HYUNDAI Q17 LCD 17" 20ms DVI

80.54.118.* napisał:

witam!
myśle nad zmianą panelu lcd na lepszy zastanawiam sie nad hyundai Q17. Problem tkwi w tym, że panel który posiadam obecnie ma 16ms a chce wziac 20ms panel (downgrade ). Chodzi mi głównie o smużenie (nie mam teraz wejścia DVI w nim) i czarną czerń Doradźcie mi coś

http://www.hyundaiq.com/pro_q17.asp
http://www.benq.com/display/lcd_fp767.html
http://www.tomshardware.pl/display/20030626/lcd-06.html#hyundai_q17
http://www.chip.pl/arts/n/article_73756.html

Na dodatek na tym benq wyskoczył mi ostatnio czerwony piksel na dole różnica cenowa to +200pln do Q17, a może inny panel lepszy będzie A może olac

80.54.46.* napisał:

zmiana b. dobrego na jeszcze lepsze ?

- olać

195.136.132.* napisał:

http://forum./viewtopic.php?t=59320&postdays=0&postorder=asc&&start=0

limerro - jest posiadaczem Q17 i jest z niego zadowolony (a w wyżej wymienionym wątku trochę porozamawialiśmy o milisekundach i ilości kolorow LCD)

A co do BenQ FP 767 (FP 767-12) to firma się chwali że teraz będzie miał matryce 12ms (cena 2360zł)
http://www.benq.pl/News/index.cfm?id=533
a tutaj Twój model
http://www.benq.pl/Products/LCD/index.cfm?product=182

zresztą w podanym przez Ciebie teście Q17 na tomshardware poruszany jest temat 16ms vs 20ms i kwestia 18 a 24 bitowego koloru.

80.85.224.* napisał:

Napiszcie cos więcej o tym Benq....
zamierzam go kupić

195.136.132.* napisał:

*Bartek*

A co więcej możemy Ci napisać?

masz wyżej podanego linka do info o BenQ FP 767 12ms
Większość polskich komputerowych serwisów internetowych odnotowało newsa o wprowadzeniu tego modelu. A co w rzeczywistości ten LCD będzie warty to się okaże po realnym porównaniu do konkurencji. czyli jak już będzie na naszym rynku

Na międzynarodowej stronie BenQ znajdziej jego opis:

http://www.benq-eu.com/Products/LCD/index.cfm?product=401&page=features&pgid=2
a w nim specyfikację:
http://www.benq-eu.com/Products/LCD/index.cfm?product=401&page=specifications&pgid=2

no i jeszcze to:
http://www.benq-eu.com/serviceandsupport/library.cfm?ac=1&alid=371&OpenArticles=none,350,351,368#371


Już po specyfikacji widać że niestety panel tak jak większość współczesnych z czasami reakcji matrycy poniżej 20ms oferuje 16.2 million with dithering - co niestety oznacza że standardowo jest to 262.144 kolorów (18 bitów)

pisaliśmy o tym tutaj
http://forum./viewtopic.php?t=59320&postdays=0&postorder=asc&&start=0

62.233.177.* napisał:

Tego modelu juz raczej w Polsce nie znajdziesz :(
Na tej matrycy mozna kupic Acera 1731 (~2550zl) lub Neovo F417 (bez DVI, ~2100zl).
W PL wiecej modeli z matryca HyDis chyba juz nie ma :/

157.158.178.* napisał:

Jesli na lepszy to zastanow sie nad SonyHX73 lub Eizo
Tak gwoli prawdy to najpierw polowalem na tego Sonacza, ale cena dla mnie niestety zbyt wysoka.
Cena rowniez odpowiednio wyzsza a co do Q17 to model DVI+D-sub chyba jest juz nieosiagalny i nie tylko na naszym rynku - w USA podobnie :-/
Ja sam nie wiem w jaki sposob znalazl sie w jednym z gliwickich sklepow - podobno z NTT
W Niemczech ten Hyundai jest bardzo popularny.
U nas obecnie sa wersje DVI lub D-sub tylko i jaka w nich jest matryca to nie wiem.

81.219.224.* napisał:

Wlasnie sie zastanawiam nad hx73, gdyby nie cena juz bym pewnie go mial a tak jeszcze sie waham. Przez pare dni mialem hx93 i bardzo mi sie spodobal :] Mimo czasu reakcji 25ms, smuzenie nie bylo w wiekszosci przypadkow odczuwalne i mozna to bylo przebolec (chociaz np. w q3 przy picmip 7 grac juz sie nie dalo). Jakosc obrazu w windowsie, grach 2d itd bardzo dobra, to samo jesli chodzi o interpolowane rozdzielczosci (pewnie wbudowany uklad graficzny robi swoje) - chociaz tutaj mam pewne zastrzezenie, w starcrafcie (640x480) wydawalo mi sie ze obraz gry jest troche mniejszy niz na crt (np. nie bylo widac na ekranie calego rzedu mineralow), zauwazyl ktos cos takiego na innych LCD?

Ma ktos jakis namiar na sprawdzony sklep z tanim hx73? :>

BTW, wie ktos cos nt Acera 1714? Ma czas reakcji 14ms i 16.7mln kolorow (przynajmniej wg specyfikacji na http://www.sklepit.pl/cgi/easyshop.cgi?com=PT/500 ).

80.54.21.* napisał:

jeszcze są w INCOMIE

80.85.224.* napisał:

Chłopaki myślę o zakupie tego monitora
LCD BENQ FP767 17" 16ms

i tak:
nic nie wiem o tej marce
może mi Ktoś coś o tym napisać?

a może tak philips 170b4bb ?
jaki monit lcd 17 do 2300????????????
dvi is relly so important??????

157.158.178.* napisał:

Bierz z DVI, bo wszystko sie samo ustawia a i obraz a wlasciwie ostrosc jednak ciut lepsza Poza tym brak konwersji AC/CA sprawia,ze podobno czas reakcji matrycy tez jest odrobine lepszy niz na D-sub Z tym ostatnim to nie wiem, o od razu gralem na DVI ale i tak smuzenia nie uswiadczysz
Tani HX73 to chyba niemozliwe - 2900 zl trzeba miec nie ma sie co czarowac : No chyba ze ktos ma znajomego w USA

81.219.224.* napisał:

Najtaniej znalazlem po 2790 :>

80.54.15.* napisał:

Zapoznałem się z tym wątkiem, dzieki za info. Bartek chcesz kupić Benq, mam do sprzedania w dobrej cenie 3 lata gwary i takietam... Jak sie pokaże to biore tego Q17. Mam w związku z tym pytanko do limero:

-ile masz dead pixeli
-jak jest z regulacją wysokości (czy nie ma problemów)
-pod jakim kątem widać dobrze obraz
-czy jest instrukcja obsługi
-czy masz karte graficzną ATI czy NVIDII

UPDATE:
-czy biel żółknie?
-czy czerń jest czarna?
-czy jest równomiernie podświetlona matryca?
-ilu bitowy kolor ma ten panel?


dzieki za odp

POZDR

80.85.224.* napisał:

Muszę go kupić do końca miesiąca.

Nic nie wiem o firmie benq, poza tym że w zaprzyjaźnionej firmie komp mi go polecają...
a ten philips co go wyżej wymieniłem?
albo inny do 2300?

help please

157.158.178.* napisał:

Heja:)
Gratuluje wyboru
Tyle ze uprzedzam ze ten model, ktory mam, czyli DVI+D-sub moze nie miec wiele wspolnego z Hyundai'em DVI lub D-sub.
Nie wiem do konca jaka matryca jest w innych Hyundai'ach, bo kiedy testowalem Hyundai'a Q17 D-sub, czyli Q17A inaczej, to w dokumentacji na CD pisalo, ze panel ma czas reakcji 16ms. Dlatego tez zdziwilem sie bardzo kiedy zobaczylem model DVI+D-sub i w dokumentacji pisalo 25ms, choc wizualnie to te same monitory.
Tutaj wkleilem wyjasnienia supportu technicznego Hyundai'a na Europe bo z Polski zero odzewu, ale tez sie nie dziwie, bo co moze jakis koles z zapiżdziówy wiedziec o producencie matrycy w monitorze.

Odpowiedz:
"Dear Mr.Przemek,

thanks for the interest on our products. Actual we have to types of Q17
on the market, both in 2 colours.
Q17: VGA and DVI Input
Q17A: Only VGA input
If there is an S behind the digits in the advertisement, it means that
the product is silver colored.
The response time of both products is 20ms, ther is a mistake in the CD
Rom.

Feel free to contact me for further informations.

Thanks and best regards,


Jens Gerster
Manager Service & Marketing Europe
Hyundai ImageQuest Europe GmbH
Hajo Rüter Straße 19
65239 Hochheim

Tel:+49 (0) 6146 904 0
Fax:+49 (0) 6146 904 410
E-Mail: jgersterhyundaiQ.de
URL:www.hyundaiQ.de

i drugi mail:

Pytanie:

"Hello, jgerster,

I bought Hyundai Q17 (DVI&D-sub) - silver version.
Data of my monitor:

On the backside of monitor:
Model: Q17
Type No.: L17C0D081
FCC ID: PJIL17C0D081
Serial No.: Q170SAS937916264
Manufactured: July 2003
P/N : 631 6332 927
Rev.00

On the BOX:
EAN: 8809093741041
S/N: Q170SAS937916264
F/G Code: LMQ17AUS0BES51-HIE-01

I believe that in my monitor is 20ms HyDis panel not 16ms AU Optronics -
as You said.
So why Hyundai write in all specification differents value of response
time ?
I saw in specification that Q17A (D-sub only) has 16ms response time of
panel in specification.
Specification of my monitor tells that is 25 ms response time.
I think that two monitors are the same and different is only digital
input.
It's strange maintenance of Hyundai cause customers aren't sure is it
the same monitor as tested by tomshardware.com (Hyundai is a winner) -
is it marketing because most of LCD's today have 16ms panels ? "


Odpowiedz:

"Sorry for this matter, but sometimes it´s not so easy to synchronize all
this informations which are available for all customers. A problem could
also that a dealer has a unit on stock which is not from the actual
production. We don´t need to cheat our customers because of Marketing
issues, if you see german test results in magazines you will always see
that our specifications are correct and matching with the measurements
of the test companies. As you know sometimes we have to use different
panels because of shortage of the components, but different panels
didn´t means different quality. Hyundai only use A-Grad panels from
Hyundai or AU-Optronics, and any quality difference is not possible to
see without the right measurement tools.

Feel free to contact me for further informations.



Jens Gerster
Manager Service & Marketing Europe
Hyundai ImageQuest Europe GmbH
Hajo Rüter Straße 19
65239 Hochheim

Tel:+49 (0) 6146 904 0
Fax:+49 (0) 6146 904 410
E-Mail: jgersterhyundaiQ.de
URL:www.hyundaiQ.de "

Jako ze nadal chcialem sie upewnic jaka matryca jest w moim Hyundai'u to wkleilem numery seryjne na niemieckie Forum prad.de i tam dostalem zapewnienie od firmy sprzedajacej monitory, ze to wlasnie model na matrycy HyDis 20 ms.
Moje sledztwo (jak reporterzy TVN trwalo jednak dalej i dotarlem do watku na forum tomshardware, ze Hyundai uzyl matrycy AUO 16ms tylko w kilkuset sztukach monitora L70S - o ile wiem nastepcy Q17 patrzac na oferte Hyundai'a (te nowe maja wg mnie brzydki design ).

No dobra ale przejde do pytan:

1. ile masz dead pixeli ?

Nie bylo zadnych uszkodzonych pikseli
Jak wyczytalem na tomshardware to Hyundai, jako jeden z pierwszych firm zaczal dawac najlepsza gware na piksele (niby Iiyama uchodzi za najlepsza pod wzgledem gwarancji, ale ten tydzien czasu na wymiane w razie uszkodzonego piksela to pic na wode, bo pozniej warunki wymiany sa calkiem inne)

2. jak jest z regulacją wysokości (czy nie ma problemów) ?

Regulacja wysokosci jest OK, ale mysle ze wzorcem ergonomii to jednak wsrod LCD jest nadal Viewsonic VP171b - jesli cos mnie drazni to brak regulacji do dolu - jak chce obejrzec film a jestem w pozycji horyzontalnej a lozko sila rzeczy mam nizej niz biurko, na ktorym stoi monitor, to musze podkladac kalkulator pod kabel DVI, zeby przechylic monitor nieznacznie do dolu i wtedy wszystko jest cacy.

3. pod jakim kątem widać dobrze obraz ?

Nie bede Cie karmil suchymi danymi technicznymi fakty sa takie, ze katy widzenia sa jak dla mnie OK - zwlaszcza na boki , kierunek gora dol jest uciazliwy jedynie w sytuacji jaka opisalem powyzej - mozna swobodnie ogladac film w pare osob (we dwie napewno komfortowo:) i katy widzenia sa OK (niemniej ograniczone katy widzenia to jest najpowazniejsza wada LCD obecnie).

4. czy jest instrukcja obsługi ?

Jesli chodzi o wyposazenie to Hyundai jest wzorem do nasladowania:
dostajesz wszystkie kable, czyli : DVI-DVI, D-sub - D-sub, kabel audio mini jack - mini jack do podlaczenia glosniczkow monitora pod karte muzyczna (szczerze to te glosniczki to najslabszy element tego monitora, ale lepszy rydz niz nic - w biurze moga sie przydac), kabel USB - USB (mam wbudowany hub USB). Dodatkowo pelna dokumentacja na CD (wstawki we Flashu) wraz ze sterownikiem oraz profilem kolorow ICM (niestety profile kolorow Lacie udostepnione przez tomshardware nie przynosza zadnego efektu i to nie tylko u mnie).
Profil ICM ustala temp kolorow na 6791K, Gamma: 1.0.
Szyba instrukcja uruchomieniowa na papierku tez jest, ale wiadomo szanujmy lasy

5. czy masz karte graficzną ATI czy NVIDII ?

Karte grafiki mam dwie pierwsza to oryginalna ATI Rage Fury Pro VIVO 32MB z czasow swietnosci mojego ex- kompa, a teraz wszystko mam podpiete na Herculesie 8500LE DVI 64MB, oczywiscie przez kabel DVI, ale na D-sub tez sprawdzalem i wszystko chodzi super - jesli chodzi to jakosc generowanego obrazu na Herculesach podobno jest lepsza, niz na oryginalnych ATI a to bardzo wysoka poprzeczka

6.czy biel żółknie?

To zalezy jak ustawisz monitor - ja generalnie jestem zwolennikiem wywazonych kolorow i lubie cos pomiedzy ciepla barwa 6500K a zimna 8500K, kiedy to biel ma odcien niebieski. Teraz mam ciepla barwe bieli - barwa kolorow to 6591K, tyle ile w profilu ICM. Cala reszte regulacji dalem tak jak pisza na tomshardware, czyli Brightness na 50 , Contrast na 75, regulacje YUV color: Hue na 53 a Flesh Tone na 60. Takie ustawienia daly wg mnie najbardziej naturalne barwy - wg Tomshardware przy temp 6500K Q17 91% kolorow jest wyswietlanych poprawnie a to bardzo dobry wynik

http://www.pl.tomshardware.com/display/20030626/lcd-06.html#hyundai_q17

Niestety nie stac mnie na oprogramowanie firmy Lacie, aby to zbadac

7. czy czern jest czarna ?
No coz jak dla mnie jest czarna i nie przypomina wypranej czarnej koszuli z n-tej imprezy. Ale jak bede mial czas to zapuszcze jeszcze Thiefa i sprawdze jak sobie radzi w ciemnych lokacjach

8.czy jest równomiernie podświetlona matryca?

Podczas bootowania Windowsa widac efekt podswietlenia ale jest symetryczny i przypomina dwa trojkaty, ktorych wierzcholek jest w srodku monitora (a moze to wina czegos innego?).
Przy normalnej pracy w Windows efekt ten jest niewidoczny.
Zarzucilem teraz fotke w ACDsee z czarnym tlem i czern jak dla mnie jest nasycona rownomiernie na calej powierzchni ekranu. Ale wiadomo ze czerni monitora CRT i tak nic narazie nie pobije
Ogolnie jest chodzi o ciemne barwy to mysle, ze Eizo jest tutaj liderem

9.ilu bitowy kolor ma ten panel?

24 bitowy, czyli 16,7mln wg zapewnien producenta
Kolorki sa super jak na LCD

80.54.207.* napisał:

Dzięki za tak wyczerpującą odpowiedź. Z tego co widzę Hyundai ne leci sobie w &*^% z klientami i zapewnia im rzetelne wsparcie. Wyposażenie też jest całkiem niezłe. Niepotrzebne jest tylko zamieszanie wokół różnych modeli, których nie ma (Q17A DSUB) na stronie producenta, a są na giełdach i sklepach internetowych. Właściwie głównie mi zależy na tym aby odwzorowanie kolorów było w miarę jak na monitorze CRT. Obawiam się że mój panel jest zbudowany na matrycy AU Optronics 16ms (18bit) właściwie w grach (HOMEWORLD2 32bit) widoczne są nieciągłe przejścia między tonami barw - jak to się działo w grach (Tomb Raider 2 - 16bit - niebo) w których ustawiałem 16 bit zamiast 32bit na CRT. Niestety według zapewnień producenta mój obecny panel Benq FP767 ma również paletę barw 16.7mln, czym chwali się na swojej stronie www, niestety wydaje mi się to nieprawdopodobne, ponieważ produkcja mojego panelu rozpoczęła się pod koniec 2002 roku (mój: July 2003) . Czerń jest u mnie szarawa, a kolory wyglądają miejscami dziwnie. Występuje efekt smużenia ponieważ brakuje wejścia DVI. Poza tym nie zauważyłem jakichkolwiek lagów związanych z "niewyrabianiem" czasu reakcji pikseli. Pobór mocy zmierzony: 35W.

Nie rozumiem: "Tyle ze uprzedzam ze ten model, ktory mam, czyli DVI+D-sub może nie mieć wiele wspólnego z Hyundai'em DVI lub D-sub" Uważasz że może mieć inną matrycę? W hurtowni INCOM na razie nie ma tego panelu (Q17 DVD, D-SUB, SILVER), z handlowcem ustaliłem że może się pojawi w lutym.

I jeszcze pytanka:

-Czy zasilacz jest wbudowany w panel czy znajduje się poza nim?
-Czy dostrzegasz jakieś opóźnienia w odświeżaniu pikseli?

POZDR

157.158.178.* napisał:

Tzn, ze nie jestem do konca pewny, na jakiej matrycy oparte sa pozostale modele analog (D-sub) oraz digital (DVI). Moge jednak z duza doza pewnosci stwierdzic, ze 16ms podawane w specyfikacjach, to tylko chwyt marketingowy Hyundai'a w celu bycia konkurencyjnym w stosunku do monitorow opartych na matrycach AUOptronics.
Zagranie jak najbardziej fair, poniewaz ktos napewno zagralo nieczysto w tej grze (prawdopodobnie sami producenci monitorow) deklarujac liczbe kolorow jako 16.2 mln kolorw - chcieli osiagnac 16ms, ale po trupach do celu i ofiara staly sie wlasnie kolory
Praktycznie matryce HyDis 20ms i tak sa lepsze jesli chodzi o faktyczny czas reakcji piksela i sa w stanie wyswietlic 16,2 mln kolorow.

Zainteresowanych odsylam na strone producenta matryc BoeHyDis:
http://www.boehydis.com/product/monitor/p_list01.shtml

Niestety linki do matrycy 20ms zniknely, poniewaz producent przedstawil najnowsze osiagniecia i plany produkcji - matryce 10ms !!! i 12 ms

A tutaj linki do parametrow slynnej matrycy HyDis 20ms (porownalem wartosci parametrow ze specyfikacja Hyundai'a -katy widzenia sa te same !!!):
http://www.megavisionsys.com/products1_2specs.asp?model=HT17E12

http://www.megavisionsys.com/products1_2specs.asp?model=HT17E11-300


Link do dokladnej specyfikacji matrycy [pdf]:
http://www.actkern.info/Download/Support/Specs/LCD%20Module/HT17E12-200.pdf


Praktycznie wyglada na to ze to te same matryce - parametry te same , jedyna roznica to nieco inny rozmiar samej matrycy, waga oraz opcjonalny modul TMDS, roznica w wadze.

Link do listy LCD roznych firm i opisu na jakiej sa matrycy - podany dokladny typ (lista jest troche niepelna, ale jest juz dosc duzo modeli):
http://axofiber.org.ru/inside/monitor_lcd_panels.php

http://www.castadv.it/hyndai/hiq0301.htm

Tutaj link do rosyjskiego forum - duzo info na ten temat:)
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:28:10326

Potwierdza to moje przypuszczenia ze Q17 jest na matrycach
HT17E12 i HT17E11-300. O ile dobrze rozumiem to modul TMDS sluzy do cyfrowej transimisji poprzez DVI(jak nie to niech mnie ktos poprawi ?) .
I wyglada na to, ze model Q17 (DVI+D-sub) oraz DVI sa oparte na matrycy HT17E11-300, natomiast wersja D-sub na matrycy HT17E12.


Zasilacz wbudowany w podstawe
Monitor przystosowany do montazu na scianie (VESA system)
Kensigton Key Ready - cos dla biur

157.158.178.* napisał:

Na x-bit labs pojawil sie tescik monitorow:
http://www.xbitlabs.com/articles/other/display/response-6.html

Najlepiej wypadl Acer1721 i Sony HX73S, ale jako, ze Acer jest duzo tanszy, wiec to najlepszy wybor

83.29.96.* napisał:

witam
Sprawa powróciła. Właśnie sprzedałem mojego benq i mam zamiar siębrać za Q17. Na http://forum.hardware.fr/hardwarefr/HardwarePeripheriques/sujet-73-1.htm forum zagranicznym znalazłem informacje ze Hundai Q17 był produkowany na różnych matrycach:
do stycznia 2003 => Hydis 20ms
od lutego 2003 do czerwca 2003 => AU Optronics 16ms
od lipca 2003 do lutego 2004 => Samsung 12ms

Czy ktoś kto miał styczność z tymi modelami moze ocenić ich jakość?
pozdr

213.17.142.* napisał:

tez to znalazlem - wychodzi na to czyzbym mial monitor na 12ms panelu Samsunga a nie HyDis 20ms ?
Normalnie zagadka dla Sherlocka Holmesa

wzialem lampke i poswiecilem w otwory wentylacyjne i w srodku widze
naklejke na matrycy: Samsung Electronics
Niestety modelu nie podejrzalem

Hyundai L72s 8ms
Hyundai 17 Lcd L72d Dvi
17" Hyundai L73d - Ktos Cos Wie?

00 01 02 03 04 05