heh.pl
Kanał informacyjny Heh.pl


Wtorek 30 kwietnia 2024 r.

artykuły | abc komputera (archiwum) | forum dyskusyjne | redakcja


Temat

RADEON X600 vs RADEON 9800Pro


83.30.170.* napisał:
Powitac....

Jak zapewne zostalo juz zaowazone w temacie...
Chcialbym poradzic sie was w wyborze pomiedzy Radeonem X600 a 9800Pro...
Ktore to karty mialyby byc kompatybilne z monitorem Mitsubishi Diamond Pro 2045u i wspomagac mnie podczas studiow architektury i zwiazanymi z nimi projektami na programach CAD owskich jak i programach graficznych plus oczywiscie... wychodzi doom III wiec... wiadomo... icon_surprised3.gif)

z gory dziekuje za odpowiedzi
pozdrawiam

62.21.40.* napisał:
Do CADa to raczej zadna - sa to typowe karty dla graczy... Pod takim właśnie kątem lepszym wyborem bedzie 9800 PRO (8 potokowa architektura, pamieci 256 bit) - X600 jest następcą dużo słabszych 9600.

83.30.170.* napisał:
Jaka zatem karte w kryterium cenowym do 1200 zl bys polecal ?

pozdrawiam...

62.179.0.* napisał:
Jeśli można wtrącić 5 groszy,to ja z kolei proponowałbym kartę lepiej obsługującą tryb OpenGL (w którym to jest zwykle przeprowadzany podląd 3D w takich programach jak AutoCAD...),czyli którąś z nowych kart NVIDIA (btw,niby ATI pracuje nad polepszeniem pracy ich kart w OpenGL'u,jednakże na razie marnie im idzie icon_lol.gif Między innymi dlatego przesiadłem się z ATI na NV,ponieważ OpenGL jest mi niejako potrzebny do pracy w 3DS Max'e,a także właśnie w AutoCAD'zie). Tak więc w tej cenie,którą podałeś,można nabyć (aczkolwiek jeszcze nie są tak bezproblemowo dostępne w Polsce) karty oparte o GF 6800LE i moim zdaniem byłby to dobry nabytek,aczkolwiek,gdybyś zdołał wysupłać jeszcze troszkę grosza (jakieś 200zł z hakiem),to mógłbyś już kupić pełnowartościowego 6800. No chyba,że będziesz robił wyłącznie rysunki w rzucie płaskim, to wtedy każda karta graficzna z obecnie dostępnych na rynku Ci wystarczy icon_smile3.gif
Pozdrawiam

195.136.46.* napisał:
Jesli chodzi o gry to oczwiscie ze R9800PRO.
X600(zaleznie od wersji) ma tylko taktowanie proca i pamieci wieksze ale co z tego skoro to 4 potokowiec ze 128bit'owa magistrala pamieci. R9800Pro ma 8 potokow i 256bit'owa magistrale wiec aby x600 byl tak samo szybki jak R9800 musialby miec taktowanie proca i pamieci 2x wieszke(nie liczac liczby procesorow Vertex i Pixel Shader i paru innych rzeczy) od R9800Pro, bo wkoncu nowe radki to poprawione R3x0 z paroma dodatkami ale nie zwiekszajacymi szybkosc karty w zaskakujacy sposob.
Chodzi o to ze karty o takim samym taktowaniu, posiadajace ta sama ilosc potokow oraz taka sama magistrale do pamieci beda mialy podobna wydajnosc.
I patrzac na ceny x600XT widac ze Ati duzo chce za karte 4 potokowa z magistrala 128bit'owa wyposazona w PCI-E.

A co do zastosowan bardziej profesionanych CAD itp. to mozesz kupic profesionalna karte drozsza od normalnej kilkakrotnie lub przefleszowac normalna i cieszyc sie ze ma sie karte owiele drozsza icon_smile3.gif.
Do tego Ati raczej nie nadaje sie do profesionalnych zastosowan OpenGL. Poprostu Ati ma niedopracowane stery pod OGL. nVidia tutaj rzadzi, ma lepsze optmalizacje pod ten standard wiec jesi chcesz pracowac na profesionalnych programach to narazie najlepiej kupic karte nVidi.

83.30.170.* napisał:
Hmmm...

Nom niepowiem lektura waszych wypowiedzi daje do myslenia dlatego zaczalem szukac pod nieco innym katem...

np: PNY Quadro FX 500

( opis ponizej )

Sadzicie ze nada sie do pustej rozrywki jakiej potrzebuje chyba czasem kazdy student jak Half Life czy temu podobne icon_surprised3.gif)

-----------
UWAGA... OPIS
z gory przepraszam za ilosc tekstu...

producent chipsetu ATI
model chipsetu Radeon 9800 Pro
wielkośc pamięci 128 MB
typ zastosowanej pamięci DDR (256bit)
taktowanie rdzenia 380 MHz
maks. taktowanie rdzenia 450 MHz
taktowanie pamięci 680 MHz
RAMDAC 400 MHz (podwójny)
typ złącza AGP 8x
rodzaj wyjść/wejść wyjście video [tv-out]
wyjście DVI
wyjście D-Sub

typ chłodzenia wentylator
(SYSTEM CHŁODZENIA DHES, tylko 19dB w trybie cichym)
obsługiwane standardy OpenGL 1.4
DirectX 9

zaawansowane technologie SmartShader 2.1
Hyper Z III+
SmoothVision 2.1
Trueform 2.0
Video Immersion II

dodatkowe wyposażenie przejściówka DVI -> D-sub

Producent: HiS
Cena brutto: 1199,- zł
Cena netto: 982,79 zł
Dostępność: Wszystkie towary są zarezerwowane.
Atrybuty:
Gwarancja: 24
Do koszyka: szt.


DODATKOWE ZASOBY
Recenzje www.benchmark.pl...


PORÓWNANIE PRODUKTÓW
Dodaj ten produkt do porównania

POWIADOMIENIA I CENNIK PODRĘCZNY
Musisz się zalogować

Inne produkty zakupione razem z tym produktem
Gigabyte GA-7VT880L Via KT880 box
Wentylator NoiseBlocker Ultra Silent S1 H-NW6
Logitech UltraX Optical Mouse OEM (B85)
CD-ROM 52x Asus BOX
WD Caviar SE 120 GB WD1200JD 8MB cache Serial ATA
Asus P4P800-E Intel 865PE Deluxe
Lite-ON DVD+/-RW SOHW-832S BOX
Logitech Premium Desktop Optical OEM
Creative Sound Blaster Audigy 2 ZS Retail
GeIL 512MB PC-400 CL2.5

Karta grafiki Radeon 9800 Pro z nowej serii ICE-Q. Wielki moduł chłodzący DHES (Direct Heat Exhaust System), swoją budową i zasadą działania przypomina chłodzenie z kart GeForce FX 5800 i oczywiście technologii OTES Abita. Oprócz znakomitego chłodzenia, daje tej karcie ogromne możliwości przetaktowania. Przeprowadzone testy pokazały możliwość "wyciśnięcia" z GPU aż 474 MHz, czyli prawie o 100 MHz ponad standardowe taktowanie (380 MHz). Ponadto radiator modułu DHES przykrywa i chłodzi również kości pamięci.
DHES według jego twórców jest bardzo cichy, a jego wiatraczek może pracować w trybie "low speed fan", zmniejszając obroty do 50%. Jeśli w karcie Radeon 9800 Pro, GPU chłodzony klasycznym coolerkiem potrafi nagrzać się do temperatury 79°C, w karcie HIS IceQ w trybie "high speed fan" będzie on mieć zaledwie 47°C, a w trybie "low speed fan" 58°C.

Kolejne potężne rozwiązanie w grafice komputerowej - procesor ATI R350. Nowa jednostka oferująca jeszcze wyższą wydajność, oraz szereg nowych technologii przekładających się na niezwykle realistyczny i płynny obraz. Karta Excalibur Radeon 9800 PRO wyposażona jest w 128MB pamięci DDR pracujących na 256-bitowej szynie. Pełna obsługa nowego standardu DirectX 9.0, obsługa AGP x8 oraz bardzo wysokie taktowanie rdzenia i pamięci to tylko niektóre zalety tej nieprzeciętnej karty. Na śledziu karty znajdują się wyjścia : VGA, DVI oraz TV. I jak zwykle w przypadku kart z chipsetami ATI - sprzętowe wspomaganie odtwarzani filmów DVD i plików MPEG2.

Parametry techniczne:

Procesor : Radeon 9800 PRO (R350), technologia 0,15 microna
Pamięć RAM – 128MB DDR
Taktowanie rdzeni/pamięci : 380/680MHz
Wyjścia : VGA, DVI-I, TV
RAMDAC : 2 x 400MHz
Technologia HYPERZ™ III -nowej generacji,
Ultraszybkie reakcje nawet w przypadku skomplikowanych scen geometrycznych przy animacjach o foto-realistycznych charakterze 3D
Pełna kompatybilność z DirectX® 9.0 oraz OpenGL®1.4
Technologia SMARTSHADER™ II - nowe programowalne wspomaganie Vertex Shaders II oraz Pixel Shaders II
Obsługa bardziej kompleksowego renderowania kształtów i efektów świetlnych
Obsługa akceleracji sprzętowej ostatnich wersji DirectX 9.0 pixel shaders (2.0) dla niezwykle wysokich multiteksturowych i mieszanych poziomów: do 16 tekstur jednocześnie
Obsługa niezwykle realistycznych animacji i zaawansowanego teksturowania postaci 3D
Obsługa do 200 milionów trójkątów na sekundę
SMOOTHVISION™ II : niezwykle sprawny mechanizm anti-aliasing (prawdziwe multipróbkowanie oraz anti-aliasing)
TRUFORM™ II: rewolucyjna technologia dla transformowania trójkątów w zakrzywione przestrzenie
Wysokiej jakości kodek TV dla NTSC oraz Pal / TV pozwalający na obsługę rozdzielczości do 1024x768 pikseli
Doskonały kodek DVI pozwalający na wyświetlanie obrazu na płaskich panelach w 16-tu milionach kolorów
FULLSTREAM - nowa technologia sprzętowej filtracji strumienia video w celu poprawienia wydajności i jakości obrazu
VIDEOSHADER: nowa technologia słuzaca do obsługi obrazów video, wysokiej jakości dekoder HDTV i zaawansowana obsługa video de-interlacingu dla odtwarzania płynnie i czysto filmów DVD
HYDRAVISION™ - oprogramowanie zapewniające przyjazny dla użytkownika interfejs obsługi i zarządzania obrazem na dwóch monitorach

OBSŁUGIWANE FUNKCJE 3D:
TRUFORM™ II
SMARTSHADER™ II
DirectX® 9.0
OpenGL® 1.4
SMOOTHVISION™ II anti-aliasing
HYPER Z™ III
VIDEOSHADER
High Performance Memory Support
Dual Display Support
Integrated Transformation, Clipping and Lighting
Twin Cache Architecture
SuperScalar Rendering
Single-Pass Multi-texturing
True Color Rendering
Triangle Setup Engine
Texture Cache
Bilinear/Trilinear Filtering
Line & Edge Anti-aliasing
Full-Screen Anti-aliasing
Texture Compositing
Texture Decompression
Specular Highlights
Perspectively Correct Texture Mapping
Mip-mapping
Z-buffering and Double-buffering
Emboss, Dot Product 3 and Environment bump mapping
Spherical, Dual-Paraboloid and Cubic environment mapping
Fog effects, texture lighting, video textures, reflections, shadows, spotlights, LOD biasing and texture morphing


Komentarze
Ocena Komentarz
10 Dodano przed 2004-08-24
Ta karta wymiata! Na standardowych taktowaniach wszystkie gierki działają wspaniale w najwyższych detalach, np: NFS Underground, Moto GP2, Prince of Persia TSOT, Doom III Beta 2. Jak kiedyś zabraknie mocy można pięknie podkręcić, właśnie po to zamontowali na niej takie chłodzenie. Nic tylko polecić, POLECAM!!!!!!
10 Dodano przed 2004-08-24
Mam tą kartę od tygodnia i jest rewelacyjna.Spełniła wszystkie moje oczekiwania.Karta warta swojej ceny.Gorąco polecam!!!!!!
10 Dodano przed 2004-08-24
Mam to cudo, ktore wymiata jak prawdziwy rzeznik z wielka armata w dloni. Znakomite wykonanie i wiele radosci z dostepnych obecnie wodotryskow,nic tylko brac. Pozdrowka dla wszystkich maniakow
10 Dodano przed 2004-08-24
Chłodzenie karty super! Kosztuje ono niewiele i jest lepsze od ZM80C-HP z coolere. Gorące powietrze wychodzi z obudowy! Zabiera to dwa sloty ale tylko tak sie to dało przecież zrobić. Warto mieć ciągle na high bo i tak jest wentylator cichy. A apropo samej karty graficznej...Radeon 9800 Pro to świetna karta, znacznie lepsza od FX 5900! Wyświetla ładniejszą grafike (bardziej ,,naturalną"). Widać to szczególnie w grze Half Life która wykorzystuje chyba większość funkcji karty. Polecam żarliwie!
10 Dodano przed 2004-08-24
Mam tę kartę od około tygodnia, nie zrobiła na mnie ogromnego wrażenia, ale najnowsze gry FAR CRY itp na najwyższych ustawieniach pędzą ostro i nie znalazłem gry która choć odrobinę by się przycieła (nie podkręcałem jeszcze karty). Świetny sprzęt za dobrą cenę. Gf 5950 nie ma szans z ta kartą - jakośc obrazu jest nie do przeskoczenia dla Nvidii.
10 Dodano przed 2004-08-24
Super karta za taka cenę,a nie ma co czekać ,bo cena już więcej nie spadnie ,bo te karty/chipset będą powoli wycofywane z rynku .Chodzi u mnie na rdzeń 440 ,pamiątki na 750 i mam w 3dmarku01 ok 19000 pkt Nic tylko brać za tą cenę
10 Dodano przed 2004-08-24
Swietna karta graficzna, do podkrecania poprostu boska. Jej zaleta z pewnoscia jest wyjatkowo wydajny i cichy zestaw chlodzacy. Posiada ona rowniez fajne radiatory na pamieciach (na 2 pamieciach obok siebie sa 2 radiatory polaczone ze soba takim ladnym mostkiem tak ze tworza wspolnie jeden radiator) Swietnie sie podkreca i chodzi doskonale w tej chwili na 440 dla GPU i 360 na pamieciach, ale z pewnoscia mozna z niej wycisnac znacznie wiecej tyle ze jeszcze nie probowalem bo wiecej w tej chwili mi nie jest potrzebne icon_smile3.gif. Far Cry ze wszystkim na full 1024x768 i anizo x4 dziala swietnie w pomieszczeniach i troszke gorzej na powierzchni, ale to wina reszty mojego sprzetu, glownie starej plyty glownej MSI KT3 ultra i proca 1800+ icon_smile3.gif. Polecam karte bo jest naprawde swietna. Przy takiej cenie tej karty nie oplaca się brac niczego podobnego z normalnym chlodzeniem, bo dopłacając mamy swietnie chlodzona karte z radiatorami na pamieciach (czego nie ma w standardzie) i do tego bardzo cicha. Nie zauważyłem roznicy miedzy trybem low i high trzymając glowe ok. 15cm od karty, na początku az myślałem ze cos jest nie tak, ale po wsadzeniu kawalka papieru tak żeby skrzydełka wiatraka o niego obijaly zauważyłem ze po zmianie trybu jednak chodzi szybciej icon_smile3.gif. Jak masz kase na cos takiego to to jest chyba jedyny słuszny wybor. Nie zapomnij o dobrej zasilce icon_smile3.gif bo ten Radek jest bardzo „glodny” icon_smile3.gif
10 Dodano przed 2004-08-24
Karta jest super!!!!!!!!!!!!! Jest bardzo cicha i wydajna. Niestety jeszcze nie podkręcałem, bo mam bardzo kiepski zasilacz (Codegen), ale jak tylko wymienie to zobacze co drzemie w tym cacku icon_biggrin3.gif Na Athlonie XP 1800+ 512mb ram w 3DMark 2003 prawie 6000 pkt. Pozdrawiam wszystkich i polecam tą kartę. P.S. - wyposażenie troche kiepskie (nie dają żadnej porządnej gry tylko arx fatalis czy coś, a poza tym kabel to podłączenia do TV jest tylko S-Video, a nie chinch)
7 Dodano przed 2004-08-24
Mam pewne wątpliwości, gdyż wszyscy zachwalają ten produkt a ja czuję niedosyt: w 3dmarku01 SE (wersja demo) mam ok. 13600 pkt. Mój komp to Athlon 2500+, Abit AN7 oraz 2x256 PC-400 TwinMos CL 2,5 (nic nie podkręcałem). Poza tym podczas gry Painkiller na najwyższych detalach potrafi złapać niezłą zadyszkę i czasem ścina. Nie wiem czy to normalne może dostałem treflny egzemplarz!!!!!!!!!!
10 Dodano przed 2004-08-24
Kupiłem karte ze 4 miechy temu jestem naprawde zadowolony kupiłem jeszcze drozej ,ale wszystko tanieje.
7 Dodano przed 2004-08-24
Ja mam rowniez watpliwosci co do jakosci tego produktu. Karta jest owszem cicha ale slabo sie kreci rdzen - tylko do 412mhz. Gdzie te obiecywane przez producenta 474mhz? Zastanawiam sie czy nie lepiej bylo kupic Sapphire 9800Pro na R360, zalozyc VGA Silencera i wtedy bawic sie w o/c...
10 Dodano przed 2004-08-24
Prescot i 2 x 256 Dual Chanel (Geli) osiąga w 3DMARK 2001 17545 Pkt a w 3DMARK 2003 5930 Pkt. Są to naprwadę wpsaniale wyniki. JESZCZE JEJ NIE PODKRĘCAŁEM!! TE WYNIKI U MNIE NAPRAWDĘ TAKIE SĄ. Kartę naprawdę polecam osobą które szukają karty za dobrą cenę. !!!POLECAM!!!
5 Dodano przed 2004-08-24
po prostu to juz słaba karta i nowe gry beda skakac!
10 Dodano przed 2004-08-24
Karta rewelacyjna. Nabyłem wczoraj, 3d mark 2003 : 6100 pkt przy konfiguracja Wthlon 1,7XP2069 Mhz , 2x256 DDR Kingston. Troszkę głodna jezeli chodzi o prąd, ale z dobra zasiłką nie ma co sie obawiac. Dodam, iż karty nie słychac w ogóle w trybie High, a wynik w 3d marku zostałosiagniety ze wszystkimi programami jakich uzywam w tle, czyli system był zajety w około 30-40 %. Nic tylko brac icon_smile3.gif
9 Dodano przed 2004-08-24
Spoko karta, choc mialem problemy na poczatku(trafil mi sie felerny egzemplarz, byla wymiana), teraz jestem zadowolony. Co prawda nie jest to X800 Pro, ale na Asus A7N8X-E Deluxe, XP 2600, 2x256MB Twinmos(CL2,3,3,6) w 3Dmark 2001 SE ok 15900pkt wydaje sie bardzo wporzo wynikiem. Ogólnie za tą cenę polecam, gdyż kupowanie osobno Sapphire 9800PRO + VGA Silencer + Radiatory mostkowe na pamięć wyjdzie trochę drożej i jeszcze trzeba to poskładać a tu jest wszystko odrazu na gwarze



I co o tym sadzicie...

z gory dziekuje za wszystkie wyrzeczenia wziazane z tym tekstem i odpowiedzi
pozdrawiam....

83.31.21.* napisał:
to juz lepiej od x600 jest poczekac na 6600 GFa. 8000pkt w 2003 3d marku nie chodzi ulica icon_wink2.gif - a mysle ze w granicach 1000zł bedzie kosztowac

62.179.0.* napisał:
wercyngetoryks - może i wypowiedzi dały Ci do myślenia,ale najwyraźniej nie wyciągnąłeś poprawnych wniosków.Bo widzisz,chodzi o to,że do zastosowań CAD'owskich TYLKO I WYŁĄCZNIE NVIDIA icon_smile3.gif I naprawdę,jeszcze raz,sugeruję Ci rozważenie możliwości zakupu właśnie jakiejś 6800 (LE lub pełnej) - na pewno będzie to zakup bardziej przyszłościowy niż ten 9800Pro,który podałeś (btw,po co wklejać te opisy???? Przecież ta karta jest już na tyle długo na rynku,że każdy zna jej osiągi...),a i właśnie w zastosowaniach CAD NVIDIA będzie bardziej użyteczna,bo mniej kłopotliwa i bardziej wydajna od ATI w środowisku OpenGL. No ale nic,zrobisz jak uważasz,w końcu to Twoje pieniądze...

PS.A HL2 i tak będzie Ci dobrze chodził na 6800...

195.136.46.* napisał:


Samymi benchmnarkami czlowiek nie zje icon_razz.gif.
FX'y59x0 sa szybsze w 3DMaru2k3 od R350/360 co nie oznacza ze sa szybsze w grach icon_wink2.gif.
Dla mnie takie slepe patrzenie w pkt. 3DMarka jest bezsensowne i mylace potencjanego nabywce.

wercyngetoryks:
Nie musisz kompiowac wszystkiego ze stron komputronika icon_smile3.gif. Wystarczy podac model lub ewentualnie link i bedzie spox icon_smile3.gif. Do tego pytasz o "PNY Quadro FX 500" a podajesz opis Radeona9800PRO icon_smile3.gif.
"PNY Quadro FX 500" to produkt nVidi. NIe znam sie na profesionalnych kartach nVidi ale ona myglada mi na zrobiona na chipsecie FX5600 ewentualnie FX5200 nie wiem. PRzyznaje sie bez bicia icon_smile3.gif.
Ale kosztuje 1300zl. Na twoim miejscu kupilbym normalna karte nVidi i przerobil ja biosem na Quadro. Poszukaj na forum troche tego bylo. Wystarczy tylko bios podmienic i masz karte owiele drozsza icon_smile3.gif.
Za te 1300 kupisz GF6800 ale nie wiem czy istnieja juz Quadro na tym chipsecie ale FX5900 chyba jest quadro wiec pogrzebaj troche alebo ktos bardziej obeznany niech sie wypowie bo ja w profesionalnch kartach nVidi nie siedze i trudno mi powiedziec cos wiecej o nich.

To teraz juz jestem pewny ze Ten http://sklep./index2.php?id2=menu_prod&id3=sek_opis&kod_p=GRPNYFX500&kat=&pkat= to nic innego jak 5200 tylko ze kosztuje 1300zl. icon_smile3.gif a wystarczy tylko podmianka biosu i ma sie takie cos za 300zl. icon_smile3.gif. Cyba ze lubisz wdawac niepotrzebnie kase ale raczej w to watpie bo kto lubi przeplacac wkoncu icon_smile3.gif

83.30.143.* napisał:
Faktycznie przepraszam was za ten bledny opis...

Sporo czytania a i tak nie o to chodzilo...

Jednak hmmm...
na czym polega wymiana BIOS`a jak to wyglada w praktyce...

icon_surprised3.gif) wyszlo troche na jaw ze jestem w tym temacie laikiem... nio i moze dobrze...
w koncu jak to widzialem niedawno plakietke na "L-ce"
"... prawda, a ty pamietasz swoj pierwszy raz za kierownica?"

pozdrawiam...

217.113.225.* napisał:
Zeby przerobic jakąś grafe nvidi na quadro lub ati na firegl nie trzeba zmieniac biosu wystarczy rozpakowac sterowniki do jakiegos folderu i odpalic scrypty odpowiedzialne za mod na quadro lub u ati na firegl:)

A biosu sie nie oplaca zmieniac bo potem jednak mogą byc problemy z gwarą jak by grafa padla:(

wercyngetoryks jak mozesz to kup pelnego GF6800 i bedziesz zadowolony:) Napewno nie kupuj zadnej profesionalnej grafy do cad czy co tam jest:) bo to jest nie oplacalne

195.136.46.* napisał:


O tym sposobieprzerobki nie slyszalem icon_smile3.gif
No ale cale zycie sie uczymy i jesli dzila bez problemow to czemu nie icon_smile3.gif

83.26.19.* napisał:
za 1365zl mozesz juz dostac pelnego 6800 (trzeba pamietac ze to 6800 non ultra/gt jest ta wersja podstawowa icon_biggrin3.gif ), a jezeli chcesz to poczekaj na 6600GT, karta zapowiada sie niesamowicie icon_eek2.gif

62.21.45.* napisał:
widzieliscie moze nowa oferte vobisu?? x600 jest za 699zl :0
ja jestem w szoku!!

62.179.0.* napisał:


Ja też...że tak drogo icon_razz.gif (bo x600 to taki 9600 z obsługą PS2.0b)

Podobne tematy


Działy









Copyright © 2002-2024 | Prywatność | Load: 1.39 | SQL: 1 | Uptime: 50 days, 9:28 h:m | Wszelkie uwagi prosimy zgłaszać pod adresem eddy@heh.pl