Karta Dzwiekowa - Co Kupic?

80.53.66.* napisał:

Witam.

Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że zupełnie nie orientuje się w temacie kart dźwiękowych. Nie wiem co jest dobre, a co nie.

Problem wygląda następująco:

Posiadam zintegrowaną karte muzyczną, dźwięk AC'97. Do tego dwa stare, ledwo zipiące głośniczki.

Ostatnio wpadłem na pomysł, żeby kupić nowe głośniki i w końcu cieszyć się porządnym dźwiękiem. Tylko, zaraz po tym uświadomiłem sobie, że raczej nie wykorzystam dobrze nowych głośników bez karty dźwiękowej.

Jakiej szukam? Jak najtańszej. W przedziale 40-60zł. Widziałem mniej więcej za taką kwote dźwiękówki na allegro:
http://allegro.pl/show_item.php?item=75077178
http://allegro.pl/show_item.php?item=73894471
http://allegro.pl/show_item.php?item=75938476

Czy opłaca się inwestować w coś takiego? Nie mówicie mi nawet o jakiś kartach za 400, czy 1000 bo chcem kupić na zasadzie "lepszy wróbel w garści, niż gołąb na dachu".

Nie znam się na dźwięku za bardzo, to też nie wiem czego dokładnie oczekiwać. Nie wiem co tam jest teraz jakąś trendy nowinką technologiczną.
Chcę tylko, żeby:
- Dźwięk był lepszy niż na AC'97
- Kasa wywalona na głośniki nie poszła w błoto (z powodu nie możliwości ich wykorzystania)
- Karta nadawała by się do gier wykorzystujących EAX, czy też inne ciekawe funkcje dźwiękowe w grach.
- Nie mam zamiaru tworzyć muzyki, więc jakieś opcje wspomagające ów proces są mi zbędne
- Głośniki planuje kupić 2 (to się chyba nazywa 2.1? ), więc karta nie musi mieć mega efektów na 6.1 czy 7.1

Czy przedstawione przeze mnie karty nadają się do podanych celów? A może znacie coś lepszego? Może mam kupić sound blastera (jak tak to jakiego), bo słyszałem, że to są dobre karty, a jak widać te prezentowane przeze mnie sound blasterami nie są.

Pozdrawiam i dziękuje za ewentualną pomoc.

213.238.95.* napisał:

Jak już chcesz mieć coś dobrego to polecam Audigy 1 OEM (tylko nie jakiś obcięty) za ~100 PLN.

Co do głośników to kup dobre aktywne stereo (200-300 PLN lub więcej) a nie z subem.

80.53.66.* napisał:

Dzięki za porade.

Jednak tak pisałem chodzi mi o coś bardzo taniego. 40-65zł.
Poza tym nie potrzebuje nie wiadomo jak dobrej karty, tutaj jestem elestyczny...
Chodzi mi o to czy jest sens kupowania karty tego typu jak w moim pierwszym poście. A może coś lepszego o podbnej cenie?

213.238.95.* napisał:

Wiesz poleciłem Ci audigy bo to już pewien standard a przetworniki ma naprawdę dobre (zwłaszcza w stereo) te co poleciłeś jest tańsze ale może nie odbiegać daleko od zintegrowanej, a jak rozumiem oczekujesz poprawy. Poniżej A1 raczej nic bym nie kupował. Po dogłębniejszym przeanalizowaniu kart które zaproponowałeś napewno nie kupił bym żadnej z nich ( 85 db i 44 khz to raczej dno )

80.53.66.* napisał:

Hmmm, a więc tak się sprawa ma...
Pomyślę, poszukam, może się zdecyduje.

No chyba, że ktoś ma inne pomysły?

62.121.106.* napisał:

- te karty do ktorych dales odnosniki sa zbudowane na takich samych chipach jak AC'97 - uklady CMI o ile pamietam stosowal ASUS i MSI na swoich plytach glownych zamiast popularnych Realtekow
- chcesz EAX'a i ponizej 60 zl to uzywany SB Live spelania oba kryteria - tylko ma 1 minus SpyWare (ehh pomylka) sterowniki Creative zajmuja duzo miejsca i zzeraja sporo zasobow w stosunku do tego co oferuja

PS
glosniki (zestawy) 2 a 2+1 roznia sie
- 2 sa zbudowane z 2 satelitow w sklad kazdego wchodzi zazwyczaj glosnik - wysokotonowy i srednio-niskotonowy
- 2+1 zawieraj 2 satelity (glosnik wysokotonowy i serdniotonowy) i 1 subwoofer (glosnik niskotonowy)

85.89.166.* napisał:

Ja prponuje tę kartę
http://allegro.pl/show_item.php?item=75944606
i te głośniki
http://allegro.pl/show_item.php?item=75865089

213.192.64.* napisał:

A co jest nie tak z Twoją kartą? Szumi, trzeszczy, słyszysz zakłócenia od myszki, hdd czy działania innych elementów komputera? Jeżeli nic z tych objawów nie masz, to nie warto się przejmować. IMHO głośniki za 200-300zł i tak będą technicznie gorsze od tej karty.

Jeżeli jednak koniecznie chcesz kupic inną kartę, to za 40-60 chyba nie znajdziesz nic lepszego niż SB Live Value. Jak do tego zainstalujesz drivery kX, skorzystasz z tylnego wyjścia liniowego i przy odtwarzaniu użyjesz programowej konwersji na 48kHz, to prawie osiągniesz z tej karty poziom jakości CD.

213.17.254.* napisał:

Ja mam takie pytanie, czym dokladnie rozni sie audigy od audigy se ?? Niby wycztalem, ze sa to dokladnie te same karty tylko se nie posiada firewire. Moim nastepnym pytaniem jest to, czy audygi 1 jest o wiele slabszy od audigy 2 ??

Pozdrawiam.

80.53.66.* napisał:

Nic. Właściwie to nie mam karty dźwiękowej (zintegrowana).
Jeżeli chodzi o dźwięk w komputerze, to niestety nie orientuje się zbytnio w tym temacie.
Pomyślałem jednak, że skoro mam zamiar kupić nowe głośniki (stare "ledwo zipią") to przydałoby się kupić do nich kartę dźwiękową. Bo co z tego, że wywalę kase na nowe głośniki skoro nie będę mógł w pełni wykorzystać ich funkcji.
Chyba dobrze rozumuje?
Do tego pomyślałem sobie, że fajnie by było pograć sobie w taką gre jak Thief z EAXsem (czy innymi wodotryskami). Zintegrowana karta dźwiękowa raczej mi tego nie zaoferuje...



Ok, pozwolę sobie podsumować wasze porady.

1) Kupując zaproponowane przeze mnie karty za niewielką cene, jakość dźwięku praktycznie nie poprawi się w stosunku do tej, jaką mam teraz. Jednak jeżeli chodzi np. o wspomnianego wcześniej Thiefa, to będę już mógł sobie pograć z EAXksem.

2) Audigy 1 OEM (cena około 100zł) to minimum. (Mam prośbę, mógłby ktoś dać linka do inf. o takiej karcie?)

3) Głośniki 2.1 > dwa głośniki

4) Jest możliwość kupienia taniej używanej karty. Tu padła propozycja SB Live (jednakże też kilka wad było). Ma ktoś jeszcze jakieś pomysły jaki model karty używanej byłby w mojej sytuacji najodpowiedniejszy?

5) Karta SB Live Value... Czy cena 40-65zł to cena nowej, czy używanej karty i czy rzeczywiście wartą się nią zainteresować?

To takie małe uporządkowanie. Czekam na wszelkie porady i sugestie (związane z tematem oczywiście ).

62.233.169.* napisał:

Zainteresowałbym się na Twoim miejscu Terratec Aureon 5.1 - kupisz w cenie ~70zł.
Ale jeżeli planujesz głośniki stereo, to lepiej zostawić AC97 w spokoju i kasę na kartę dołożyć do głośników.

213.192.64.* napisał:

Najprawdopodobniej Audigy SE to wariant Live24, czyli prosta karta pozbawiona DSP. Dzwięk zapewne na tym samym poziomie co Audigy2, bo przetworniki chyba te same.

62.121.106.* napisał:

dokladnie - SE nie jest oparta o EMU10K1 tylko o jakis inny procesor -> sporo funkcji jest emulowanych przez sterowniki/oprogramowanie = wieksze obciazenie systemu i mniejsza elastycznosc

87.207.147.* napisał:

lajw używki chodzą po 30-50zl a ostatnio mój kumpel sprzedał za 15 (swoją drogą baran)

213.192.64.* napisał:

O ile dobrze pamietam, to sa 2 typy Aureona 5.1. Pierwszy to Aureon 5.1 Fun, którego trudno polecać, drugi to Aureon 5.1 Sky, którego chyba nie da się kupic za 70zł.

Też tak sądzę

83.238.239.* napisał:

Zależy jakie jest jego AC97 (niektóre grają czysto inne nieakceptowalnie) i jakiej klasy stereo chce kupić. Karta musi być rozsądnie dobrana do głośników.

83.142.176.* napisał:

Nie mylisz się.
Fun to coś jak sb live
Sky to coś co mocno goni A2 ZS
Kiedyś miałem tą karte. Naprawde bardzo przyzwoity produkt !!
Ale ja ją sprzedałem za niecałe 300pln ze 2 lata temu i niewiem czy da redę ją teraz kupić za 70pln... a zresztą o te karte teraz bardzo cięzko bo dystrybutora nie ma na plske

popej-> SB Live może dogonic jakością CD ale maksymalnie takiego bumboxa

62.233.169.* napisał:

Jest jeszcze Aureon 5.1 PCI, czyli Fun bez wyjść optycznych. Czy trudno je polecać? Takie same CMI8738, jak te z linków kolegi, które sam znalazł, tyle że w przyzwoitszym wykonaniu. 5.1 działa, EAX2 też, do mp3 i divX jak w pysk strzelił. Cud techniki to to nie jest, ale za tą kasę trudno kupić coś lepszego z gwarancją, a kolega napisał już, że 60 a 100zł to dla niego różnica.
Ale fakt, kupić je już ciężko, zapomniałem, że veracomp już tego nie rozporwadza.

83.142.176.* napisał:

Sorry pomyliłem się !!
Terratec Sky mcno goni A2 Platinum xE a nie ZS !!!!

http://www.tomshardware.pl/video/200308211/index.html
ponad to uważam że w tym teśćie faworyzują produkty creative'a

213.192.64.* napisał:

Moim zdaniem daleko mu do SB Live. Przy porównywalnej cenie, SB Live ma prawdziwe DSP z ponad 2 milionami tranzystorów i wydajności porównywalnej do Pentium I oraz jeden przyzwoity DAC, przypadkiem na kanałach tylnych

Jak znajdę chwilę czasu, to spróbuję zrobić pomiary. Z tego co pamiętam wyciągał sensowne 90dB dynamiki.

83.142.176.* napisał:

Ja nie mam zamiaru się kłócić...
Po prostu wiem co słyszę i nikt nie zdoła mnie przekonać że jest inaczej
Poza tym jak na moje ucho to SB ma problemy z przetwarzaniem pełnego pasma.

80.53.10.* napisał:

Bylem dzisiaj w ESC, 159zl Audigy2 OEM ze sledziem, cd i naklejka. Maja ostatnie sztuki wiec jak ktos jest zdecydowany to niech sie spieszy

213.192.64.* napisał:

W takim razie mały off-topic na temat "wiem, co słyszę": http://www.media.uio.no/personer/arntm/McGurk_english.html

83.142.176.* napisał:

audio-visual illusion
Szumblaster to nie iluzja

Edit======

Ciężko dogonić dźwięk CD (nie mówię tu o konstrukcjach z początku lat 90 i to tych najbardziej wykastrowanych takich producentów jak Technics czy Yamaha które można na allegro dorwać w cenie Live)
Głupi Marantz 43 (który jest w zasadzie mega kastratem z poprzedniego wieku ) prezentuje poziom który jest absolutnie nie osiągalny dla Live'a.

80.53.66.* napisał:

Poszukałem trochę w necie tych Aureonów 5.1 i znalazłem w dwóch miejscach.
Pierwsza oferta szególnie mi się spodobała:
http://infoglob.pl/sklep/podzespoly/2418/15933/opis.html
Szczególnie ta cena. Oferta jakby stworzana dla mnie.
Cena jaka jest widać, a do tego o dziwo piszą, że karta jest dostępna...

Drugie miejsce to sklep sirius.pl
http://wwww.sirius.pl/towar_lista.php?PubKategorieId=75&PageId=0&TowarId=15925
Tylko jedna rzecz mnie zdziwiła...
Mówicie, że wersja FUN jest gorsza od wersji SKY. Dlaczego więc FUN kosztuje 160 PLN, a SKY 80 PLN? O_o


Hmmm, cóż... Byłbym nawet skłonny wydać trochę więcej (80zł ). Czy jednak rzeczywiście warto?
A może czyjeś sokole oko dostrzegło coś lepszego?

DOPISANE PÓŹNIEJ:

Przeglądałem przed chwilą oferty na allegro...
W "moim" przedziale cenowym znalazłem sporo kart Sound Blaster Live! 5.1.
Wiem, że różnie tutaj pisaliście o tej karcie, a to, że lepsza od Aureona, a to, że gorsza...

Przyglądając się tym kartą (SB live) rozróżniłem dwa typy: CT4830 i SB0220.
Wydedukowałem, że ta druga opcja jest lepsza. Czy warto by było kupić coś takiego?:
http://allegro.pl/show_item.php?item=75578654
http://allegro.pl/show_item.php?item=75834291
http://allegro.pl/show_item.php?item=75814870 (ta to SB0230)
http://allegro.pl/show_item.php?item=76103746 (tu SB0240)

Wiem, że cena może jeszcze podskoczyć itp.

Jak już pisałem wcześniej posiadam dość małą wiedze na temat dźwięku w komputerze, dlatego jeżeli moje rozważania wydają wam się nielogiczne to cierpliwie wytłumaczcie w czym błąd.

83.142.176.* napisał:

hehehe....
80pln za SKY
Ale moim zdaniem to pomyłka na 99% a jeśli nie to ja chce takie 4
Czy warto ? Przeczytaj test który już wcześniej podałem.

edit

CT4830, SB0220 miałem obie wiekszych roznic raczej brak z wyjatkiem jednej jedna ma 4.1 druga 5.1
przynajmniej tak mi się wydje
jak się mylę to napewno mnie poprawią

62.233.169.* napisał:

Lepsza pod tym względem, że to pełnowartościowa dzwiękówka z własnym DSP, a aureon fun to tylko kodek - do dekodowania dźwięku używa głównego procesora.

Kurna, może spróbować kupić tego SKY za 80zł - a nóż się uda? O_o

80.53.66.* napisał:

Wydaje mi się (teraz jakoś nie mogę tego znaleźć), że ktoś napisał "kupuj tylko jezeli będziesz używał z głośnikami 5.1".
Planuje zakup głośników 2.1, czy więc karta dźwiękowa jest mi potrzebna?

Czym różni się ten Terratec PCI od wersji SKY?

A z tym SKYem za 80zł z siriusa to można kupić i jeżeli to pomyłka kłucić się później. Można też wysłać im maila z zapytaniem...

62.233.169.* napisał:

Ani mi się waż z tym mailem - mam zamiat spróbować go kupić, od dawna sobie ostrze na niego zęby ;]

83.142.176.* napisał:

imho nawet jak za 160zł to świetna karta.
jak bedziesz miał to sie pochwal i napisz co sądzisz.

213.192.64.* napisał:

To co sprzedają jako "5.1 Sky" zapewne jest "5.1 PCI". W najlepszym razie dostaniesz zwrot pieniędzy, bo sądząc po stronie Terrateca, Sky już nie jest produkowany.

213.192.64.* napisał:

Tu nie ma co konfabulować, te sprawy są stosunkowo łatwe do weryfikacji
Co gra lepiej to ocena subiektywna i każdy ma prawo do własnej. Natomiast obiektywnie można stwierdzić, czy słychać róznice pomiedzy różnymi konstrukcjami. Praktyka wykazuje, że nawet jak nie słychać, to i tak ludzie mają wyraźne preferencje

83.142.176.* napisał:

Off topic

"Co gra lepiej to ocena subiektywna i każdy ma prawo do własnej."
Tak i nie.
Tak- bo każdy ma swoje preferencje odnośnie dźwięku a poza tym to kraj demokratyczny.
Nie- pewne fakty są oczywiste ( np mp3 vs wav )

"Natomiast obiektywnie można stwierdzić, czy słychać różnice pomiędzy różnymi konstrukcjami."
Miałem Live i dobrze go osłuchałem bez podświadomych uprzedzeń, moje zdanie wypracowała praktyka.
W związku z tym uważam je za w pełni obiektywne.
"Natomiast obiektywnie można stwierdzić, czy słychać różnice pomiędzy różnymi konstrukcjami."
Zawsze to było dla mnie głównym kryterium niestety przeważnie końcowe...
Ale najpierw trzeba się nauczyć słuchać.

"Praktyka wykazuje, że nawet jak nie słychać, to i tak ludzie mają wyraźne preferencje"
A czemu miało by być inaczej? Bo skoro naprawdę nie słychać to znaczy że np możemy wybrać to co jest ładniejsze czy tańsze.
A zresztą ludzie wolą światełka i pokręntełka od jakości, głównym kryterium staję się to jak nowa wieża będzie wyglądać w pokoju.

Co do dźwięku z komutera i CD
Komputery już na starcie mają 2 dlatego że napędy w kompach są po prostu dup**
Inną jeszcze sprawą jest to że producenci kart kładą nacisk przede wszystkim na multimedialność albo zupełnie na odwrót co generalnie też je dyskwalifikuje.
Jest masa argumentów przeciwko dźwiękowi z komputera.
Na koniec jeszcze taki mały paradoks, moja dzwiękówa przeskakuje CD które miałem.
Jak widać sprawa jak najbardziej wykonalna natomiast utrudniona.

80.53.66.* napisał:

No to czyli wszystko jasne.
Nie kupuje karty muzycznej, tylko głośniki 2.1.
Dzięki wszystkim za pomoc!



Ok, i tak nie chcem już kupic tej karty...
Jeżeli uda ci się ją zdobyć w cenie 80zł to pochwal sie nam.

213.192.64.* napisał:

Hmm... Słowa "podświadome" i "obiektywne" używasz w kontekscie, który jest sprzeczny z ich znaczeniem.

Dobra karta w PC pozwala na robienie ciekawych eksperymentów. Np. taki:
- Wybierasz sobie jakiś kawałek muzyki z CD do odsłuchów, ściągasz go do wave na dysk.
- Odtwarzasz tego wave w optymalny sposób na SB Live i nagrywasz na dobrej karcie.
- W nagranej kopi wyrównujesz głośność, przycinasz początek i koniec dokładnie tak jak ma orginał.
- Porównujesz na dobrej karcie orginał i kopię w jakimś programie do ABX, np. wtyczce do foobara.

IMHO istnieje szansa, że uda Ci się uzyskać pozytywny wynik takiego testu, ale niewielka
Jeżeli się nie uda, to trudno byłoby utrzymać tezę, że SB jest gorszy od CD.

83.142.176.* napisał:

"Hmm... Słowa "podświadome" i "obiektywne" używasz w kontekscie, który jest sprzeczny z ich znaczeniem."
A i owszem nie stosuje sie tych dwóch wyrazów w jednym zdaniu.
Ale ja to zrobiłem celowo, zakładając że podświadomośc nie odegrała w tym większej roli, poniewasz uprzedzony do creative'a to ja jestem teraz, wtedy myślałem inaczej.

"Dobra karta w PC pozwala na robienie ciekawych eksperymentów. Np. taki:
- Wybierasz sobie jakiś kawałek muzyki z CD do odsłuchów, ściągasz go do wave na dysk.
- Odtwarzasz tego wave w optymalny sposób na SB Live i nagrywasz na dobrej karcie.
- W nagranej kopi wyrównujesz głośność, przycinasz początek i koniec dokładnie tak jak ma orginał.
- Porównujesz na dobrej karcie orginał i kopię w jakimś programie do ABX, np. wtyczce do foobara.

IMHO istnieje szansa, że uda Ci się uzyskać pozytywny wynik takiego testu, ale niewielka icon_smile2.gif
Jeżeli się nie uda, to trudno byłoby utrzymać tezę, że SB jest gorszy od CD."
Nie rozumiem o co ci chodzi w tym teście ?
Co on ma mi udowodnić ?

213.192.64.* napisał:

Podświadomy to taki, o którym świadomie nic nie wiesz. Tymczasem stwierdzasz, że wiesz jakie były Twoje podświadome nastawienia.
Podobnie z obiektywnym. Mówimy, że coś jest obiektywne, jeżeli nie zależy od podmiotu. Tymczasem piszesz, że masz dużą praktykę i właśnie dlatego Twoje wypowiedzi są obiektywne.

A jak się spodziewasz, dzwięk z orginału będzie się różnił od dzwięku z kopii, czy nie?

Sądząc po Twoich poprzednich wypowiedziach, powinien się różnić i to znacznie. Moim zdaniem jest przeciwnie. Przeprowadzając test ABX możesz udowodnić, że Twoje oczekiwania są poprawne. Formuła ABX załatwia kwestię obiektywności a kopiowanie analogowe pozwala bardzo prosto zorganizować cały test.

83.142.176.* napisał:

Dobra chyba rozumiem o co Ci chodzi
Pierwsza sprawa i to chyba najbardziej istotna w tym wszystkim to, to że nie można analizowanego widma traktować jako podstawę do oceny jakości dźwięku (mi się to zdarza ale tylko odnośnie formatów skompresowanych).
Mozesz dać karcie sygnał analogowy z CD-ROM ale to wniesie pewne zmiany (wtedy to CD-ROM przeprowadza proces zamiany sygnału cyfrowego na analogowy co już na starcie prowadzi do degradacji dźwięku, ale załóżmy że mamy do czynienia z wzorcowym sygnałem analogowym).
Teraz istotnie dźwiękówka będzie miała za zadanie zamienić sygnał analogowy na cyfrowy.
Tylko że ten test nie przedstawia dla mnie żadnej wartości bo jedyne co testujemy to przetwornik AC.
Skoro porównujemy stacjonarne CD do dźwiękówki to co w tym wszystkim ma udowodnić ten test nawet jeśli oba widma będą identyczne?
Mnie jedynie co interesuje to przetwornik CA + reszta toru analogowego bo to odpowiada za jakość odtważanego dźwięku.
Odpowiadając na twoje pytanie:
Jeśli założymy że CD-ROM da nam dobre źródło dźwięku analogowego, przerobimy go na cyfrowy (dźwiękówką) i porównamy widma do uprzednio zrzuconego wav to mogą być one prawie identyczne bądź identyczne, jest to wykonalne ale raczej na poziomie teorii w praktyce raczej wątpię.

213.192.64.* napisał:

Nie, miałem zupełnie co innego na myśli

Przede wszystkim CD służy jedynie jako źródło materiału muzycznego do testu, zgranie na komputer powinno być cyfrowe, tak żeby mieć ten materiał w orginalnej postaci w pliku wave na dysku. Taki materiał muzyczny możesz odsłuchac przy pomocy Twojej karty, jak sam zadeklarowałeś gra to lepiej niż stacjonarny CD.

Ten sam materiał możesz odtwarzać analogowo przez SB a wyjście z SB nagrać z powrotem na PC. Oczywiście takie przegranie spowoduje degradację informacji i w wyniku dostaniemy kopie z danymi różnymi od orginału.

Mając na dysku orginał i kopie możesz zrobić odsłuch porównawczy. Słuchać na przemian orginału i kopii i ocenić słuchem, czy istnieje różnica. Jeżeli taką różnicę daje się usłyszeć, to znaczy, że degradacja była istotna i jakość SB nie jest wystarczająca dla poprawnego przetworzenia materiału CD.

Żeby taka ocena odsłuchowa była obiektywna, należy stosować ślepe testy. Wygodnie taki test można przeprowadzić przy pomocy programu typu pcabx czy wtyczki do foobara:
http://www.pcabx.com/
http://www.foobar2000.org/components.html#foo_abx

Testy ABX wymagają wyrównania głośności i synchronizacji plików dzwiękowych, dlatego trzeba by przygotować kopię tak, aby spełniała te warunki.

Podsumowując: chodzi mi o testy odsłuchowe a nie analizy widma. Komputer służy tylko jako wygodne narzędzie do prowadzenia testu.

83.142.176.* napisał:

A więc tak, ja się tak nie bawiłem.
U mnie ten test wyglądał inaczej, nieco prściej...
Miałem wtedy chyba Marantza 43 (już dokładnie nie pamiętam) wziąłem oryginalną płytę zgrałem na wav a ja wrzuciłem do CD
Specjalnie zatrudniłem znajomego do zmieniania na wzmacniaczu kanałów i po pobieżnej synchronizacji i dostrojeniu głośności utworów można było spokojnie zrobić test w ślepo.
Test oczywiście klepaliśmy kilka razy z różnymi płytami.
Generalnie twoja metoda wydaje się nieco bardziej skomplikowana (dodatkowe komplikacje = dodatkowe spadki jakości) ale jak najbardziej sensowna tylko że ja nie mam SB a zresztą sobie nie musze nieczego udowadniać, ja swoje już wiem.

213.192.64.* napisał:

Nie da się takiego testu zrobić bez miernika. Jeżeli nie wyrównałeś napięć wyjściowych z dokładnością lepszą niż jakies 3%, to po prostu możesz rozróżniać źródła po różnicy głośności. Przy czym małe różnice głośności najczęściej odbiera się jako różnice w brzmieniu a nie w głośności.

83.142.176.* napisał:

Istotnie z tego mogą wynikac błędy. jednak nie sądze że to zadecydowało o wyniku mojego testu a zresztą nie mogłem stwierdzić które źródł jest głośniej wieć przewaga mogła byc po stranie CD jak i SB.
Swoją drogą przez 1,5 roku naprawdę na pamięc mżna się nauczyć charakteru brzmienia dźwiękówki.

213.192.64.* napisał:

Tutaj jest przykład porządnie zrobionego testu odsłuchowego:
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_new.htm

Jak masz trochę czasu, to przyjrzyj się, jaka jest przepaść między wynikami takiego testu a powszechymi opiniami, bazującymi na mniej lub bardziej naiwnie prowadzonych eksperymentach.

83.142.176.* napisał:

hehehehehe...
ta wyknij cały światek audio
W końsu twoja metoda jest jedyną właścwą
Tylko może w końcu zrozumiesz że do przeprowadzenia takiego testu jest potrzebna naprwde dobra dżwiękówa, która nie bedzie dławić testowanego sprzętu !!

213.192.64.* napisał:

"Naprawdę dobra" to dość naiwne wymaganie
Może raczej podaj obiektywne parametry, jakie musi zapewniać taka karta.

83.142.176.* napisał:

Naiwnym jest raczej upieranie się że SB ma jakość CD
Co do „Naprawdę dobrej” tz. takiej która będzie mogła zarejestrować różnicę pomiędzy urządzeniami które podają na nią sygnał.
Ale tyś jest guru odsłuchów i zapewne wiesz która z kart studyjnych będzie najodpowiedniejsza.
A tak swoją droga życzę Ci powodzenia w twoich profesjonalnych testach gdzie sygnał puszczasz przez jakieś badziewne elektrolity szumblastera i naprawdę się nie dziwię że tak ślepo w niego wierzysz bo różnicy z pewnością nie słychać.

213.192.64.* napisał:

Trochę inaczej to sformułowałem

Zobacz, tutaj nawet są przygotowane próbki z SB do testów odsłuchowych:
http://www.pcabx.com/product/ct4830/index.htm
Foobar, abx, pół godziny zabawy i będziesz wiedział co słychać a co nie

Test ABX nie jest skomplikowany, trzeba posłuchać próbek i wskazać, która próbka ukrywa się pod klawiszem X a która pod Y. Jeżeli po kilkunastu próbach prawdopodobnieństwo zgadnięcia spadnie poniżej 5% to znaczy, że różnica miedzy próbkami jest słyszalna.

W powyższych próbkach niektóre rozrózniam, może Ty masz lepsze uszy i poradzisz sobie lepiej

A jak nie zarejestruje, to nie ma różnicy czy karta nie jest "naprawdę dobra"?

Nie trzeba być guru, żeby wiedzieć jakie są granice wrażliwości słuchu. Wystarczy karta nieco lepsza. Zdaje się, że zadeklarowałeś, że masz taką kartę?

Dziękuję, mam dużo lepszy sprzęt

83.142.176.* napisał:

Czy słychać różnice:
1.0 Analog 44 KHz Samples
1.1 TAK (raczej prosta do wysłuchania)
1.2 NIE (w zasadzie to słychać pewną różnice ale ona już jest gdzieś na granicy percepcji mojego słuchu więc zdarzyło mi się przejechać na tym teście)
1.3 NIE
1.4 TAK (różnica naprawdę ciężka do wysłuchania)
1.5 TAK (różnica naprawdę ciężka do wysłuchania)
1.6 NIE
1.7 TAK (bardzo prosta do wysłuchania)
1.8 TAK (bardzo prosta do wysłuchania)

Co do samych różnic, generalnie sprowadzają one się do jednego tz. góra lekko przeostrza i staje się nieco metaliczna. Swoją drogą można by się spodziewać większych różnic bo te są raczej nie wielkie.
Mam obiekcje co do testu, lecz sprowadzają się one w zasadzie tylko do WAVów.
Za krótkie, nie ma nic dobrego na bass, średnica niby potrafi szarpnąć ale też nic nadzwyczajnego, brak mikrodetali, wokali.
Generalnie wavy oceniam na mocno przeciętne.
Trochę na szybko to robiłem wszystko, wnioski są jakie są, mam nadzieję że nic nie pominąłem.
Zdaje się że próbujesz mnie namówić abym taki test wykonał samodzielnie ale to jest raczej nie możliwe. Co prawda pożyczyć SB to nie problem tylko że moja dźwiękówka nie ma wejścia... a nie widzę sensu w nagrywaniu na SB.

” Dziękuję, mam dużo lepszy sprzęt”
W A2 też są wypasione elektrolity w torze...

213.192.64.* napisał:

No to wiesz, jak SB działa w najgorszych warunkach
Niestety ma duże zniekształcenia intermodulacyjne przy 44k. Można je zmniejszyć kilka razy, jak się zastosuje programową konwersję częstotliwości na 48k. Dodatkowo kilka dB dynamiki można zyskac przez użycie DAC z tylnych kanałów. Wtedy test byłby znacznie trudniejszy a może i całkiem nie do przejścia.

Nic dziwnego, każdy woli własną muzykę do testów.

Nie jestem pewien, czy te próbki nie były przypadkiem nagrywane przez SB. Tak są zrobione próbki dla lepszych kart, tyle że tam dzwięk jest przegrywany 10-20 razy, żeby było słychać jakieś różnice

A2 nie ma kondensatorów w torze wyjściowym
Jeżeli ciekawi Cię, z jakiej karty korzystam, to w tej chwili w komputerze mam Audiophile 2496 i Audigy 2 Value.

83.142.176.* napisał:

Po pierwsze nasuwa mi się tylko pytanie po co Ci M-Audio ?
Bo z tego co piszesz to A2 to naprawdę dobra karta...
Jeszcze co do samego A2 to nie wiem czy są czy nie bo nigdy schematu nie widziałem ale śmiem twierdzić że one tam są (to bardzo standardowe rozwiązanie).
Na wejściu są na 99,99% co zresztą widać na fotce na twojej stronie

83.30.216.* napisał:

Panowie dajcie na luz!

80.53.10.* napisał:

popieram, idzcie na PW

213.192.64.* napisał:

Gdyby nie my, to ten wątek byłby niezgodny z regulaminem

83.142.176.* napisał:

no ejjj...
ja właśnie myślałem że do tego jest forum?
swoją drogą skąd możemy wiedzieć czy ktoś by nie miał ochoty się przyłączyć do rozmowy?
Fakt faktem jest nie co off topic

83.30.216.* napisał:

Dyskusja jest ciekawa, ale odbiegła od pierwotnego tematu .

83.31.141.* napisał:

Dyskusja o offtopie robi sie coraz wiekszym offtopem...

83.142.176.* napisał:

Ta pogadajmy jeszcze off-topic apropo jaki to off-topic

213.77.144.* napisał:

Mam Creative Sb Live! 5.1 Digital i poprostu 0 problemów + jakość oczywiście Karta dość stara ale jara Polecam

80.53.10.* napisał:

Potwierdzam, to byla pierwsza porzadna i ciagle warta polecenia karta.

83.142.176.* napisał:

Tak obiektywnie patrząc to jest bardzo delikatna sprawa.
Wszystko zależy od preferencji/wymagań użytkownika !!
Dla jednych SB Live będzie dobrym wyborem bo... coś tam...
Dla innych to będzie shit.
Nigdy się nie usatysfakcjonuje wszystkich dlatego każdy sam powinien zadać sobie pytanie, jaka karta jest mu potrzebna i czego od niej oczekuje.
Jednym z głównych kryteriów wyboru powinno być to co zamierzamy podpiąć do karty...
Osobiście nie widzę sensu kupować X-Fi, A2 ZS czy jakieś tam wynalazki tego typu do zestawu 5.1 za 200pln którego rola w zasadzie sprowadza się tylko do robienia buuuu.... buuuu.... buuuuu....

83.18.2.* napisał:

Witam.
Po zmianie sprzętu, straciłem Soundstorma na rzecz karty zintegrowanej... No i przydałoby się coś w to miejsce kupić. Nie chcę jednak przepłacać za coś, jeśli nie odczuję różnicy - stąd moje pytanie.
Za dźwięk odpowiada u mnie kino domowe Sony - wzmaczniacz STR-KSL5 i głośniki 5.1 (5x80W + 120W). To wszystko mam podłączone do kompa, tymczasowo zintegrowanej karty. Zależy mi w 70% na muzyce (mp3 i ape) i 30% na jakości dźwięku w grach. W związku z tym, jaką kartę muzyczną jest sens kupić w mojej sytuacji? Stać mnie wprawdzie na x-fi, jednak nie wiem czy jest sens to kupować - nie wiem, czy jest odczuwalna różnica wobec np. Audigy2 czy nawet Audigy1. Proszę o opinie, z góry thx.

83.142.176.* napisał:

Tak sobie myślę że warto by było wykorzystać to twoje 5.1 ale z drugiej strony piszesz że głównie do muzyki potrzebujesz...
Nasuwa mi się na myśl jedna karta... Terratec Aureon 5.1 Sky (już tu było o niej pisane)
Myślę że sprawdzi się w 100%, bonusowo nie wydzasz na to 500zł

83.18.2.* napisał:

Znalezienie tego Sky będzie nieco trudne, Sirius już z cennika to wycofał, widać więc że pomyłka. Na allegro widziałem jedynie wersję Fun za 80zł - ale jej nie polecacie szczególnie...
Faktem, że do muzyki potrzebuje, ale w gry gram i filmy oglądam, więc te 5.1 tak całkiem odchodem nie stoi - także zdolności dźwiękówki w kwestii dźwięku przestrzennego też byłyby pożądane. Jedyna rzecz za którą na pewno brać się nie będę to tworzenie muzyki...
Ciekaw jestem strasznie czy przydatność X-Fi z czasem będzie większa, czy skończy się na marketingowym bełkocie :/

83.142.176.* napisał:

W takiem razie A2 ZS ? (w esc chyba są)
i masz 250 zł w kieszeni

83.18.2.* napisał:

Hm... A jak wygląda porównanie Audigy2 OEM z A2 ZS? Pytam, bo nie wiem czy mam sobie zacząć w brodę pluć, że nie kupiłem takiego oema kiedy jeszcze po 109zł były....

Zintegrowana karta dzwiekowa = brak dzwieku ?
Jaka karta muzyczna do ok. 400zł
[Karta Muzyczna] SB czy zintegrowana ?
karta dzwiękowa do około 100 zł
Karta dźwiękowa na USB = wysoka jakość i niska cena
karta dzwiekowa do 200pln?
Karta telewizyjna + głośniki 6,1 na nforcie jak podłączyć ?
Jaka karta dźwiękowa?
Help plizzzzzzz (karta Muzyczna)
czego jest warta ta karta muzyki ????
jaka karta muzyczna do lodzitechów z680
karta dzwiekowa
Karta muzyczna-pomoc w ewentualnym wyborze :)
karta dźwiękowa - zintegrowana czy SB AWE 64?
Karta muzyczna Mint 5.1

00 01 02 03 04