heh.pl
Kanał informacyjny Heh.pl


Niedziela 22 grudnia 2024 r.

artykuły | abc komputera (archiwum) | forum dyskusyjne | redakcja


Temat

Cichy, Dobry Zasilacz


62.93.65.* napisał:
Czesc,

naczytalem sie ogromna ilosc postow zwiazanych z dobrymi i cichymi zasilaczami. Czytalem tez testy Benito oraz testy Zenfista na jego stronie(?). Przyznam szczerze, ze znalazlem jakis kierunek, jednak czy jest on prawidlowy- nie wiem, dlatego prosze o wyrazny palec z nieba wskazujacy dobra sciezke;)

moja konfiguracja:
- A64 3000+ Venice (byc moze bede krecil do 2400MHz lub cos w okolicach)
- DFI NF4 Infinity
- 2x512 DDR400
- Connect3d x800GTOx850XT
- 1xHDD 7200
- 1xCDRW, 1xDVD-RW/+RW
- SB Audigy (PCI)

Kalkulator z linka na stronie zenfist.pl pokazuje, ze moj komp max ssa 272W zaokragle to do 300W.

obecnie wszystko to chodzi bez problemow (chyba icon_smile3.gif) na Chieftec 420DF. Chociaz nie, jest problem- sposob pracy chiefteca (glosnosc) oraz tlyko 20pinowa wtyczka zasilajaca, czego DFI niezaleca w plytach z NF4.
Zdecydowalem sie wiec wymienic zasilacz.
Z cichych zasilaczy ktore polecaja Zenfist i Benito:

- Tagan TG480-U01 wg z Was, z tego co czytalem, sa to najcichsze (seria U1) zasilacze z aktywnym chlodzeniem. Z pewnoscia bym sie na niego zdecydowal gdyby nie fakt TSCT: Tagan Silence Control Technology (22-28dBA). te 22 dBA jest osiagane DO 60% obciazenia zasilacza.
Zakladajac ze moc max ma 480W, to te 60% dla niego to 288W- na granicy mojego sprzetu. Nie mam niestety pelnej krzywej TSCT dla tego modelu. Po prostu boje sie, ze po tej magicznej granicy 60% wentylatory zaczna sie krecic jak szalone.

- Seasonic S12-430 lub 380 - napisane jest wszedzie, ze sa to ciche zasilacze, nie spoktalem sie jednak z porownaniem WPROST glosnosci tego zasilacza do wybranego wyzej TAGANA oraz wymienionego nizej TOPOWER TOP-526P6. Jego wysoka sprawnosc, napawa optymizmem- nie tylko jesli chodzi o pieniadze (mniejsze rachunki) ale rowniez o ilosc ciepla dodatkowo wydzielanego przez ten zasilacz = wentylatory moga faktycznie wolno sie krecic. Pytanie, czy przy takim obciazeniu jakie mam teraz, cisza seasonica nadal bedzie istniec

- TOPOWER TOP-526P6 (lub Topower TOP-450P7)- wszystko ladnie ale "Zasilacz jest bardzo cichy nawet pod umiarkowanym obciążeniem" czym jest to umiarkowane obciazenie? Jest to dla mnie dosc enigmatyczne, tym bardziej, ze wymieniany jest jako zasilacz cichy (producent daje 21-23dBA <--- tylko przy jakim obciazeniu?)
Podobnie TOP-450P7 " Owszem, brakuje mu nieco do najcichszych zasilaczy, jednak nadal spokojnie możemy określić go mianem bardzo cichego (biorąc pod uwagę obciążenie)."

Podsumowujac, sklaniam sie ku taganowi lub seasonic, chociaz seasonic jakos bardziej mi pasuje, jesli chodzi o informacje zwiazane z CISZA. Wiem, ze seasonic nie jest w stanie (chyba) rownac sie z taganem.

Bardzo prosze o rozwianie moich watpliwosci: chce cichy (naprawde) zasilacz, pracujacy CICHO z moja konfiguracja.

Pozdrawiam

81.168.214.* napisał:
seasonic bedzie cichszy niz tagan, ale miej swiadomosc ze wersja 500wat i wiecej to nieco inna konstrukcja niz w przypadku slabszych seasonicow.
Najcichsze zasilacze z aktywnym chlodzeniem (niezaleznie od obciazenia) to seasonic, trust i niektore spod znaku channel well technology

62.93.65.* napisał:

seasonic bedzie cichszy niz tagan [...]
Najcichsze zasilacze z aktywnym chlodzeniem (niezaleznie od obciazenia) to seasonic


Ok, tylko seasonic, tez ma ta swoja skale S^2FC, w ktorej glosnosc uzalezniona jest od obciazenia (http://www.seasonicusa.com/images/features/S2FC-smart.jpg).
Dzizas icon_wink2.gif nie jest to takie prosty wybor, jak sobie myslalem.
jakies dodatkowe sugestie?

81.168.214.* napisał:
oczywiscie ze poziom halasu bedzie sie zmienial tylko chodzi o to by niezaleznie od wielkosci zmiany nadal byl nieslyszalny

myslales o tym:
http://www.antec.com/us/productDetails.php?ProdID=24500
?

195.164.127.* napisał:
To są teoretyczne dylematy a w praktyce jest tak, ze zawsze znajdzie się jakiś głośniejszy element kompa który zagłuszy te zasilacze. Wystarcz yprosty wiatraczek od procka, czy chipsetu. Nie popadajmy w paranoję.

195.42.249.* napisał:

To są teoretyczne dylematy a w praktyce jest tak, ze zawsze znajdzie się jakiś głośniejszy element kompa który zagłuszy te zasilacze. Wystarcz yprosty wiatraczek od procka, czy chipsetu. Nie popadajmy w paranoję.

chodzi o to ze to jedyny element glosnyy ktory mi pozostal icon_smile3.gif
na procu jest ninja, na grafice jest northpole1000, chipset mam przerobiony (z wielkim bolem) na pasywne chlodzenie (giety zalman) wiec wszystko mam w granicach 20dBA na 100% icon_wink2.gif

Benito, skoro z tych 3 okiem fachowca, ktory bedzie pracowal najciszej przy maks obciazeniu?icon_smile3.gif

Boundrose: patrzac na cene tego zasilacza i mozliwosci, to raczej nie jest wart, a na pewno nie jest on cichy. sluchalem sobie nagrania przy wlaczonym wentylatorze (ktore w tym fantomie wlacza sie przy obciazeniu 200W) i ma on denerwujace brzeczenie w tle, ktore, malo tego, nie jest zwiazane z ruchem wentylatora icon_smile3.gif

na 90% kupuje chyba seasonic s12-430, byc moze bede tego zalowal:) jeszcze mam 1 dzieen na zastanowienie sie a w piatek uderze do sklepu.


195.164.127.* napisał:
Topower bedzie najgłośniejszy. Co do tego seasonica to nie wiem ,ale nie spotkałem jeszcze zasilacza z 12-centymetrowym wiatrakiem cichszego od U01.

195.42.249.* napisał:

Topower bedzie najgłośniejszy. Co do tego seasonica to nie wiem ,ale nie spotkałem jeszcze zasilacza z 12-centymetrowym wiatrakiem cichszego od U01.

A mozna wiedziec ile Twoj konfig ciagnie mocy?

87.207.147.* napisał:
mam tego topka, jest na prawdę cichy, w nocy po północy go nie słyszę, najgłośniejszą jego cześćią jest trykające PFC (dobrze kombinuje?), szumu praktycznie niesłychać. Obciążam go tym co w sigu i nie zauważyłem żeby w ogóle przyspieszył icon_wink2.gif
stałem przed podobnym dylematem i moje wątpliwości rozwiał zenfist, pomierzył zasiłki i wyszło na to że seasonić jest od topowera cichszy o 0,3dB, to juz różnicy specajalnej nie robi icon_wink2.gif

195.42.249.* napisał:

mam tego topka, jest na prawdę cichy, w nocy po północy go nie słyszę, najgłośniejszą jego cześćią jest trykające PFC (dobrze kombinuje?)


no dobra icon_smile3.gif a w seasoniku 'tryka pfc'?icon_smile3.gif

83.27.22.* napisał:

no dobra icon_smile3.gif a w seasoniku 'tryka pfc'?icon_smile3.gif


Nie tryka, za to brzęczy po przyłożeniu ucha icon_smile2.gif

195.164.127.* napisał:
Mój konfig wzależności od ustawień pobiera od 280 do 335W. Oczywiście są to wartości orientacyjne.

195.42.249.* napisał:

Nie tryka, za to brzęczy po przyłożeniu ucha icon_smile2.gif

icon_wink2.gif) no dobra zakladajac ze nie mam w zwyczaju przytulac sie do komputera icon_wink2.gif z 1metra slychac to brzeczenie?icon_smile3.gif a brzeczec to brzeczy pewnie kazdy zasilacz;)jako ze tam transformator 'troche' pracowac musi icon_wink2.gif

195.164.127.* napisał:
Wpadasz w paranoję, jak masz własciwie pracujący zasilacz bez żadnych niespodzianek z sieci elektrycznej to nawet w nocy nie bedzie słychać tych odgłosów.
Zasiłki z APFC zawsze beda wydawać jakieś odgłosy przy złej jakości napiecia zasilajacego, natomiast zasiłki z Pasywnym PFC mogą lekko buczeć.

paranoja...istna paranoja

195.42.249.* napisał:

Wpadasz w paranoję, jak masz własciwie pracujący zasilacz bez żadnych niespodzianek z sieci elektrycznej to nawet w nocy nie bedzie słychać tych odgłosów.
Zasiłki z APFC zawsze beda wydawać jakieś odgłosy przy złej jakości napiecia zasilajacego, natomiast zasiłki z Pasywnym PFC mogą lekko buczeć.

paranoja...istna paranoja

zgadzam sie icon_smile3.gif paranoja, powinni mnie zamknac w psychiatryku icon_smile3.gif ok jak dla mnie to rozwiano moje watpliwosci za co serdecznie dziekuje icon_wink2.gif


212.76.33.* napisał:
Tagan TG 480-U01
Posiadam go od 4 miesięcy komp lata non stop icon_smile3.gif złego słowa o nim nie powiem poprostu pełen wypas pod każdym względem dodam tylko tyle że priorytetem przy zakupie była cisza.

85.128.90.* napisał:
moi drodzi Specjalisci : Benito oraz Zenfist , PROSZE, nisko pokloniony, o rade.


Benito : Wyminilismy juz pare uwag w innym temacie dotyczacym Tagana 380 ktorego najpierw mialem trzasnietego (napiecia) a potem nowy byl glosny i zostalo ustalone ze teraz Tagany U01 sa glosne (kwestia chropowatych wentyli i ewentualnie innego ukladu sterowania).

Ogolnie wymienilem glosnego na kolejnego z polki - tym razem byl juz cichuty (mimo ze identyczny, zauwazylem ze jeden wentyl gladki drugi chropowaty) ale kolejny szok - znowu napiecia za wysokie i latajace. Przeczekalem kolejny tydzien i niestety sklep zdecydowal sie oddac mi kase bo narazie nie moga sciagnac kolejnego a juz sie troche naczekalem ...

Takze teraz : pada pytanie , CO MAM ZROBIC ? Opcje ? : kupic (np. w komputroniku, zeby miec mozliwosc zamiany) kolejnego Tagana380 , przymierzam sie powoli do Topower 525 P6 420W ale cos mi sie te jego radiatory jakies mniejsze wydaja = wieksze nagrzewanie = szybciej krecace sie wentyle = halas. Patrze rowniez na Seasonic S12-430 ale z kolei jego radiatory juz zupelnie mnie odstraszaja i dziwie sie jak to cos moze byc ciche ?

Cena gra drugorzedna role, ale nie planuje wydac wiecej niz powiedzmy okolo 360 zl. Zalezy mi przede wszystkim na ciszy, moc, w granicach 400W, a 380W w pelni mi wystarcza.

Proca mam chlodzonego zalmanem 7000B na min obr. na grafie zalman vf700 tez na min. z tylu wyciaga 12cm Glacialtech na 800 obr/min takze komp jest naprawde cichy, - przy pierwszym taganie to procek halasowal najbardziej.


Poszukalem forum i odpowiedzi wprost co kupic nie znalazlem, juz bylem prawie przekonany do Topower az przeczytalem opinie Benito ze Seasonic na pewno bedzie cichszy. W zwiazku z tym wszystkim najbardziej chcialbym tagana, ale sie boje. Moze by se strzelic mocniejszego - 420W i to jeszcze z podswietleniem "i-Xeye" ? jak one sie sprawuja?

Jestem zdesperowany, wydalem sporo kasy zeby kompa wyciszyc i teraz po awarii zasilki wszystko idzie w gruzy, H E L P !

83.17.16.* napisał:
Mogę prosić o linka do tego tematu o tych wadliwych Taganach 380 ?


Kurcze już miałem kupować TG-380 U01 , a tu czytam takie rzeczy blink.gif

83.27.29.* napisał:
Głośność>

Najcichszy: Seasonic S12-430, potem Tagan TG420-U01, potem Topower TOP-526P6 (który notabene jest nieomal niedostępny).

85.128.90.* napisał:
zenfist , a jak to jest z tymi taganami u Ciebie ? naprawde to juz nie to ?

i po drugie : dlaczego wymieniles tagana 420 a nie 380 , czy tez jakiegokolwiek innego

no i nadal by sie przydala odpowiedz jak w stosunku do nich wygladaja te podswietlane tagany ?


Kurna tyle dobrego o Seasonic sie naczytalem ale jestem zniechecony : przede wszystkim tycie radiatory, brak remic'a , brak oslonki na wyjsciu kabli z blachy, chyba nawet brak oplotu, niby szczegoly, ALE ...


chcialbym jeszcze przeczytac opinei BENITO

84.10.241.* napisał:
Tagan 530W - U15 Easycon wg producenta posiada od 21 do 28 db i chciałem go już kupić bo dużo dobrego słyszałem o nim,
znalazłem jednak na allegro AeroCool Turbin Power 550 W który ma ponoć pomiędzy 17 a 19 db
aż sie nie chce wierzyć nie chce
Oczywiście decybele to jedno a odgłosy to jeszcze inna sprawa.
Wie ktoś coś na temat tego cudeńka może jakiś test? Jak stabilny jest i wogóle bo jakoś nie przekonują mnie informacje producenta


217.153.255.* napisał:
Jeśli chodzi o głośność to się ogląda silentpcreview.com a nie specyfikacje... najcichsze zasilacze z aktywnym chłodzeniem to Seasonic i kropka ;x

83.26.139.* napisał:
Po dwóch miesiącach używania Seasonica, mogę tylko potwierdzić dobrą opinię o tym zasialczu. Cichy, wydajny.

195.164.127.* napisał:
Ja tam pod względem głóśności wolę Tagana U01 niż SS ale to moja subiektywna opinia. NIe wierzę żeby coś było cichsze niż Sanyo Denki na kilkuset obrotach.

83.26.120.* napisał:
No ale że tak powiem, zaczytuje jedengo uczestnika tej dyskusji "Nie popadajmy w paranoję." icon_smile3.gif

Pozdrawiam

217.153.255.* napisał:

Ja tam pod względem głóśności wolę Tagana U01 niż SS ale to moja subiektywna opinia. NIe wierzę żeby coś było cichsze niż Sanyo Denki na kilkuset obrotach.

No poza zasilaczami pasywnymi to Tagan/Seasonic zdecydowanie stanowią najlepsza opcję. Szkoda że na rynku polskim nie ma FSP 300w pasywne, co prawda 100$, ale pasywnie wytrzymywał realne obciążenie 300W przez kilkadziesiąt godzin w teście tomshardware... byłby idealny do mojego cichego pc ;x

83.18.228.* napisał:
O ile nie piszczały by mu cewki, bo w pasywach to się bardzo często zdarza.

217.153.255.* napisał:

wiec wszystko mam w granicach 20dBA na 100% icon_wink2.gif

moge się z tobą o ten twój nowy zasilacz założyć że palnąłeś właśnie głupotę


82.160.234.* napisał:
CYTAT(siena @ 2 Mar 2006, 10:07)

wszystko mam w granicach 20dBA na 100% icon_wink2.gif


Najcichsze dyski mają 25-30dB, a na iramie chyba nie siedzisz icon_lol.gif

Piszczące cewki? "Glugan" i po sprawie;)

85.193.215.* napisał:
ale czasy - tyle firm produkuje dobre zasilacze ktore roznia sie roznymi szczegolami ( nie ma idealnego - kazdy ma wady i zalety) ze trudno wybrac
Ja mialem kupic nowy zasilacz okolo miesiac temu bo skldac bede kompa na dwurdzeniowcu P4 z serii 9xx ale niestety cos te procki zniknely ze sklepow od dluzsego czasu i w ten sosob wstrzymalem sie nad kupnem zasilacza. Tak patrze ze teraz jak bede mial zamiar kupic to znowu tysiace pytan bedzie trzeba zadac icon_smile3.gif chociaz moj rywal to teraz firma Seasonic ( zalezy mi na ciszy i mocy stabilnej - szczegolnie lini +12V gdyz procek dwurdzeniowy dobrze ciagnie ta linie.

A moze zanim znowu w sklepach pojawia sie procki 9xx to ktos wynajdzie jakas inna firme i jakies super zasilacze icon_smile3.gif

KIedys kiedy nie bylo tych markowych zasilaczy to szlo sie do sklepu i bralo sie najciezszy ( ten ktory najwiecej wazyl)

83.27.28.* napisał:
A ja wam powiem, że odnośnie poziomu hałasu to obaj się mylicie i jednocześnie obaj macie rację icon_wink2.gif Wstawie tu fragment mojego nowego artykułu, który niebawem pojawi się na zenfist.pl (mogą być jeszcze literówki, bo to pre-edit).

CYTAT
Deklaracje poziomu hałasu są nieporównywalne

Aby to dobrze zobrazować użyjemy metafory. Co pomyślimy o producencie lub sprzedawcy, dla którego jeden kilogram może ważyć dwa kilogramy, dla którego nie jest problemem, kiedy kabel o długości 115 cm w rzeczywistości ma 45 cm, 5 litrów to 15 litrów, zasilacz o mocy 250 W to 400 W, a 230 km/h to tak na prawdę 115 km/h?

Oczywiście ta metafora jest nieco przesadzona, jednak daje dobre pojęcie o obecnej sytuacji na rynku IT. Te same wartości podawane przez różnych producentów mogą różnić się co najmniej o połowę, a nawet dwukrotnie w porównaniu z rzeczywistością.

Ta chora sytuacja stanowi dużym problem dla osób szukających cichego zasilacza, jest ona również niekorzystna dla producentów na prawdę cichych produktów, ponieważ trudno na pierwszy rzut oka odróżnić kto mówi prawdę, a kto nie. Sytuacja ta nie tylko utrudnia identyfikację na prawdę cichych zasilaczy, ale i pozbawia motywacji najlepszych w branży do produkcji na prawdę cichych modeli.



Same dB są bezużyteczne

Większość ludzi nie jest swiadoma tego, że decybel (dB) jest jednostką względną i subiektywną tak samo jak pojęcia "cicho", czy "prawie cicho". Większość osób wierzy, że posiądzie dodatkową informację na temat poziomu hałasu generowanego przez urządzenie, jeżeli producent poda jaki jest poziom hałasu - na przykład 22dB.

Prawda jest to nieco bardziej skomplikowana. Aby wartość podana w decybelach była nam przydatna, musi towarzyszyć jej informacja na temat metodyki i warunków pomiarów, oraz sposobu ich deklaracji. Bez takiej informacji równie dobrze może po prostu napisać "cicho", czy "prawie cicho".

Większość zwykłych ludzi nie jest świadoma faktu, że wiele obecnych prób prezentowania wartość poziomu hałasu w dB jest w istocie celowym wprowadzaniem klientów w bład. Celem takiego działania jest sprawienie aby uwierzyli oni, że oferowany produkt jest cichszy niż ma to miejsce na prawdę.


195.42.249.* napisał:

A ja wam powiem, że odnośnie poziomu hałasu to obaj się mylicie i jednocześnie obaj macie rację icon_wink2.gif Wstawie tu fragment mojego nowego artykułu, który niebawem pojawi się na zenfist.pl (mogą być jeszcze literówki, bo to pre-edit).


alez oczywiscie ze masz racje icon_wink2.gif moj obecny komputer z odleglosci 5km ma 0dBA icon_wink2.gif

maciekkk akurat sporadyczne pierdniecia dysku mi nie przeszkadzaja, bardziej uciazliwy jest dla mnie ciagly dzwiek z wentow. piszac ze w 100% mam <=20dBA mialem na mysli wentylatory, wiec powstrzymuj sie od tych 'glupot' icon_wink2.gif

83.27.20.* napisał:

alez oczywiscie ze masz racje icon_wink2.gif moj obecny komputer z odleglosci 5km ma 0dBA icon_wink2.gif


A zasilacze ThermalTake 17dB icon_lol.gif


217.153.255.* napisał:
Zenfist - a czy ja gdziekolwiek napisałem że biore pod uwagę wartość db podaną przez producenta ?

User posted image




tak testują na silentpcreview i ja ich testom wierzę bezgranicznie...



maciekkk akurat sporadyczne pierdniecia dysku mi nie przeszkadzaja, bardziej uciazliwy jest dla mnie ciagly dzwiek z wentow. piszac ze w 100% mam <=20dBA mialem na mysli wentylatory, wiec powstrzymuj sie od tych 'glupot' icon_wink2.gif

dysk 3,5 ma w idle conajmniej 25, szukanie to już 30... jak tobie to nie przeszkadza to znaczy że możesz miec kłopoty z uszami

btw to we fragmencie artykułu używasz pare razy pod rząd "na prawdę" i stylistycznie jest to kiepskie ;x

83.27.20.* napisał:

btw to we fragmencie artykułu używasz pare razy pod rząd "na prawdę" i stylistycznie jest to kiepskie ;x


Zgadza się. Wiele jest w tym tekście do poprawienia icon_wink2.gif

217.153.255.* napisał:
No normę wprowadzł silentpcreview, mierząc z metra dyski, zasilacze, wiatraki, chłodzenia... co prawda fajnie by było jakby każdy producent był zobligowany do przeprowadzenia testów w takich samych warunkach i np. zwiększenie się db po zuzyciu wiatraka po paru miesiącach mogłoby być podstawą do reklamacji... ale liczy się marketing, i o ile niektóre marki wyrobiły sobie opinie cichych (przedewszystkim tagan) to reszta musi nadrabiać stosowną reklamą w postaci coraz niższych liczb db na opakowaniach... najbardziej mnie rozbawił ostatnio samsung, który podał db 22 dla dysku który ma od 17-19 laugh.gif ale niewiele firm stać na podanie realnych danych, bo kosztuje to być może utratę klienta który woli mniejsze cyferki... tak samo jak bardziej lubi więcej wat.

217.153.255.* napisał:
lol nie ten temat

87.254.67.* napisał:

ale czasy - tyle firm produkuje dobre zasilacze ktore roznia sie roznymi szczegolami ( nie ma idealnego - kazdy ma wady i zalety) ze trudno wybrac
Ja mialem kupic nowy zasilacz okolo miesiac temu bo skldac bede kompa na dwurdzeniowcu P4 z serii 9xx ale niestety cos te procki zniknely ze sklepow od dluzsego czasu i w ten sosob wstrzymalem sie nad kupnem zasilacza. Tak patrze ze teraz jak bede mial zamiar kupic to znowu tysiace pytan bedzie trzeba zadac icon_smile3.gif chociaz moj rywal to teraz firma Seasonic ( zalezy mi na ciszy i mocy stabilnej - szczegolnie lini +12V gdyz procek dwurdzeniowy dobrze ciagnie ta linie.

A moze zanim znowu w sklepach pojawia sie procki 9xx to ktos wynajdzie jakas inna firme i jakies super zasilacze icon_smile3.gif

KIedys kiedy nie bylo tych markowych zasilaczy to szlo sie do sklepu i bralo sie najciezszy ( ten ktory najwiecej wazyl)

ja mam troche inny problem,a mianowicie :padl mi zasilacz.podrzucilem kompa do serwisu(nie dell)a tam powiedzieli ze nie moge kupic innego bo dell ma inne koncowki itp.zasilacz nieznanej dla mnie marki o mocy 305W troche malo jak sie domyslam.Ile w tym prawdy?Jesli byloby to mozliwe chcialbym zmienic na cos lepszego o ile warto.





pentium4 3GHz 2MB L2 cache, radeon X800GT,2G ram 667MHz Balistix,160G HD

217.153.255.* napisał:
musisz sobie skombinować taki bolec

http://www.endpcnoise.com/cgi-bin/e/dellconverter.html


Podobne tematy


Działy









Copyright © 2002-2024 | Prywatność | Load: 3.36 | SQL: 1 | Uptime: 58 days, 19:39 h:m | Wszelkie uwagi prosimy zgłaszać pod adresem eddy@heh.pl