Nf4 + Skystar2 = Buuum (?)

62.233.139.* napisał:

Wiem, że jest dział "Inne komponenty" ale ten jest dużo bardziej popularny. Moderatorzy, nie kasujcie ani przenoście tego posta. Potrzebuję pewnej odpowiedzi

Używa ktoś tej mobo w połączeniu ze Skystar2?

Bo są bardzo niepokojące zonki:
http://forums.nvidia.com/index.php?showtopic=3188&hl=skystar
http://www.skystar2.cnet.pl/forum/viewtopic.php?t=4979&postdays=0&postorder=asc&highlight=nforce+4&start=0

Podobno karta ma PCI w wersji 5V (2.1 PCI) a chipset nVidia korzysta z wersji 3,3V (2.3 PCI).I płyty padają jak muchy

83.26.176.* napisał:

Wiem że pytasz o Skystar 2 który jest najpopularniejszy ale może te informacje przydadzą się również posiadaczom Skystar 1.

Używam Skystar 1 - i tak jak piszą o tym koledzy na forum nvidia.com - działa on na nforce4 ale w trybie soft mode.
Na marginesie: skystar 2 jest kartą pracującą tylko w takim trybie a dodatkowo dużo nowszą od skystar 1 więc problemy z nią i teza o napięciach jest bardzo dziwna.

W trybie hardwarowym (czyli z włączonym sprzętowym dekoderem mpeg2) karta też "działa" ale wyświetla obraz zniekształcony podczas ruchu na ekranie - nie da się oglądać.

Brak trybu sprzętowego nie jest wielkim problemem dopuki nie chce się oglądać obrazu na telewizorze przez wbudowane w karcie gniazdo - działa tylko w trybie sprzętowym.

Ciekawe "rozwiązanie" zaprezentował użytkownik freeone z furum.nvidia.com:
wymienił on kartę graficzną 6600GT na x600 i zaczeło mu wszystko działać

Ja poprzednio bardzo długo używałem swojego skystara 1 na ic7-g z 6800gt i wszystko działało - teraz na nowej płycie niestety wszystko nie chodzi tak jak powinno.
Na zmianę grafiki napewno nie dam się namówić.

62.233.139.* napisał:

Szukałem na różnych forach.
Podobno w przypadku Asusa A8N po aktywowaniu karty DVB w systemie/próby korzystania z niej bardzo szybko nagrzewa się chip na płycie odpowiedzialny za firewire i robi buum

Ciekawi mnie jak to wygląda w przypadku innych płyt na NF4 a szczególnie MSI

83.23.169.* napisał:

Tez mnie to interesuje, dobrze, ze o tym wspomniales AndyN w watku o asus nforce4. Wlasnie kupilem new TV i mialem zamiar w pazdzierniku jak wyjasni sie sprawa z nowymi zabezpieczeniami kanalow tv, zakupic te karte. Tu wielki zoonk, mam nadzieje, ze jakos pojdzie ominac ten problem...

83.24.94.* napisał:

Ocean
Taaa, Skystar2 w wersji na USB Za marne 460 zł
Jak widać nikt o tym nic nie wie .... Nikt nic nie pisze
A ja nie chcę ryzykować spaleniem płyty ...

80.72.38.* napisał:

AndyN ja przerabiałem problemy z kartą SkyStar 2 i jedyne co mogę polecić to kupić na przykład na allegro kartę Technotrend TT-PCline Premium S-PCI - rev1.3
-- nazywany często SkyStar 1. Mam taką i bardzo ładnie chodzi, jest czulsza od SkyStar 2, po zamianie zauważyłem że sygnał z anteny jest dużo silniejszy na niej.

Aukcje allegro:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=64019114
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=64218774

to nie są moje aukcje, więc proszę nie posądzać o kryptoreklame.

Można też kupić nową kartę na przykład tu: http://www.yansat.pl/index.php/86/94/108 ale to już droższa impreza.

83.23.169.* napisał:

AndyN
Juz pedze z wielka radoscia kupic wersje USB za ponad 2x wiecej niz karta. Gdyby 300zl kosztowala USB to jeszcze mozna przebolec, ale nie 460. To juz wole poczekam na SS3

80.72.38.* napisał:

dziś czytając wasze posty zajrzałem na forums.nvidia.com gdzie jakiś czas temu szukałem informacji o tym co zrobić by odpalić SkyStar 2 na Asusie a8n. Zauważyłem że dyskusja tam toczyła się dalej i ktos napisał że po zmianie z Asusa na Gigabyte K8N-Ultra9 wszystko chodzi. Więc już nie wiem czy to jest niekompatybilność nForce4 czy też standardu PCI jaki producent płyty zastosował.
Wątek na forums.nvidia.com można znaleźć tu:
http://forums.nvidia.com/index.php?showtopic=3188

62.233.139.* napisał:

Z tymi problemami z Asusem to chyba prawda: http://forum.dvhk.pl/index.php?showtopic=107816&st=0&

Jakoś nie uśmiecha mi się być królikiem doświadczalnym i sprawdzać czy z MSI też

Edit

W opisie swojej MSI: http://www.msi.com.tw/program/products/mainboard/mbd/pro_mbd_detail.php?UID=641
znalazłem:
Slots
• Two PCI Express x16 slot (supports PCI Express Bus specification v1.0a compliant)
• One PCI Express x1 slots(by share)(support PCI Express Bus specification v1.0a compliant)
• Three 32-bit v2.3 Master PCI bus slots (support 3.3v/5v PCI bus interface).

Jeśli ten zapis jest prawdą, to znaczy, że PCI 2.3 jest dwusystemowe (3,3v/5v) więc to co napisałem w pierwszym poście (a cytowałem za helpdeskiem asusa), że karta PCI jest w wersji 5V (2.1 PCI) a chipset nVidia korzysta z wersji 3,3V (2.3 PCI) nie jest prawdą, bo PCI 2.3 jest dwunapięciowe.
Asus nie trzyma pełnej specyfikacji PCI 2.3 i korzysta tylko z 3,3v?

O so chozii?

Czemu te karty są dużo droższe niż Skystar2? Mam na myśli fabrycznie nowe? Czy one w porównaniu z SS2 różnią się funkcjonalnością?

80.72.38.* napisał:

Jeśli miałbym porównywać to SS2 to coś jakby softmodem, natomiast SS1 to pełny modem.

Karta SS1 posiada sprzętowy dekoder MPEG, posiada złącze do czytnika kart, tutaj jest porównanie tych dwóch kart: http://www.yansat.pl/index.php/86

83.26.177.* napisał:

Na moje pytanie do desconosida czy jego skystar 1 chodzi w trybie sprzętowym odpowiedział:

Czyli domniemuje że tak jak i mi nie chodzi mu w trybie sprzętowym poprawnie.

Kupowanie droższego skystar 1, który ma dekoder mpeg2 i przede wszystkim wyjście telewizyjne wysokiej jakości - jest bez sensu, ponieważ te funkcje działają tylko w trybie sprzętowym.

A w soft mode karta działa jak skystar 2 programowo.

62.233.139.* napisał:

desconosido
Czy wysterowywanie konwertera ma też miejsce w sytuacji gdy podłączam kartę do gniazdka blokowej anteny zbiorczej, w kablu której oprócz kanałów "naziemnych" jest też puszczny sygnał satelitarny?

W tym wątku z forum nvidia, w tym wątku z polskiego forum zresztą też, można znaleźć, że po zmianie na inną płytę na NF4 (tak się złożyło, że był to Gigabyte) nie było takich problemów. Więc może to wina Asusa (->tylko czy MSI jest wolne od tego błędu?) I może problemem jest niemożność dostarczenia prądu jaki karta wymaga? Ten obwód płyty odpowiedzialny za zasilanie PCI 5v ma za słabą obciążalność? Gdzieś tam pojawia się rada żeby dobrą zasiłkę zamontować (->nie pamiętam już w którym to wątku było)

Ten Technisat z tego co zauważyłem ma wyjście video -> można podłączyć tv do niego. Wyższy poziom generalnie, tylko ta cena

Macie co do tego pewność?

83.24.211.* napisał:

a ja jestem ciekaw jak ze sterownikami do Technotrenda, czy nie ma problemów z nowszymui OSami, ta karta jest już dość leciwa. I co z tego jeśli nie spali płyty na NF4 jak może nie bedzie działać w XP SP2 lub 2003.

80.72.38.* napisał:

sterowniki są działają dobrze w systemiach 2000/XP/2003, każdego z tych systemów używałem, teraz mam XP SP2 i wszystko działa jak należy. Karta może ma swoje lata ale została zaprojektowana tak dobrze, że nadal jest jedną z lepszych. Do tego większość programów do odbioru satelitarnej telewizji działa z tą kartą. Jeśli będę zmieniał to nie wcześniej niż gdy wejdą na rynek w rozsądnej cenie karty do HDTV i H264 oraz gdy standard się szerzej przyjmie.

85.128.114.* napisał:

W sumie to w większości przypadków problem dotyczy tylko asusa wiec teraz nieweim czy zmienać asusa k8n4-e deluxe na msi czy nie w sumie to firewire i dodatkowy kontroler sata niejest mi potrzebny .

83.24.97.* napisał:

Są wersje DFI i MSI z firewire i dodatkowym kontrolerem. Były na tym forum wątki porównujące te trzy płyty. Są też oddzielne wątki na temat każdej z nich

80.72.38.* napisał:

tak obie płyty to był Asus na NF4

217.97.159.* napisał:

Ja jak wymieniałem sprzęt, to nawet się nie zastanawiałem, czy będą jakieś kłopoty i nie mam problemów. Ja mam Gigabyte K8NXP-9 i SS2 rev 2.6D i działa mi ok.

85.128.114.* napisał:

Tylko że asus spie.... płyty na nf4 i teraz sie palą przy współpracy z ss2.Ten problem chyba dotyczy tylko asusów przynajmniej w większości przypadków a te pozostałe przypadki to może akrat felerne modele płyt.Sprawdzałem na gigabyte kbne na nf4 i chodzi wszystko ok coprawda procka na niej niemożna podkręcić ale przynjamniej niema problemy z ss2.

83.24.77.* napisał:

Z piewszego posta w tym wątku: http://www.skystar2.cnet.pl/forum/viewtopic.php?t=4979&postdays=0&postorder=asc&highlight=nforce+4&start=0
wynika że Abit AN8 też pali się po zamontowaniu SS2

85.128.114.* napisał:

To jak to jest płyty na nf4 palą się tylko z ss2 bo jak tak to wymienie karte na jakąś inną bo płyty mi trochę szkoda.Tylko co zamiast skysatra jak najtańszego i żeby płyt niepaliło.Chociaż podobno z MSI na nforce4 chodzi bez problemów.

A czy VisionDTV VP-1022A tez pali płyty.

83.24.104.* napisał:

Podejrzewam, że tutaj nikt Ci nie odpowie. Trzeba szukać na bardziej specjalizowanych forach

85.128.114.* napisał:

Czyli z prześledzenia wszystkich tematów wynika z tego że wszyscy posiadacze płyt z nforce4 i kartę na PCI-E oprócz gigagabyte powinni wymienić sobie platforme na intela bo w sumie to chyba pod amd i PCI-E jest tylko nforce4.

62.233.139.* napisał:

Moim zdaniem sytuacja wygląda tak:
* istnieje pewność, że nie działa z Asusami
* najprawdopodobniej jest też problem z Abitem
* działa bezproblemowo z Gigabyte'm
* nie wiadomo jak wygląda sytuacja z innymi płytami na NF4 (np. z MSI )

EDIT
Post tego usera: http://forum.dvhk.pl/index.php?showtopic=107816&st=11
wskazywałby, że z MSI nie ma tych problemów (SS2 działa mu na MSI K8N Diamond->bogatsza wersja niż Platinum)
Wychodzi na to, że na pewno Asus dał [gluteus maximus] jeśli chodzi o ten problem ....
Czy inne marki, niż powyżej wymienione, też?

85.128.114.* napisał:

W poniedziałek albo wtorek mam mieć msi tylko że na s754 zobaczymy co z tego będzie bo gigabyte działa ok ale z OC to tragedia praktycznie żadnych możliwosci.Chociaż zastanawiam się czy lepiej sie niewstrzymać i kupić już na s939 z athlonem 64 3000 venice.Ale to już inna sprawa narazie zobaczymy ja ma się sprawa z msi.

194.63.133.* napisał:

Nie problem jest tylko z SkyStar 2, jesli masz asusa to lepiej kup 1022a karta ma praktycznie takie same mozliwosci jak SkyStar 2, również edukacyjne

Szkoda ze 1 pazdziernika zgasnie slonko ale pozostaje syferka...

83.23.53.* napisał:

I ty wierzysz ze slonko zniknie :] Polak potrafi :]

Swoja droga jak masz temperature na plusie ? :] Sharing, karta ?



Sam zastanawiam sie nad zakupem SS2 wiec czytajac ten temat troche mam mieszane uczucia. Ktos wie jak to wyglada z DFI ? Chyba facet na dvhk pisal ze na LP mu smiga :>

194.63.133.* napisał:

Z tego co wiem to na DFI smiga... pali tylko asusa z tego co wiem, ale nie daje glowy obciac

83.23.198.* napisał:

Dobra nie robmy dvhk :]

Na forum skystaru - tzn ten link co byl podany w tym temacie nastepna osoba pisala ze na dfi smiga...

83.25.5.* napisał:

mam asusa a8n-e i karte skystar 2.6d i od 2 tyg oglądam nonstop jak tylko moge, i wszysko smiga
czy płyty padały od razu czy po jakims czasie? a może znaczenie ma też w którym slocie PCI umiesci sie karte?
ktoś pisał coś o zasiłce.. mam tagana 380 watów, sprzęcik nie kręcony

EDIT
tak sobie mysle, czy ten problem dotyczy wersje a8n-e.. nigdzie nikt nie pisal zeby mu taka padła

apropo firewala sprzetowego to nieuzywam go

83.27.64.* napisał:

ehh niezle mi strachu napedziliscie :/
teraz to sie boje wpiac moja karte do abitka an8u

83.18.50.* napisał:

AndyN

pytałem o ten wątek jakiś czas temu w temacie o MSI. ale nikt nie odpowiadał...czy te płyty też mają problem ze Skystarem ?

problemy sa z tego co widze z kartami z 1 wcięciem w złączu, te z 2 moga pracowac także na 3.3 V, więc nie mają prawa uwalic płyty.Widziałem ze ktos miał tez problemy z tym Asusem i kartami tv, ale nic się nie uszkadzało.problem może dotyczyc badziewnych konwerterów, wiadomo że są zasilane napięciem 13 v, i 18 V, a jakieś tanie badziewie przeciąża kartę, i tym samym magistralę PCI.

desconosido

Na jakim progu oglądasz DVB : ?: - My theatre, prog DVB,Chodzi mi o odbiór programów HDTV, i implementację wspomagania sprzetowego.tzn robisz grafa do programu, czy zaznaczenie opcji wspomagania, powoduje odciążenie proca?

62.233.139.* napisał:

http://forum./index.php?showtopic=153605&st=23

A ile wcięć ma skystar2?

213.158.195.* napisał:

ktoś już odpisywał że SkyStar 2 chodzi bez problemu na Asusie A8n-e, być może Asus spaprał tylko płytę w wersji deluxe. Bo dla mnie dziwne było że palił się na płycie układ od firewire, może tak duża liczba dodatków jaka była na płycie spowodowała że projektanci poszli na skróty i taki efekt użytkownicy mieli.

Ja zmieniam na MSI

62.233.139.* napisał:

Nie tylko Deluxe: http://forums.nvidia.com/index.php?showtopic=3188&hl=skystar&st=11
Czytajcie uważnie wątki przeze mnie cytowane. Także sygnatury osób w nich piszących

83.18.50.* napisał:

Moim zdaniem, jest błąd jesli chodzi o zasilanie urządzeń w magistrali PCI.Prawdopodobnie, wszystkie karty ONB, są zasilane napięciem 3.3 V, natomiast po dorzuceniu 5 V karty, ma miejsce konflikt.(nie wiem z jakiej linii zasilane jest PCI, tu tez może byc bug)
a swoja drogą, dlaczego wszyscy widzą tylko Skystra 2.6 d ? Jedyną jego zaletą jest praca z programem SkyView.Nie słyszałem o problemach przykładowo z kartami twinhan dtv sat th-1022a, ma 2 wcięcia, więc nawet asus bedzie z nią działał.Testowałem ją i jest Ok.

83.25.22.* napisał:

dlatego, że Skystar jest bezkonkurencyjny w swojej klasie cenowej

83.18.50.* napisał:

doprawdy wszystkie karty dvb działające w trybie soft, bez modułu CI, kosztuą w granicach 180 -220 zł, i nic specjalnie, poza wiekszym wsparciem, za skystarem 2 nie przemawia..

195.205.45.* napisał:

moim zdaniem problem z tymi kartami jest zwiazany z zasilaniem PCI, tak jak wczesniej napisal andrewthx. Moze Asus cos tam zrobil ze jakis tam kontroler nie przelancza dobrze napiecia z 3,3V na 5V i w druga strone tak samo, przez co zaczynaja sie grzac podzespoly niemilosiernie i mobo zdycha.

Dziwne jets czemu karta nie zdycha a mobo zdycha, bo jezeli dobrze rozumiem tylko mobo pada?

62.233.139.* napisał:

Na dniach kupuję Skystara2. Zobaczymy .....

83.29.134.* napisał:

Czekamy na relacje :]

62.233.139.* napisał:

Znów coś znalazłem - UWAGA! Asus i SkyStar 2: http://www.skystar2.cnet.pl/forum/viewtopic.php?t=6110

Kartę kupiłem i zainstalowałem. System ją znalazł i zainstalował sterowniki.

Niestety mam problem żeby ProgDVB "zobaczył" tę kartę: http://skystar2.cnet.pl/forum/viewtopic.php?t=6210

213.158.195.* napisał:

AndyN i jak sukcesy w uruchomieniu SkyStar 2 ?
Troszkę się nie zgrałeś w czasie, bo właśnie polsat zgasł i teraz jedynie kupienie abonamentu lub sharing.

83.24.82.* napisał:

SkyStar2 w końcu zaczął działać. Nie chciał działać wcześniej bo zainstalowałem same sterowniki a nie zainstalowałem oprogramowania Technisatu. Po zainstalowaniu tego softu ProgDVB zaczął działać i wyszukiwać kanały.

Komp działa, płyta nie padła. Więc MSI (przynajmniej w wersji SLI Platinum) jest wolna od wady, która trapi Asusy na NF4 (podobno ktoś-inne forum-zabił Asusa kartą WiFi Ralink 2400 )

Dowód na działanie to kiepski bo printscreen działa tak dziwnie, że nie widać obrazu z danego kanału. Zamiast tej czerni tam naprawdę było Mango24
http://img38.imageshack.us/my.php?image=ss2bp.jpg

Użytkownicy Abita AN8 też chyba powinni uważać: http://www.skystar2.cnet.pl/forum/viewtopic.php?t=4979

80.55.24.* napisał:

Ja tez mam MSI SLI Platinium i testowalem obie karty SS2 i SS1 i rzeczywiscie z ss2 nie ma problemu natomiast z ss1 mam powazny problem. Udalo mi sie uruchomic ja trybie hard ale obraz niestety pozostawia wiele do zyczenia. i Teraz tylko pytanie jest takie czy np. na Gigabycie z nf4 pujdzie bez problemu??

62.233.139.* napisał:

neko
Zobacz drugi w kolejności post RomF

83.30.21.* napisał:

Witam!

Mam pytanie wiadomo coś o działaniu karty skystar 2 na płycie DFI LanParty UT nF4 Ultra-D ?? Proszę o odpowiedź

192.193.245.* napisał:

Z tego co wyczytałem na tych forach, to PCI 2.3 wcale nie zawiera 5v, a jedynie 3.3v, natomiast niektórzy producenci "dodają" obsługę 5v, jak np MSI, o czym nawet informują w swoim manualu do płyty. Asus A8N-SLI jest po prostu 100% zgodny z nowym standardem

Mam Technotrend TT-DVBSat i boję się go włożyć w swojego Asusa A8N Technotrend wydaje nowe stery bardzo częstko, ostatnie chyba z listopada czy grudnia, poprawiają pracę karty w systemach z kartami graficznymi na PCI-E.

A kiedy wejdą jakiekolwiek karty TV/SAT na złącza PCI-E?

83.31.202.* napisał:

Długo już używasz tego SkyStar1? Bo czytałem, że płyta może się spalić po tygodniu, nie tak od razu.
Pytam, bo mam Technotrenda TT-DVBs i boję się włożyć
Co do problemu w trybie hardware, to miałem taki problem przejściowo na nForce3 i nie była to wina kompa, grafiki, tylko jakiejś mojej konfiguracji albo sterowników, ponieważ pokombinowałem z overlayem i poprawiłem to.

217.113.234.* napisał:

hmm , mam pytanie - co prawda nie przesiadam sie na nf4 ale na tego asrocka co mam dopisanego w stopce ale itak mam jakies watpliwosci ? to dotyczy tylko nf4+asus ? czy ogolnie platformy 939 ?

83.31.215.* napisał:

Generalnie to wina Asusa, że nie dodał obsługi 5v, tak jak to zrobili niektórzy inni producenci, np. MSI
Z drugiej strony Asus utrzymał zgodność z nowym standardem: PCI 2.3, więc trudno go winić. Porty PS/2, COM i LPT też kiedyś w końcu przestaną wsadzać na płyty... co nie zmienia faktu że karty DVB są raczej tylko na PCI lub USB, i nie zanosi się, żeby te stare ale nadal dobre i tanie na PCI szybko z rynku zniknęły.

83.29.78.* napisał:

No jak pisałem w innym poście mam płytkę DFI LAN PARTY i kartę SS2 i wszyściutko śmiga jak złoto nic się nie pali i nic nie wybucha. Musze powiedzieć, że nawet się tak nie grzeje jak na starym asusie. Teras nawet jak oglądam filmy po kilka godzin to karta
pozostaje zaledwie letnia

Pozdrawiam

Oglądanie płatnej telewizji nie płacąc za nią abonamentu jest nielegalne a długotrwała edukacja może trwale uszkodzi twój wzrok, pamiętaj o tym przed zakupem SS2 i niemów, że nie ostrzegałem.

195.177.197.* napisał:

Czyli co, DFI Lanparty taka jak u mnie w sigu jest na pewno wolna od wady i bezpieczna ? Czy ktoś może to potwierdzić? Bo właśnie noszę się z zamiarem kupna karty SS2...

83.29.78.* napisał:

No wiesz ja gwarancji nie dam, że jak włożysz kartę do moba to nie siądzie. Tak właściwie to montowałem swoją kartę bez strachu, bo nie czytałem tych postów o SS2 i paleniu moba u mnie wszystko jak na razie gra, ale i tak warto się zastanowić nad kupnem karty pod usb i nie martw się ceną, bo kasa i tak się zwróci szczególnie teras;)


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Oglądanie płatnej telewizji nie płacąc za nią abonamentu jest nielegalne a długotrwała edukacja może trwale uszkodzi twój wzrok, pamiętaj o tym przed zakupem SS2 i niemów, że nie ostrzegałem.

83.6.121.* napisał:

Mam płytę główną Epox 9NPA+ Ultra, support Epoxa odpisał mi, że PCI v2.0 i wyższe powinny działać tylko na 3,3V...
Czy ktoś na podobnym Epoxie z nForce4 ma SS2?

Ktoś wie o co chodzi z "nacięciami" na złączach kart PCI?
Zastanawiam się jako alternatywę dla SS2 nad kartą VISiON plus 1022a lub 1025, ale 1025 ma jedno nacięcie tak jak SS2.

83.23.120.* napisał:

witam. a mozesz powiedziec w jakim slocie masz ta karte podpietą ? w pierwszym od góry czy w pierwszym od dołu? miałem juz ta karte na nforce 2 sprzedałem i teraz ponownie chce kupic ale juz plyta nforce4

DFI LanParty NF4 (wszystkie modele)
Czekać na NF4 SLi ?
Gigabyte Ga-k8nf-9 Nf4
Gigabyte Ga-k8nf-9(nf4) - Zero Podkrecania ?
S939+nf4+pcie+agp Na Jednym Mobo
Lanparty Nf4 Sli-dr Czy Może Coś Innego?
Msi Platinum Sli Czy Dfi Lan Party Nf4 Ut Ultra-d
Dfi Lp Nf4 Ut Sli-d Nie Dziala Z A-data 600 W Dual
Nf4 + Agp
Merlin Vapochill O/c Dfi Nf4 Project Part I
Dfi Lp Ut Nf4 Ultra-d / Msi K8n Neo4 Platinum
Przeróbka Nf4 Std/ultra Na Sli
Dfi Nf4 Dagf
Dfi Lanparty Nf4 Ultra-d Problem Pomocy :(:(:(
Nf4 --epox,msii,dfi? Są Freezy?

00 01 02 03 04 05 06