3200 a ja mam 939 64 3200 przylaz kiedys do mnei z tym procem to go pomeczylismy to nie dosc ze byl problem z oc to i marne wyniki wiec nie wiem po co sie zastanawiacie?? Semptro jest dla ludu ktory lubi spokuj i monotonie i nie potrzebuje ingerowac w sprzet!! Bierz 64 bo bedziesz zalowal
. Zreszta tu jest takie zdanko z artykulu "óż, jeśli ktoś chce mieć najwyższą wydajność, to cena nie stanowi dla niego bariery."!!!!!!!!

81.210.14.* napisał:

Nie wiem o co wam chodzi ale testy mowia same za siebie !!! kumpel ma semptro 939 3200 a ja mam 939 64 3200 przylaz kiedys do mnei z tym procem to go pomeczylismy to nie dosc ze byl problem z oc to i marne wyniki wiec nie wiem po co sie zastanawiacie?? Semptro jest dla ludu ktory lubi spokuj i monotonie i nie potrzebuje ingerowac w sprzet!! Bierz 64 bo bedziesz zalowal
. Zreszta tu jest takie zdanko z artykulu "óż, jeśli ktoś chce mieć najwyższą wydajność, to cena nie stanowi dla niego bariery."!!!!!!!!



icon_lol.gif icon_lol.gif
no i nastepny po kilku glebszych icon_wink2.gif

83.238.240.* napisał:

icon_lol.gif icon_lol.gif
no i nastepny po kilku glebszych icon_wink2.gif

Dobra panie cfaniak to sslucham co proponujesz? Jaki masz wogule procek ?? MOze semptro?? bo ci taki w sklepie wcisneli i sie podniecasz ze na test go puscili i ktos o nim dobrze napisal ??

62.253.96.* napisał:
Ten sempron na s939 to jest athlon 64 z przycietym cachem. gdym mial wybór wtedy gdy kupowalem mojego venica to bym wziął tego sempa bez wachenia , lepiej sie kreci z tego co slyszalem a ruznicy miedzy tym cachem napewno bym nie odczuł a taniej by pewnie i bylo.

83.28.19.* napisał:

Nie wiem o co wam chodzi ale testy mowia same za siebie !!! kumpel ma semptro 939 3200 a ja mam 939 64 3200 przylaz kiedys do mnei z tym procem to go pomeczylismy to nie dosc ze byl problem z oc to i marne wyniki wiec nie wiem po co sie zastanawiacie?? Semptro jest dla ludu ktory lubi spokuj i monotonie i nie potrzebuje ingerowac w sprzet!! Bierz 64 bo bedziesz zalowal
. Zreszta tu jest takie zdanko z artykulu "óż, jeśli ktoś chce mieć najwyższą wydajność, to cena nie stanowi dla niego bariery."!!!!!!!!


1. to co powiesz na to :
http://img.villagephotos.com/p/2005-9/1075207/27501,7m.JPG
pokaż choć zbliżony wynik na swoim A64 icon_lol.gif

2. W większości zastosowań cache nie gra dużej roli, a porównywanie Sempa, nawet 939 do jakiegokolwiek proca na Socket A mija się z celem, bo ten na S462 nawet jakby miał 2MB L2 to i tak byłby słabszy zegar zegar vs. K8

3. Ogólnie Sempy kręcą się o pare MHz słabiej niż A64, ale tylko statystycznie, bo obecnie niełatwo jest o A64 robiącego choćby 2,7. Sytuacja z Sempronami jest identyczna, bo to ta sama architektura !! A osobiście wole wydać na proca 300zł i mieć to samo co za takiego kosztujacego 600zł.

82.160.234.* napisał:

Dobra panie cfaniak to sslucham co proponujesz? Jaki masz wogule procek ?? MOze semptro?? bo ci taki w sklepie wcisneli i sie podniecasz ze na test go puscili i ktos o nim dobrze napisal ??


Teraz ty udowodnij, że Twój Athlonik jest taki fajny icon_biggrin3.gif

edit
Pewnie zaraz wyskoczysz jakiego mam procka icon_wink2.gif. Venice 3.03GHz 512kB cache i opteron 3GHz 1MB cache icon_lol.gif

213.184.23.* napisał:
Wg tytułu miało być 754 vs 939, a wyszło athlon vs sempron, w końcu o co się spieracie?

82.160.234.* napisał:

Wg tytułu miało być 754 vs 939, a wyszło athlon vs sempron, w końcu o co się spieracie?


w drugiej części tematu pisze "sempron939 & Athlon939 64" icon_wink3.gif

83.25.225.* napisał:

Dobra panie cfaniak to sslucham co proponujesz? Jaki masz wogule procek ?? MOze semptro?? bo ci taki w sklepie wcisneli i sie podniecasz ze na test go puscili i ktos o nim dobrze napisal ??


Najpierw naucz sie poprawnie pisać, a potem zacznij dyskutować. Po drugie, semprony na 754 i na 939 mają duzy potencjał do podkręcania, a ze ktoś nie potrafi ogarnąć mozliwosci płyty czy tez sie nie zna na oc, to jego sprawa. Po trzecie, róznica miedzy 754 a 939 to tylko dual channel, a miedzy sempem 939 a Athlonem 939 to róznica 256k cache, róznica w wydajności nie jest adekwatna do kwoty 2x większej za Athlona. Po czwarte, mówisz ze testowałeś semprona 939 3200+ , jeżeli sie nie myle to takich sempronów nie ma w sprzedaży, no chyba ze sie myle, to przepraszam. Po piąte, jak przeprowadzałes testy semprona i athlona, to moze jakies wykresy, screeny, itp?

87.207.20.* napisał:

Dobra panie cfaniak to sslucham co proponujesz? Jaki masz wogule procek ?? MOze semptro?? bo ci taki w sklepie wcisneli i sie podniecasz ze na test go puscili i ktos o nim dobrze napisal ??

Kolejny ekspert się znalazł..
bez testów potwierdzonych screenami nawet się nie pokazuj..

btw. polecam powrót do szkoły podstawowej na lekcję J. Polskiego icon_wink2.gif

81.210.14.* napisał:

Dobra panie cfaniak to sslucham co proponujesz? Jaki masz wogule procek ?? MOze semptro?? bo ci taki w sklepie wcisneli i sie podniecasz ze na test go puscili i ktos o nim dobrze napisal ??



na dobry poczatek slownik ortograficzny

i nic mi nie wcisneli - JA WCISKAM!! cool.gif

83.29.228.* napisał:

1. to co powiesz na to :
http://img.villagephotos.com/p/2005-9/1075207/27501,7m.JPG
pokaż choć zbliżony wynik na swoim A64 icon_lol.gif

....



Na screenie widać 2600+ palermo jesli się nie myle - powiedzcie mi czy ten procesor ma juz SSE3? co też widać na cpu-z z tego obrazka

83.22.100.* napisał:
Hehe a ostatnio zostałem przez to zlinczowany że poleciłem kolesiowi sempa 3100 + Asus K8N4-E icon_smile3.gif
Chłopaki uznali że jakim cudem może być lepszy semp od Atchlona :]
A te sempy na 3000 mhz z tą płytką idą nawet do 3000 mhz icon_smile3.gif a jak sie dołoży jeszcze 10 zł to sie dostanie DFI ...
Więc niech ci fachwocy od Atchlonów i nowych technologi pokażą czy Vience na 2700 mhz poradzi sobie z Sempkiem na 3000 mhz ... szczerze powiem że sam bym był ciekaw icon_smile3.gif
Mowie oczywiście o sempronie 3100 64bit 256 kilo cache ( choć 2800+ też dociska do 3000 icon_wink2.gif ) na S754 i Atchlonie na S939.

83.238.240.* napisał:

Najpierw naucz sie poprawnie pisać, a potem zacznij dyskutować. Po drugie, semprony na 754 i na 939 mają duzy potencjał do podkręcania, a ze ktoś nie potrafi ogarnąć mozliwosci płyty czy tez sie nie zna na oc, to jego sprawa. Po trzecie, róznica miedzy 754 a 939 to tylko dual channel, a miedzy sempem 939 a Athlonem 939 to róznica 256k cache, róznica w wydajności nie jest adekwatna do kwoty 2x większej za Athlona. Po czwarte, mówisz ze testowałeś semprona 939 3200+ , jeżeli sie nie myle to takich sempronów nie ma w sprzedaży, no chyba ze sie myle, to przepraszam. Po piąte, jak przeprowadzałes testy semprona i athlona, to moze jakies wykresy, screeny, itp?

Na t owyglada ze nie jestes w temacie bo mialem go na wlasych oczach ale jakis miesiac temu i screen'ow nie mam przyjedzie gosc ze stanow to wpadnie do mnie i zorbimy test a na razie nei mam dowodow mur.gif ale beda

83.25.225.* napisał:
No dobra jak nie masz screenów to moze chociaż napisz w czym i o ile był Sempron słabszy od Twojego Athlona...? Zresztą nawet w Super Pi miedzy athlonem na 939 a sempronem 256k na 754 nie ma aż tak ogromnej róznicy...(single)

80.48.73.* napisał:
heh normalnie same lole jeny

zobaczcie wyniki w grach w Open GL lub rendering w czasie rzeczywistym
w 3DMAX, Lightwave a zobaczycie wydajnosc Athlona 64 na socket 939
a Sempronem miazga doslownie

ale jak widac niektorzy nadal niekumaja na czym polega
dual w procu Athlon 64

podajcie wyniki na Sempronie dual z Everestu nawet lub Sandry
odczyt zapis pamieci posmiejemy sie troche


83.25.225.* napisał:

heh normalnie same lole jeny

zobaczcie wyniki w grach w Open GL lub rendering w czasie rzeczywistym
w 3DMAX, Lightwave a zobaczycie wydajnosc Athlona 64 na socket 939
a Sempronem miazga doslownie

ale jak widac niektorzy nadal niekumaja na czym polega
dual w procu Athlon 64

podajcie wyniki na Sempronie dual z Everestu nawet lub Sandry
odczyt zapis pamieci posmiejemy sie troche



http://www.egielda.com.pl/?str=art&id=334-3 tak, miazga icon_lol.gif raptem 10-15% róznicy dla ceny 2x wiekszej...zresztą autor wątku nie podał do czego mu jest potrzebny komputer, wiec taka sprzeczka do niczego nie prowadzi...

83.238.240.* napisał:

heh normalnie same lole jeny

zobaczcie wyniki w grach w Open GL lub rendering w czasie rzeczywistym
w 3DMAX, Lightwave a zobaczycie wydajnosc Athlona 64 na socket 939
a Sempronem miazga doslownie

ale jak widac niektorzy nadal niekumaja na czym polega
dual w procu Athlon 64

podajcie wyniki na Sempronie dual z Everestu nawet lub Sandry
odczyt zapis pamieci posmiejemy sie troche

Wreszcie ktoś o zdrowych zmysłach:) A nie na haju. Nadal widze "grzesiu" sie spiera ze semptro is the best. /Zajżyj do jakiego kolwiek sklepu komp. profesjonalenego czy nie i spytaj sie co ci poleca pod wzgledem wydajności!!

84.10.23.* napisał:

Wreszcie ktoś o zdrowych zmysłach:) A nie na haju. Nadal widze "grzesiu" sie spiera ze semptro is the best. /Zajżyj do jakiego kolwiek sklepu komp. profesjonalenego czy nie i spytaj sie co ci poleca pod wzgledem wydajności!!

za te pieniadze nie ma nic lepszego a jak wybierasz miedzy a64 a tym sempem majac w garsci 600zl to nad czym sie zastanawiac?

83.25.225.* napisał:

Wreszcie ktoś o zdrowych zmysłach:) A nie na haju. Nadal widze "grzesiu" sie spiera ze semptro is the best. /Zajżyj do jakiego kolwiek sklepu komp. profesjonalenego czy nie i spytaj sie co ci poleca pod wzgledem wydajności!!


Człowieku, czy ja mówie ze jest the best? Wiadomo ze nie jest, bo athlon jest lepszy, ale jak ktoś pisze ze to chłam to chyba sam ma coś z głową...A co doradzą mi w "profesjonalnym" sklepie komp, pod względem wydajności, to zalezy do czego bede chciał uzywac kompa...


PS-> pisze sie SEMPRON a nie SEMPTRON.

PS2->wykresiki w sandrze niekoniecznie sie przekładają na tyle razy większą wydajnosc o ile dłuzszy jest słupek, no ale tego chyba nie musze mówić?

83.238.240.* napisał:

Człowieku, czy ja mówie ze jest the best? Wiadomo ze nie jest, bo athlon jest lepszy, ale jak ktoś pisze ze to chłam to chyba sam ma coś z głową...A co doradzą mi w "profesjonalnym" sklepie komp, pod względem wydajności, to zalezy do czego bede chciał uzywac kompa...
PS-> pisze sie SEMPRON a nie SEMPTRON.

PS2->wykresiki w sandrze niekoniecznie sie przekładają na tyle razy większą wydajnosc o ile dłuzszy jest słupek, no ale tego chyba nie musze mówić?

ENo Eno z widze że wreszcie z tonu zrzuciłeś. Ja nie mowie że to chłam ale tu zauwarzyłem dyskusje który lepszy no to sie włączyłem do niej. Widze że wreszcie przyznałeśze athlon jest lepszy, sempron bez T icon_wink2.gif to tez jest dobry prok ale dla mniej wymagajacych rozumiem ze karzdy ma swoje zdanie i broni swojego ale jestem pewnien ze gdybys mial athlona64 to bys byl za nim.
Wiec jaki kompromis A64 dla tych kto ma zasobna kieszen i bardziej wymaga a A64 Sempron dla srednio wymagajacych ze srednia zasobnosci portfela?

83.25.250.* napisał:
No bo wiadomo ze athlon jest lepszy, przeciez to logiczne, tylko chodziło mi o to ze nazywanie semprona chłamem było conajmniej niedorzeczne icon_razz.gif peace ;]

83.22.101.* napisał:
Powiem tak gdy cos kupuje zawsze patrze na wspołczynnik Cena - Jakość ... Atchlon jest lepszy i jest to oczywiste ale ineteresuje mnie jakie były by wyniki gdyby różnice cen między Sempronem a Atchlonem zainwestwać w karte grafiki o ile atchlon okazał by sie lepszy w grach bo w standardowych operacjach to wiele niewyprzedza ...


82.160.234.* napisał:

Wreszcie ktoś o zdrowych zmysłach:) A nie na haju. Nadal widze "grzesiu" sie spiera ze semptro is the best. /Zajżyj do jakiego kolwiek sklepu komp. profesjonalenego czy nie i spytaj sie co ci poleca pod wzgledem wydajności!!


1. Pokaż mi jeden profesionalny sklep komputerowy w Polsce icon_lol.gif

2. Co mają wykresiki z sandry do wydajności icon_lol.gif ?

83.238.240.* napisał:

1. Pokaż mi jeden profesionalny sklep komputerowy w Polsce icon_lol.gif

2. Co mają wykresiki z sandry do wydajności icon_lol.gif ?

W moim miescie np. maja cale zestawienie sprzetu wykresy z testow itp itd i sklep jest bardzo profesjonalny bo mimo ilosci zamowien jakie tam maja zlozyli mi kompa w 2 godz wgrali pelen soft i przetestowali od blachy do blachy icon_smile3.gif

83.25.250.* napisał:

Powiem tak gdy cos kupuje zawsze patrze na wspołczynnik Cena - Jakość ... Atchlon jest lepszy i jest to oczywiste ale ineteresuje mnie jakie były by wyniki gdyby różnice cen między Sempronem a Atchlonem zainwestwać w karte grafiki o ile atchlon okazał by sie lepszy w grach bo w standardowych operacjach to wiele niewyprzedza ...


Jezeli np, miałbys kupowac Athlon + GF6600 albo Sempron + GF6600GT, to konfiguracja z sempronem byłaby o wiele wydajniejsza, bo karta jest szybsza icon_smile3.gif

213.227.75.* napisał:

1. to co powiesz na to :
http://img.villagephotos.com/p/2005-9/1075207/27501,7m.JPG
pokaż choć zbliżony wynik na swoim A64 icon_lol.gif


Prosze bardzo icon_biggrin3.gif:

[attachmentid=3094]

A to nie jest żadna rewelacja, system nie za czysty (zadania w tle zabieraja parę sekund), pamięci przeciętne 2,5-3-3-8 1T 210Mhz...

...

87.207.20.* napisał:
southorn - o ile mi sie zdaje to pytanie było skierowane do h2opolomatti który, z tego co wyczytałem na podstawowych - nie może osiągnąć HTT 240.. a tak jakoś mówi że jego athlonik miażdży semprony,oj..

83.25.250.* napisał:
no dziwisz się icon_razz.gif jak ma płytke Gigabyte to raczej o/c masta nie bedzie ;] no ale kazdy ma to na co go stac icon_razz.gif Ja z cpu na 2600 i memkami na 250mhz athlona wciągnąłbym nosem w Pi, moze jutro zapodam jakies screeny ...

83.238.68.* napisał:

HEHe ŻÓŁWIK happy End normalnie
Ja go nie nazywam chlamem looknij wyzej ze nic takiego nie bylo. Procek jest dobry za rozsadna cene a athlon jest dobry ale za wygurowana cene. Mnie troszke sempron odstarasza ze ma kesz obciety icon_sad2.gif. Pozdro i swiat wesolych
W moim miescie np. maja cale zestawienie sprzetu wykresy z testow itp itd i sklep jest bardzo profesjonalny bo mimo ilosci zamowien jakie tam maja zlozyli mi kompa w 2 godz wgrali pelen soft i przetestowali od blachy do blachy icon_smile3.gif

Powiem Ci tak...

Składają Ci Oni komputer? Maskara...Skąd wiesz co Oni Ci tam wkładają? Kupiłes tak poprostu? Dziendo, poprosze to....Dzieku Dowiedze.. I to wszystko? Hmm, bez komentarza

217.97.160.* napisał:
czy ja wiem czy oplaca sie az tyle doplacac. Za s.754 i procka semprona 3000 z boxem zaplacimy 359 zł. a za semprona na s.939 559 zł wiec po co az tyle doplacac :] lepiej oczekac az stanieja

213.73.20.* napisał:
nie wiem skad brales ceny, ale ja za swojego sempa na 939 zaplacilem 320pln icon_lol.gif

roznica w wydajnosci nie jest warta roznicy w cenie jezeli ktos nie jest "ekstremista".

tu jest wynik z sempa 3k+ s939, pamieci w singlu, cienkie timingi i zwykly sys bez optymalizacji i boxowe chlodzenie.
http://img447.imageshack.us/my.php?image=semppi9hs.jpg

jakby udalo mi sie zmusic DFI do wspolpracy z sempem to byloby "troche" wiecej ;]

Podobne tematy


Działy









Copyright © 2002-2024 | Prywatność | Load: 3.60 | SQL: 1 | Uptime: 58 days, 20:27 h:m | Wszelkie uwagi prosimy zgłaszać pod adresem eddy@heh.pl