heh.pl
Kanał informacyjny Heh.pl


Niedziela 22 grudnia 2024 r.

artykuły | abc komputera (archiwum) | forum dyskusyjne | redakcja


Temat

Najniższe napięcie bartona 2500+. Jakie osiągnęliście?


83.25.252.* napisał:
Jakie osiągnęliście najniższe napięcia PRIME STABLE przy:
2500+ (11x166)
3200+ (11x200)
?
U mnie odpowiednio: 1,275V i 1,6V icon_smile3.gif

81.190.15.* napisał:


zapodaj screena bo coś wiary nie daje w te 1,275V icon_eek2.gif

83.25.252.* napisał:


Screena mam. Gdzie mogę go wrzucić?

217.255.175.* napisał:
masz moze jakis serwerek (bezplatny) na np: republice, onecie... itp icon_question.gif
jak masz tam gdzies konto eMail to maly serwerek masz gratis icon_cool3.gif

213.76.39.* napisał:
tak tak , a mi tak jak w podpisie chodzi tez na 1.4V tylko dalem mu 1.7 żeby mu nie było zimno laugh.gif

217.255.175.* napisał:

bylo zdjac radiator i go koldra przykryc icon_cool3.gif laugh.gif

62.179.30.* napisał:
nie wiem jak Barton ale skoro moj duron biega na 1,075 ...

83.25.252.* napisał:
No, to niedowiarki patrzcie!!!

(Sorki, za objętość fotki. Ale, żeby było wszystko widoczne, misi być duża icon_sad2.gif )

user posted image

62.111.198.* napisał:
Jezeli ten barton dziala z takim napieciem to:
-temperatura bylaby nieziemsko niska, a masz troche za wysoka na takie cos
-ten proc krecilby sie na 2.7-3ghz przy 1,7v
Tak wiec jakis BUG

83.25.252.* napisał:
Po pierwsze: Proc jest obciążony od 20 minut
Po drugie: Widziałeś, jakie mam obroty na wiatraczkach???
Po trzecie: Ja mam obudowę wyłożoną korkiem
Po czwarte: Wiatrak na wyjściu chodzi na 7V
Po piąte: Ten proc KRĘCI SIĘ na 2,5GHZ przy 1,7V! (dalej nie mogę, bo mam mnożnik zablokowany i pamięci powyżej 233MHz nie wyrabiają!)
Na koniec: PO CO MIAŁBYM KŁAMAĆ??? Jestem dorosłym człowiekiem, a nie jakimś [color=red][ciach!][/color]iarzem!

62.179.0.* napisał:
ale niedowiarkowie z was... Wynik wojs jest jak najbardziej realny!!! gdyby to bylo przy 0.9V to musial by sie tlumaczyc icon_biggrin3.gif ale to co ma jest realne!

83.25.243.* napisał:


Ufff...

Dzięki.
Na defaultowym napieciu (1,65V) dojeżdżam do 2,377GHz. Wyżej robią się szopki icon_sad2.gif A szkoda, bo myślałem, że z tym defaultowym dojadę do 2,5GHz... Ale to zostawmy prockom "M"!

http://forum./viewtopic.php?t=53911&highlight=undervolting

A w tym linku, to beno21 pewnie też próbował oszukać innych?!
_________________

80.53.134.* napisał:
W takim razie co powiecie na to ?
PRIME 200x11 1.4V 2200MHz
PRIME 220x11 1.55V 2420MHz
PRIME 225x11 1.58V 2530Mhz

Ja mam takie osiągi ... Jesli ktos chce screeny to prosze..
user posted image Wszystkich nie zamierzam dawac zeby nie zapychac tematu ...

80.53.134.* napisał:
Wcale nie musi tak byc.. Przy standartowym taktowaniu moze chodzic na 1.25V ale np do 2.5ghz moze juz potrzebowac 2V... na procki nie ma reguły...

80.50.243.* napisał:


Procki nie stosują się do żadnych teorii ...
Mój też chodzi na nominale w okolicach 1,25V (w prime) ...
A do 2,5GHz potrzebyje już 1,8V, a do 2,65GHz 2V (realnie w prime)
Więc Twoje dywagacje są ... czysto hipotetyczne
P.S.
Ludzie nie cytujcie z fotkami !!!!

83.30.14.* napisał:

No calkiem niezle, tylko po co takie zdjecie duze icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_eek2.gif Laduje sie to strasznie powoli i rozwala uklad strony icon_confused2.gif icon_evil.gif Na polowe mniejszym moznaby to spokojnie zobaczyc...

195.136.119.* napisał:
icon_sad2.gif ja nie moge dac nizej niz 1.4V na mojej plytce 2500+ 1.4V

ps da sie to jakos zmodowac icon_biggrin3.gif

83.25.234.* napisał:
Buzzy, uważaj, bo chłopaki wpadają w kompleksy icon_twisted.gif
No, to masz fajnego proca. Tylko pozazdrościć.
Na jakim woltażu stabilnie masz 11x166MHz?

62.141.241.* napisał:
11x166 --> 1,375V icon_smile2.gif

62.179.30.* napisał:

nic nie trzeba modowac. sciagasz program 8rdavcore i mozesz sobie ustawic nawet 1,075 (ja tak mam u siebie)

62.111.198.* napisał:
Przepraszam, zwracam honor.

213.216.74.* napisał:

Okolo 1.2-1.25V ne testowalem.. ale wiem ze na 2Ghz startuje na 1.325V 11x180

195.136.119.* napisał:


dzieki icon_biggrin3.gif

fajne to jest zaraz sie biore za testy icon_biggrin3.gif

http://www.hasw.net/8rdavcore/ dla chcetnych na ten program link

80.54.200.* napisał:
to cudo dziala na A7N8X? na stronie jest napisane, ze niby ta, ale kiedy wlaczam program, to po wybraniu plyty glownej on sie zwyczajnie wywala;p

niestety w A7N8X nie wiem jak z poziomu biosa dac 2500+ napiecie <1.650...

195.136.119.* napisał:
jak narazie do 1.35v doszlem nizej sie prime wykrzacza ale mysle ze to jest wina mojej zasilki 250Wat icon_biggrin3.gif (zobaczcie w speed fanie jake mam napiecia)
user posted image

80.54.200.* napisał:
moze wiecie, czy istnieje jakis hacked bios do A7N8X, ktory pozwala modyfikowac wszystko jak sie podoba? icon_wink.gif chodzi mi tutaj o napiecie procka (np. 1.450V dla 2500+ etc.)

83.25.237.* napisał:
Mała poprawka:

1,275V i 1,575V (2500+ i 3200+) Teraz jest elegancko icon_smile3.gif Oczywiście wszystko prime stable!

83.26.245.* napisał:
ja uzyskalem 1,65 poniewaz moja plyta nie umozliwia zmniejszenia napiecia niz jest standardowe (:

83.25.212.* napisał:
UPDATE: Po kilku godzinach przy 1,575 się sypie icon_sad2.gif icon_sad2.gif icon_sad2.gif

Cóż. Wracam do 1,6. icon_sad2.gif

No, ale to i tak źle nie jest icon_smile3.gif

83.29.253.* napisał:


nie ma screena ...

Buzzy - a jaki jest max MHz stabilne twojego procka ??
Jakie nawjwiększe napięcie znosi ??

83.25.212.* napisał:
NIE MA I NIE BĘDZIE! icon_sad2.gif (dopóki nie założę nowej strony - to dla Chaosa, bo mu trzeba wszystko tłumaczyć 3 razy)
"Podziękowania" należą się www.republika.pl!
Skasowali mi moją stronę internetową, którą aktualizuję co 1-2 miesiące!
Zero ostrzeżeń, zero informacji. Po cichu skasowali!
Dziękuję icon_twisted.gif wisielec.gif :baranek:

80.53.41.* napisał:
kolejny temat typu
jaki-to-moj-proc-jest-wspanialy-pochwalcie-sie-jak-macie-podobnie-a-jak-nie-to-ja-jestem-mastah-oc-czyż-nie

co kogo obchodzi ile twoj proc robi na poszczegolnych napieciach .. kazdy proc jest inny .. jeden moze robic 2.4GHZ na 1.6v a skoczny sie na 2.45 bo jzu wiecej nie pojdzie .. rozne sa te procki tak samo jak rozni ludzie. I taki temat nic nie wnosi oprócz szpanersta ..

moj robi 9.5x246 przy 1.68v i jakos nie zakldam tematu zeby sie pochwalic ..
a twoje 11x200 robie spokojnie przy 1.6v (a i 9x246 na tym samym napieciu a fsb o wiele wieksze).. rewela .. icon_rolleyes.gif icon_eek2.gif
czysty szpan uprawiasz

83.29.253.* napisał:


Przestań icon_wink3.gif
Kolega zmieni ram i moobo i pokaże pierwsze 3GHz na AC icon_lol.gif

80.53.41.* napisał:
no wiesz .. ja nic innego nie mialem na mysli jak zmobilizowanie go do tego czynu .. icon_wink3.gif

83.25.212.* napisał:
Chaos. Usiądź sobie wygodnie w fotelu, odpręż się. Niech Ci kobieta zrobi masaż pleców icon_smile3.gif Weź chłodne piwko z lodówki. icon_smile3.gif

Ten topic założyłem po to właśnie, zeby się troszkę dowartościować. Przy okazji dowiedziałem się, że niektórzy ludzie zjechali tutaj do napięć o których mi się nie śniło! Ot, taka ciekawostka przyrodnicza icon_smile3.gif
Tutaj również znalazłem informacje o tym, że nie każdy 2500+ chodzi przy takim niskim napięciu jak mój, czego wcześniej nie wiedziałem, bo nie miałem porównania! icon_smile3.gif A są i lepsze! icon_smile3.gif

Pozdrawiam icon_smile3.gif

80.53.41.* napisał:
tak sie sklada stary ze mam krzeslo stare ale wygodne .. pod pupa poduszeczka .. najadlem sie nalesniczkow z dżemem i popijam chlodne mleko .. a o kobiete sie nie martw za 20 mnut konczy prace i napewno nie omieszka nagrodzic mnie buziakiem :P

wychodze z zalzoenia ze lepiej poczekac az ktos cie pochwali niz chwalicsie samemu
a jak juz sie chwalic to z dowodami .. podajesz osiagniecie a zaraz za tym seria linków do screenów udowadniajacych i nie zostawiajacych niedomowien

83.25.212.* napisał:
Smacznego! icon_smile3.gif

Screeny były tutaj przez dobry miesiąc. Jak chcesz, to Ci wyślę e-mailem icon_smile3.gif Widzę, że nie przeczytałeś topicu który tak krytykujesz, bo z niego dowiedziałbyś się, dlaczego nie ma tu tych screenów od kilku dni icon_sad2.gif

Jeśli nikt Cię nie chwali, pochwal się sam! Nigdy o tym nie słyszłeś? LOL
Jeśli się ze mną nie zgadzasz, to po co masz te informacje w podpisie? icon_lol.gif

Miło, że zmieniłeś ton i już mnie nie napadasz. Naprawdę, nie warto być agresywnym. Sam się o tym przekonałem nie raz icon_wink2.gif

80.53.41.* napisał:
przeczytalem ze zamneli ci strone na republice .. przeczytalem tez caly topic .. tonu nie zmieniam wida pierwszy zle odczytales :P

swiat natomiast na republice sie nie konczy jest lycos itp ..
mnie tez kilneli strone na republice ale nie znaycz to ze przestaje zamieszacz screeny
troche jestem na tym forum i nie naleze do ludzi ktorzy "nie myslą o tym co czytaja" ..

ZEBY LUDZIE OD KTÓRYCH JA BEDE OCZEKIWAŁ POMOCY WIEDZIELI JAKI MAM SPRZET

83.25.212.* napisał:
Aha! Chaos, nie podawaj linku do nieistniejącej strony (przynajmniej u mnie nie działa). Widzę, że też Ci skasowali laugh.gif

Nie ma sprawy. Zaraz Ci te screeny wyślę, jeśli mi nie wierzysz icon_smile3.gif

80.53.41.* napisał:
strona dziala i wielu ja widzialo jest to moja prywatna strona a na niej opis kompa z osobnym przekierowaniem chaospc.prv.pl aby link w podpisie byl krótszy .. obecnie nie dziala gdyz admini w dziale chemii Uniwerku Adasia Mickiewicza reisntaluje tam system .. i takie tam
masz jakies pytania jeszcze?
czy masz zamiar dalej cfankowac i lolkowac?
a twoje zdjecia mam gdzies .. nie zasmiecaj mi skrzynki zamiesc na forum
zalóz se lepiej konto .. przyda ci sie na przyszlsoc jak bedziesz podawal wszystko z dowodami bedzie gdzie umiescic screen icon_razz.gif

83.25.212.* napisał:
Chaos, powiem tak:

Zaraz założę nową stronę i przelinkuję screeny.

Mam do Ciebie dużą prośbę. Zachowuj się na forum grzeczniej, bo zdania w stylu: "co kogo obchodzi ile twoj proc robi na poszczegolnych napieciach"uczestników z takim starzem, jak Twój! Przemyśl to.

80.53.41.* napisał:
skoro jestes tu TYLE czasu to wcale tego nie widac bo zachowuejsz sie jak newbie .. przechwałki bez dowodów a potem obracanie kota ogonem ...

ale jak to mowi moj kolega
"nie kłoc sie z idiota .. sciagnie cie to swojego poziomu intelektualnego i zabije doswiadczeniem"

update: tak tez czynie

kolega mowi tez ze kazdy idiota napisze po zacytowania tego zdania ze konczy topic :P .. wstyd Ci?

update2: stary zmieniasz tresic tych postow i swoje zdanie jak nie wiem
u góry storny pisales "NIE MA I NIE BEDZIE"! pogrązasz sie dalej?

83.25.212.* napisał:
Zanim założę nową stronkę chciałem Ci wysłac zrzuty, ale ich nie chcesz! NIE DOCIERA DO CIEBIE FAKT, ŻE PRACUJĘ NAD TYM, BY TE SCREENY TU WRÓCIŁY! Ile ty masz lat, że tego nie rozumiesz? icon_eek2.gif

Z resztą, co ja się tutaj przejmuję człowiekiem, który nie rozumie, co się do niego pisze. Szkoda zachodu. Swoje odzywki zachowaj dla siebie, bo na tym forum nikt nie toleruje złośliwości i braku szacunku.

NIE MA I NIE BĘDZIE, jak nie założę nowej stronki. Tak trudno się domyślić?

O idiotach akurat mogę się wypowiadać ja. Przykro mi. Trzeba się trochę pouczyć, zeby takie opinie wydawać. Poczytaj kilka książek z psychologii razem ze swoim ulubionym kolegą a później się wypowiadajcie.
UPDATE

Idź, spytaj kolegi, co masz teraz odpowiedzieć laugh.gif
I spytaj go jeszcze, jak się używa przecinków. Może się razem pouczycie? icon_twisted.gif

212.182.122.* napisał:
Jak macie tak dalej zamiar pisać to skorzystajcie z user posted image.

83.25.248.* napisał:
Oto mój procek na 2500+

user posted image

A tutaj na 3200+

user posted image

217.96.17.* napisał:
OT: prosilbym moderatora o wykasowanie zaistnialej pyskowki, bo watek traci czytelnosc.

Na temat: moj obecny procesor nie wstaje nawet na 1.25V, 1.3V, dopiero po ustawieniu na 1.35V dziala na 1833MHz.
Na FSB 200MHz po ustawieniu 1.4V (czujnik stwierdza mniej ale typowe dla NF7)

ftp://217.96.17.209/2200MHz1.4V.jpg

Na FSB 231MHz (max dla mojej plyty) chodzil mi na 1.675V az do momentu save'owania screena - wtedy zamarzl.
Tak wiec FSB 231MHz 1.7V

ftp://217.96.17.209/2550MHz1.7V.jpg

83.25.248.* napisał:
2550 na 1,7V to bardzo dobry wynik icon_smile3.gif Gratulacje! Ponad 2,5Ghz prawie przy defaultowym napięciu! Nieźle!

80.53.41.* napisał:
rapra: .. jestem za twoja prosbą .. z tym ze nie nazwalbym tego pyskówką, no ale pomijam .. powinno sie to skasowac ..

a Wojs w koncu zapodal screeny tak jak sie nalezy .. reszte dostal ode mnie na PW ..

62.121.81.* napisał:
Chaos forum jest po to zeby wymieniac sie informacjami. Akurat mnie (i jeszcze 3 moich znajomych nie bioracych udzialu na forum) jest mocno zainteresowana na jakim minimalnym napieciu chodza procesory. Jest to interesujace gdyz pozwala mniej wiecej okreslic o ile da sie obnizyc pobor mocy a zatem i wydzielanie ciepla oraz obroty wentylatora nie tracac nic na wydajnosci. Nie wiem jak Ty ale ja lubie cichy komputer a nie wyjca przy ktorym mozna ogluchnac. Jezeli 90% wypowiadajacych sie osob osiagnie 1.3V to ja kupujac takiego proca mam 90% szans ze mi tez sie uda wiec jest to jedne z kryteriow zakupu czyli jak dla mnie sprawa istotna.
Jezeli dla Ciebie nie jestl, to Twoja sprawa. Ale nie wmawiaj innym ze dla nich nie jest.

Powracajac do meritum, moje wyniki:
Dla standardu (no moze troche wiecej) 200x9,5 chodzi przy 1,25V stabilnie w XP i uruchomione Seti mu nawet nie przeszkadza ale Prime sie wyklada. Dopiero 1.3V zalatwia sprawe.
Standardowo go puszczam na 200x10 1.4V Stabilny jak skala.
Dla 2200 (200x11) chodzi na 1.6V, 2400 (200x12) potrzebuje 1.7V.
Wiecej na razie nie probowalem gdyz koncza sie mozliwosci mojego zasilacza i wentylatora ktoremu skonczyly sie juz obroty icon_wink2.gif
Pozdro
Dexter

83.25.248.* napisał:
Jako ciekawostkę chciałbym tutaj podać moc wydzielaną dla procesorów przy odpowiednich ustawieniach napięcia. Dodatkowo dodam tu porównanie do procesorów na nominalnych napięciach.
Po co? (informacja głównie dla pewnego kolegi icon_wink2.gif ) PO TO, ŻEBY NP. PRZY KUPOWANIU RADIATORA Z WENTYLATOREM MOŻNA BYŁO KUPIĆ COŚ Z NIŻSZEJ PÓŁKI (np. dla athlonów max 2400+). Oszczędzi to kasę oraz np. uszy, gdyż te słabsze radiatory mogą mieć na wentylatorach niższe maksymalne obroty icon_smile3.gif Dzięki tym informacjom możemy np. ustawić swój cooler w tryb silent i nie marwić się, ze mamy np. Athlona 2500+, a ten tryb chłodzi maksymalnie np. Athlony 1800+ (Thoroughbred).

A, więc do dzieła:



Athlon 2500+ (1833=11X166) przy:

1,20V = 48W = --------------------- ---------------------------
1,25V = 49W = --------------------- ---------------------------
1,30V = 51W = --------------------- ---------------------------
1,35V = 53W = --------------------- ---------------------------
1,40V = 55W = --------------------- 1600+ (Thoroughbred)
1,45V = 57W = 1500+ (Palomino) 1700+ (Thoroughbred)
1,50V = 59W = --------------------- ---------------------------
1,55V = 61W = 1600+ (Palomino) 1800+ (Thoroughbred)
1,60V = 63W = 1700+ (Palomino) 1900+ (Thoroughbred)




Athlon 3200+ (2200=11X200) przy:

1,50V = 71W = 2000+ (Palomino) 2200+ (Thoroughbred)
1,55V = 74W = 2100+ (Palomino) -------------------------- 2800+ (Barton)
1,60V = 76W = -------------------- --------------------------- 3000+ (Barton)
1,65V = 78W = -------------------- ---------------------------
1,70V = 81W = -------------------- 2400+ (Thoroughbred)
1,75V = 83W = -------------------- ---------------------------
1,80V = 86W = -------------------- 2600+ (Thoroughbred)
1,85V = 88W = -------------------- 2700+ (Thoroughbred)
1,90V = 90W = -------------------- 2800+ (Thoroughbred)



Athlon 3650+ (2500=227X11 lub 250x10 lub 200x12,5) przy:

1,60V = 86W = Pentium 4 Northwood 3,2 GHz
1,65V = 89W = Pentium 4 Prescott 3,0 GHz
1,70V = 92W = Pentium 4 Gallatin 3,2 GHz (EE)
1,75V = 94W =
1,80V = 97W =
1,85V =100W=
1,90V =103W= Pentium 4 Prescott 3,4 GHz
1,95V =105W=
2,00V =108W=

2,10V=113W(!) = Hmmm icon_wink2.gif

80.51.233.* napisał:
Z tego co widzę, to u mnie wygląda to całkiem nieźle icon_cool3.gif . Na Bartku 2500+3200+ [11*200] chodzi w pełni stabilnie (prime) przy 1,5V i nie testowałem jeszcze niższego napięcia, więc to wcale nie musi być jego ostatnie słowo... icon_twisted.gif

80.51.233.* napisał:
Po przeprowadzeniu szeregu testów doszedłem do rzeczy uważanej dotąd przeze mnie za nieosiągalną... Takiego wyniku wojs nawet nie przewidział w swojej tabeli wydzielnego ciepła icon_cool3.gif. Otóż mój Bartłomiej chodzi w PEŁNI STABILNIE na następujących ustawieniach:
AthlonXP 2500+ (Barton) 3200+ - [11*200] - uwaga uwaga... 1,45V!!!
Jak dla mnie pełen wypas. Procek śmiga i aż miło popatrzeć na wykresiki z temperaturą w stressie i spoczynku...
stress - 42*C
idle - 37*C
Dla ciekawskich, procesor kupiłem w www.esc.pl około 3 tygodni temu icon_smile3.gif

129.206.196.* napisał:
U mnie procek 11x200 jak w sigu - 100% Prime stable.

Zauważyłem u siebie i wielu znajomych następującą rzecz : do teoretycznej granicy najwydajnieszych fabrycznych Bartonów 3200+ czyli do 2,2Ghz na 11x200 (FSB i mnożnik też mają znaczenie) napięcia całkiem ładnie się skalują - jeżeli chodzi na FSB166 powiedzmy na 1.4v, to potem napięcia rosną dość stopniowo aż do FSB200 (oczywiście stały mnożnik 11).

Dopiero potem zaczynają się schody i jak już wielokortnie napisano - nie ma żadnej reguły. Mój poprzedni Barton był w pełni stabilny na 11x200 na 1.60v, potem przy 11x208 potrzebował już 1.675v (wzrost stopniowy) a na 11x220 aż 1.875v (nagły skok) - napięcia wg biosu, w praktyce wg Epoxa były trochę niższe, miernikiem nie mierzyłem. Wyżej że tak powiem wała nie podskoczył. icon_sad2.gif

Mam taką teorię, że w przeważającej mierze wyjście poza 3200+ powoduje znaczne skoki napięcia, a czasem natrafia się na granicę i koniec (chyba że ktoś ma WC i nie boi się 2v! icon_wink2.gif).

UPDATE : sprawdzę swojego obecnego na max oc po powrocie z Niemiec, bo na razie jadę na laptopie (ale zawsze można coś podkręcić - np. mobilnego Radka 9000 64MB icon_cool3.gif).

80.51.233.* napisał:
COŚ jest w tym co piszesz... na moim przykładzie sam to zauważyłem. 11*200 chodzi elegancko na 1,45V a kilka megaherców w górę i już trzeba na prawdę ostro zawyżać napięcie. Żeby swojego puścić na magistrali 210 musiałem podnieść napięcie do 1,75V! icon_eek2.gif 10MHz na magistrali i różnica 0.3V - sami przyznacie że to trochę dużo... Wyżej już coraz trudniej, zatrzymałem się na tym 210, ale za bardzo przyzwyczaiłem się do niskich temperatur na magistrali 200. W moim przypadku gra niewarta świeczki dla marnych 110MHz więcej około 10 stopni w górę... Jestem zadowolony z tego, co mam, no ale nie omieszkam pokusić się o to wyższe taktowanie - to jest silniejsze ode mnie icon_twisted.gif

129.206.196.* napisał:


To zupełnie tak jak ja icon_biggrin3.gif - na codzień mam i będę miał tak jak w sigu, ponieważ po pierwsze przyzwyczaiłem się do niskich temperatur, a po drugie więcej mi naprawdę nie jest potrzebne. Jednak granicę sprawdzić MUSZĘ, aż mnie tutaj skręca z niecierpliwości. icon_twisted.gif

213.192.81.* napisał:
Może troche z innej beczki ale mam T Breda i chodzi on na 2600+ z deflautowym napieciem 1.5 V . 2400 bez problemu.

Nie wiem co pod obciażeniem bo grafe szlag trafia już przy FSB 180 i zasiłka czasami nie wyrabia .
(zrobie druta na 12.5 ) i zobaczymy.

Temperatura na procku 45 st wentylator firmy chyba spire icon_smile3.gif

Podobne tematy


Działy









Copyright © 2002-2024 | Prywatność | Load: 2.34 | SQL: 1 | Uptime: 753 days, 8:48 h:m | Wszelkie uwagi prosimy zgłaszać pod adresem eddy@heh.pl