CAŁA PRAWDA O KARTACH POWERCOLOR RADEON 9800SE 128MB

83.31.18.* napisał:

Chciałbym przedstawić kilka faktów dotyczących kart Powercolor Radeon 9800SE na prośbę kilku użytkowników tego forum.



Jak większość z Was wie chip Radeon 9800SE to okrojona wersja Radeona 9800PRO. Okrojenie polega na zablokowaniu czterech z ośmiu potoków renderujących. Takie działanie powoduje niestety drastyczny spadek wydajności o nawet 20% w testach 3D Mark 2003. Przykładowo na konfiguracji:
Intel Pentium IV 2800Mhz HT 800Mhz FSB, płyta główna Shuttle AB60N Intel i865PE, RAM: 512MB DDR 400Mhz KingMax CL2,5, HDD 80GB Samsung 7200rpm, SP0802N, zasilacz Hyper Power 350W, system operacyjny Windows XP Home Edition Service Pack 1A, DirectX 9b, sterowniki grafiki Catalyst (standartowe ustawienia), wynik testu w 3D Marku 2003 to 4350 punktów.
Wydajność standartowej karty jest poniżej poziomu Radeona 9600PRO, czyli przy cenie rzędu 780zł za kartę, nie jest to zakup opłacalny.
Dlaczego więc karty Radeon 9800SE mają taką popularność?
Okazuje się, że w prosty sposób można odblokować cztery dodatkowe potoki, otrzymując w ten sposób pełnowartościowego Radeona 9800PRO. Dlaczego tak się dzieje. Aby to wytłumaczyć, trzeba znać proces technologiczny produkcji chipów Radeon 9800. Wszystkie chipy wycinane są z dużego wfla krzemowego. Te położone bliżej środka, są lepsze jakościowo, więc zazwyczaj są oznaczane jako PRO, te bliżej krawędzi są gorsze jakościowo, te na samej krawędzi potrafią być uszkodzone. Producent nie wyrzuca niepełnowartościowych chipów, tylko blokuje część chipu i oznacza je jako SE. Większość chipów nie jest testowana, bo to by było zbyt kosztowne, testy odbywają się "zaocznie", decyduje położenie chipa na waflu krzemowym. Takie traktowanie powoduje, że część SPRAWNYCH chipów jest oznaczana jako SE,ponieważ zostały wycięte z brzegu wafla. Słyszałem też o tym, że w przypadku dużego popytu na chipy SE, w przypadku ich braku, jako SE oznaczane są w pełni sprawne chipy.
Dlatego można czasem trafić kartę Radeon 9800SE, która po odblokowaniu potoków działa identycznie jak Radeon 9800PRO!!!
Jak to wygląda w praktyce?
Przez okres trzech miesięcy przetestowaliśmy ok 500 kart. Tak, nie pomyliłem się - 500sztuk. W początkowym okresie kart modowalnych było ok.30-40%. Niestety, okazało się, że nasze testy nie były zbyt dobre i pewien procent kart modowalnych okazała się generować mniejsze lub większe błędy. W ostateczności ok.30% było w pełni modowalnych.
Na dzień dzisiejszy, jest połowa maja, po uszczelnieniu i zmodyfikowaniu testów, zmniejszył się drastycznie procent kart, które przeszły testy, a mimo to generują błędy, ale również procent kart modowalnych zmniejszył się. Obecnie tylko ok.10-15% kart daje się modować.

Karta po zmodowaniu w niczym nie ustępuje oryginalnemu Radeonowi 9800PRO, na podanej wyżej konfiguracji w teście 3D Mark 2003 osiągneliśmy 5395 punktów.

Aby karta po zmodowaniu działała prawidłowo, trzeba mieć odpowiednią konfigurację sprzętu. Podstawa to dobry, mocny i STABILNY zasilacz, ze względu na dodatkowe zasilanie karty bezpośrednio z zasilacza (tanie modele Codegen, Tracer, I-Box, JNC, Techmaster, Megabajt itp.raczej odpadają ze względu na niestabilność generowanych napięć). Rekomenduje zasilacz Hiper Power EU-350 350W oraz wszystkie modele Chiefteca. Karty używane na takich zasilaczach nie sprawiają żadnego problemu.

Jak rozpoznać kartę modowalną? Nie ma niestety żadnego sposobu, oprócz testowania.
Jak rozpoznać kartę niemodowalną? Zapuszczam test, np. 3D Mark 2003 i widzę normalny obraz, ale na tle szachownicy czarnych punktów - to niestety karta z uszkodzonymi potokami. Albo pojawiają się pojedyncze czarne punkty, czasem jeden punkt w tym samym miejscu ekranu, przy każdym teście. Ewentualnie mogą być jeszcze inne zniekształcenia grafiki.
Czasem zdarza się, że błędy występują tylko po włączeniu antyaliasngu, w trybie bez AA wszystko działa bez problemu.

Jest jeszcze jeden problem zgłaszany przez użytkowników karty. Chodzi o małe białe migające punkciki, wielkości pojedynczego piksela. Najlepiej widać je w teście Pixel Shader w 3D Marku 2003 - małe białe migające piksele na krawędziach słoni, ewentualnie w demie gry Far Cry objawia się to podobnymi punkcikami oraz błędami w teksturach na głazach - są czarne. To nie są błędy generowane przez uszkodzone potoki!!! To błędy w sterownikach. Lekarstwem na pozbycie się ich jest przeinstalowanie sterowników lub jeśli to nie pomaga, to odinstalowanie ich, zainstalowanie podstawowej karty VGA i ponowne zainstalowanie właściwych sterowników. W większości przypadków pomaga. Takie błędy pojawiają się przy modyfikacji parametrów antyaliasingu i filtrowania a..... (nie wiem jak to się pisze).

Co do podkręcania karty.
Wentylator na karcie nie jest zbyt dobry, ale jeżeli karty nie podkręcamy to zupełności wystarcza. Karta grzeje się niesamowicie, ale mimo to nie stwierdziłem, żeby karta się przegrzewała, mimo, że kilka sztuk testowaliśmy w długi majowy weekend na kilku grach po 8-10 godzin dziennie.
Karty dają się nawet nieźle podkręcać, ale tu OSTRZEŻENIE. Mieliśmy dwie reklamacje na karty, które były wybitnie przegrzane. Jeden z użytkowników przyznał się, że karty przetaktowywał i to na standartowym chłodzeniu. Tak, jak napisałem wcześniej ten wentylatorek nie jest przystosowany do podwyższonych parametrów karty.
Zdjęcie wentylatora jest możliwe bez uszkadzania go, wystarczy wyjąć od góry dwa plastikowe trzpienie, a potem scisnąć z drugiej strony karty stożkowe bolce, a następnie pociągnąć wentylator.
Tak, jak na dołączonych fotkach.





Przy zakładaniu alternatywnego chłodzenia należy uważać, aby nie uszkodzić chipu.
Na temat pewnego użytkownika, który nie zastosował środków ostrożności, tylko uszkodził nie tylko wentylator, ale i chip można poczytać tutaj: http://forum./viewtopic.php?t=71699&start=120

Teraz co do gwarancji:
Karta jest objęta 23 miesięczną gwarancją. Dlaczego 23, a nie 24 miesiące? Producent daje 24 miesiące gwarancji, ale od daty naszego zakupu. My musimy te karty jeszcze wyselekcjonować, no i sprzedać, a to trwa. Dlatego taki termin.
Gwarancja obejmuje tylko standartowe parametry karty, dlatego trzeba uważać na wszelkie modyfikacje. Jeżeli uszkodzisz lub zgubisz oryginalny wentylator, nie licz na gwarancję. To samo tyczy się podmianki BIOSU. BIOS musi być oryginalny w przypadku reklamacji. Nie są to nasze wymysły, ale takie są warunki producenta.
To jeśli chodzi o standartową gwarancję.
Do każdej karty dostajesz też gwarancję bezproblemowej modowalności.
Ponieważ nie jesteśmy w stanie przetestować wszystkich konfiguracji na wszystkich grach i programach (chyba nikt nie jest w stanie) dajemy dodatkowo możliwość wymiany karty na inny egzemplarz lub zwrotu sprzętu, jeżeli w terminie do 10 dni wystąpią jakiekolwiek problemy lub błędy w grafice. Użytkownik odsyła do nas sprzęt na własny koszt (7,5zł Poczta Polska - priorytet), my wymieniamy kartę i najpóźniej następnego dnia roboczego od otrzymania sprzętu odsyłamy kartę na nasz koszt.

Co do kilku niezadowolonych klientów, wypowiadających się na tym forum, to muszę stwierdzić, że nie każdego udaje nam się zadowolić, no cóż, taki jest ten świat. Ponad setka zadwolonych nie narobi takiego szumu jak trzech niezadowolonych.
Niemniej muszę się przyznać do "błędów dzieciństwa". W początkowym okresie karty były selekcjonowane niezbyt dobrze, chodzi o to ,że testy jakie przeprowadzaliśmy nie były wystarczające, ale nei wiedzieliśmy o tym. Po kilku wymianach kart zmieniliśmy procedurę testową, tak, że w tej chwili wymiany zdarzają się sporadycznie. W tej chwili każda karta testowana jest min. godzinę, najpierw 0,5h w pętli na 3D Marku wcelu rozgrzania karty, potem Artifact Tester, oraz gry w wersji demo: Far Cry, Need for Speed Underground, Unreal Tournament 2004 oraz Collin McRally 4 oraz na koniec znowu 3D Mark 2003 i Artifact Tester. Każda gra ustawiona jest na full detale i włączone w Windowsie filtrowanie a.... (nie wiem jak się to pisze) na 16x i antyaliasing na 6x.

I jeszcze jeden zarzut, że karty sa za drogie. Tanie to nie są, ale trzeba wziąć pod uwagę fakt, że karty nie testowane, czyli takie prosto z półki, na chybił trafił (czyli masz szasnsę 1 na 8, że trafisz na modowalną) kosztują przynajmniej u nas 765zł (PoweColor). Mamy umowę z dystrybutorem, że możemy do 14 dni zrócić każdą ilość kart, ale kosztuje nas to 2% wartości zwracanego towaru. Policzcie sobie sami, czy to taki "chodliwy" interes, przy założeniach, że ok 10-20% kart daje się odblokować, prowizja pobierana przez Allegro to 28zł. I do tego całymi dniami dwóch ludzi siedzi i testuje. Powiem tylko tyle, że jeżeli średnia kart odblokowywalnych spada poniżej 12% to interes przestaje się opłacać. Stąd i taka cena. A i tak jest ok.250zł tańsza niż oryginalny Radeona 9800 PRO.

Co do psucia się kart, to moim zdaniem samo odblokowanie potoków raczej nie jest powodem do zmartwień, że karta może się uszkodzić. W końcu odblokowywuje sie to, co producent sztucznie zablokował. Bardziej obawiałbym się uszkodzeń po przetaktowaniu. Karta ma niezbyt dobre chłodzenie, grzeje się niesamowicie, ale przy standartowych ustawieniach to chłodzenie zupełnie WYSTARCZA. Mam kilku znajomych, którzy kupili ode mnie te karty i na moją prośbę, ale i nie tylko katują je kiedy tylko mogą, a trwa to już od ok. 3 miesięcy. Ale mają jeden warunek - karty nie można przetaktowywać i w obudowie musi być zamontowany dodatkowy wentylatorek. Jak na razie żadna z trzech testowych kart nie pokazuje żadnych objawów uszkodzeń, mimo, że tak jak wcześnie napisałem są katowane bez miłosierdzia na różnych nowych grach przez kilkunastoletnich graczy.

PROSZĘ SZANOWNYCH FORUMOWICZÓW
o wypowiadanie się w w.w kwestiach
oraz o krytyczne uwagi dotyczące zarówno nas, jak i samych kart.

212.182.122.* napisał:

niewiem po co ten post ale ok moze komuś sie przyda bo dla mnie neima w tym nic ciekawego normalka :]

212.160.78.* napisał:

normalnie mnie kusza i kusza:) gdybym dalej mieszkal w wawie to juzbym ja mial:) a tak troche sie obawiam ew osylania i wymian, zwlaszczae ze musialbym najpierw opchnac moja grafe... moze dozyje chwili kiedy 9800pro zejda do 999 ?

co do tematu: to chyba nie jest zupelna prawda o IDENTYCZNEJ wydajnosci sepro i pro... podobno se ma gorsze timingi pamieci no sa one o wiekszym czasie dostepu... tak wiec jak ktos gra w 3d marki to moze miec te kilkadziesiat/set ptk mniej...

83.144.99.* napisał:

a mi ten post sie przydał bo tego nie wiedziałem

83.31.18.* napisał:

No nie wiem, bo testowałęm kartę Gigacube Radeon 9800PRO, miała pamięci Samsunga 2,86ns. W testach 3D Mark 2003 wyniki były za każdym razem .............. lepsze na karcie Powercolor Radeon 9800SE, niż na karcie Gigacube Radeon 9800PRO. Co prawda były to różnice kilku-kilkunastu punktów, ale na 10 testach pod rząd i zawsze na korzyść Powercolor-a

A po co ten post?

Nie mam już siły na odpisywanie wszystkim, na ciągle powtarzające się te same pytania użytkowników tego forum. I dlatego ten post. Zawarte są wnim odpowiedzi na 97% kierowanych do nas pytań. NIE CHCESZ-NIE CZYTAJ

213.199.239.* napisał:

A ja musze pochwalić, mimo iż może nie jakiś wybitny art ale chyba przyda sie niektórym.

212.14.30.* napisał:

jak dla mnie to bardzo profesjonalne podejscie ze strony firmy. widac ze zalezy im na kliencie

83.28.244.* napisał:

Dla mnie bomba, sam sie zastanawialem nad Radkiem od was ale brakowalo mi 50zl i wkoncu kupilem 9700PRO... :]

83.29.31.* napisał:

Temat jest w porzadku. Dużo informacji zebranych razem, nie trzeba przekopywać forum Dla nowicjusza w sam raz.

83.25.224.* napisał:

PcSerwis rewelacja !!
dzieki Panowie, za dokladne objasnienie jak i co zrobic, zeby poprawnie
chodzenie standardowe z tego Radka zdjac

mnie sie ten post bardzo przyda

80.55.134.* napisał:

sprzedajecie tylko przez allegro ?

217.113.228.* napisał:

Lekkie wtracenie do autora postu. Skoro kropeczki przy sloniach nie sa artefaktami (faktycznie znam karty ktore na standardowych taktowaniach i bez modow je pokazuja) to dlaczego te kropeczki zanikaja po obnizeniu taktowania?
Proponuje przetestowac wasze katry tym oto demkiem : http://www.daionet.gr.jp/~masa/rthdribl
Skubanstwo jest duuzo bardziej czule niz 3dmark, ati tool itd...
Pozdro All

62.121.82.* napisał:

Nie testowaliśmy kart przy obniżonych parametrach, więc nie wiedziałem o tym fakcie. Ponieważ te kropeczki zanikają po przeinstalowaniu sterowników nadal twierdzę, że to błąd sterowników.
Właśnie ściągnąłem nowe sterowniki Omega, jak na razie widzę, że poprawiają błędy w demie gry Far Cry. Może poprawią i inne błędy. W każdym bądź razie nowe Omegi będą dołączane do wszystkich kart.
Dziękuję za sugestię dotyczące testowania, demo wypróbujemy i być może dołączymy do serii testów.

Zespół firmy PC Serwis

212.76.39.* napisał:

Jesli są spoko to dajcie znać ,chciełbym sobie u nich wydać kasę.
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=25351909

83.31.16.* napisał:

UWAGA! Dla wszystkich planujących wymianę wentylatora. Niestety. ale producent nie uwzględnia nam reklamacji, na karty, które noszą ślady mechanicznych modyfikacji. Pamiętaj, że jeżeli planujesz zmianę wentylatora, to ten oryginalny nie może nosić ŻADNYCH śladów zdejmowania. Zmusza to niestety do bardzo ostrożnego podchodzenia do tej operacji. Operacje z nożem, żyletką czy innymi tego typu narzędziami prowadzi do powstania wyraźnych śladów modyfikacji.

213.199.239.* napisał:

Mały OT. Poszedł by taki MOD'zik na SE ?? http://www.vr-zone.com/?i=760&s=1

83.27.139.* napisał:

i nie masz sie czym martwic, 9700pro od 9800pro naprawde jest nie wiele wolniejszy powiedzial bym ze nawet ciutke tylko. pozdro

80.51.254.* napisał:

..ja rownez poszedlem po rozum do glowy i smignolem 9700PRO
dorabianie na takich modach to zerowanie na ludzkiej zachlannosci zeby nie powiedziec wiecej. pamietajcie: tanie mieso psy jedza

62.121.82.* napisał:

Każdy ma wolny wybór, może kupić co chce, do niczego nie jest zmuszany

Proponuje pójść jeszcze raz po rozum do głowy w celu zastanowienia się dlaczego twoja wypowiedź obraża innych, żeby nie powiedzieć więcej.

195.205.244.* napisał:

a ja mam odmienne zdanie i zgadzam sie z tym ze jezeli ktos mowi ze sprzedaje w pelni modowalna karte i bierze odpowiedzialnosc za testy tego mod-a to tylko dobrze o tym kims swiadczy.Przeciez mozna kupic karte z gwarancja na modowanie ktora w zaden sposob nie da sie zmodowac i pozostana tylko same problemy

195.117.218.* napisał:

A jednak nie jest tak różowo z firmą PCSerwis.Moja siostra kupiła u nich podobno modowalną kartę i wszystko było OK ale po jakimś czasie pojawiły się przekłamania w antyaliasingu w grze Far Cry ,kropki na słoniach,których niebyło przedtem i kropki w Trolls Lair w 3dmark2003.Próbując dojść do powodu takiego stanu rzeczy delikatnie został zdjęty radiator ,nic niebyło przytym uszkodzone i została założona lepsza pasta termoprzewodząca.Dla tej firmy to juz jest utrata gwarancji,karte odesłali.Czy to jest wporządku?Ludzie nie zdejmujcie NIGDY radiatora albo poszukajcie jakiejś normalnej firmy.

83.31.15.* napisał:

Trzeba jeszcze dodać, że karta była kupiona ponad 2 miesiące temu, informowaliśmy tą Panią, że białe kropki w 3D Marku 2003 są błędami sterownika i jak je usunąć, mimo to dostaliśmy kartę do reklamacji z adnotacją o szybką reakcję. Karta została przetestowana NATYCHMIAST po otrzymaniu przesyłki, artefaktów nie było, na karcie widoczne ślady zdejmowania wentylatora, karta nie była fizycznie uszkodzona. Odesłaliśmy sprzęt jeszcze tego samego dnia, ponieważ karta była sprawna, więc nie było podstaw do reklamacji. W karcie gwarancyjnej umieściliśmy adnotację o zdejmowaniu wentylatora, ale nie o anulowaniu gwarancji.
Zwalanie wszystkich błędów w sterownikach lub oprogramowaniu na wady karty graficznej przypomina bardzo często sytuację gdy użytkownik twierdzi, że ma zepsuty komputer, bo mu Windows nie działa, tak naprawdę po zainstalowaniu Windowsa od nowa wszystko działa bez zarzutu. Niestety i tak było w tym przypadku. Co można zrobić z kartą, która została przysłana jako reklamacja, a działa bez problemu?

Co do zdejmowania wentylatora, to trzeba zrobić to tak, aby nie było tego śladów, a nie kłócić się, że zdjęcie wentylatora to nie jest żadna przeróbka. Niestety producent ma trochę inne zdanie, wg. niego jest to ingerencja w system chłodzenia karty.

83.31.15.* napisał:

I jeszcze jedno. W ciągu 10 dni od zakupu kartę wymieniamy na inny egzemplarz bez sprawdzania, czy błędy są , czy też ich nie ma, sprawdzamy tylko czy karta działa. Ale po tym okresie procedura jest niestety bardziej rygorystyczna, tzn. reklamacje są uwzględniane tylko wtedy, gdy sprzęt jest rzeczywiście uszkodzony, a nie z każdego powodu wymyślonego przez użytkownika.

80.51.254.* napisał:

..sam sie zastanow dlaczego poczules sie urazony. ciekawe czy odprowadzasz czesc sumy na rzecz http://www.omegacorner.com/ bo to przeciez dzieki ich pomyslom zbierasz dodatkowe profity. zastanawiales sie dlaczego udostepniaja te sterowniki za darmo? tak naprawde gwarantujesz cos czego nie mozna zagwarantowac. do konca sam nie wiesz na polegaja zmiany zachodzace w tych kartach i dlatego pewne sprawy wychodza po pewnym czasie. sam zastanwialem sie nad 9800SE ale gdy proobowalem go zamowic okazalo sie ze jakis serwisant zarezerwowal sobie karte na hurtowni i testuje czy aby modowalna. co to niby za zwyczaje. na szczescie dla mnie okazal sie milym czlowiekiem i uswiadomil mnie iz tak naprawde niewielki procent moduje sie pawie w pelni a egzemplarze w pelni modowalne to biale kruki. poprostu takich nawiedzonych pseudo testeroof jest po drodze ktora odbywa karta wiecej i tym wieksza szansa ze produkt ktory trafia do koncowego klienta jest faktycznie gorszej jakosci niz ten ktory wychodzi z fabryki. dlatego polecam omijac 9800SE..

83.31.15.* napisał:

Zastanów się człowieku, co ty piszesz!!! Gdzie na stronie www.omegacorner.com znalazłeś, że za te sterowniki trzeba zapłacić, lub choćby prośbę o wsparcie? Sam piszesz, że udostępniają sterowniki za darmo!!!!
Zgadza się, dzięki tym sterownikom, mam dodatkowe profity, ale nie tylko dzięki nim. Najwięcej osiągam dzięki pracy mojej i moich pracowników, bo to oni selekcjonują karty i wkładają w to dużo wysiłku. Zastanów się, czy to taka fajna sprawa siedzieć przed monitorem 8 godzin dziennie i ciągle wpatrywać się w niego w poszukiwaniu błedów w grafice, a trzeba naprawdę wytężać wzrok, żeby zauważyć np. jeden mały czarny kwadracik, pojawiający się zawsze w tym samym miejscu.
Co do gwarancji, to gwarantuje dokładnie to, co jest napisane w opisie aukcji, jeżeli ktoś nadinterpretuje te warunki na własną korzyść, to niestety czasem się myli. Wiem co gwarantuje i staram się tego trzymać.

W jednym tylko się zgodzę z tobą. Nie więcej niż 20% kart daje się prawidłowo zmodować. I my te karty selekcjonujemy. A dlaczego tyle kosztują? Poczytaj sobie początek tego tematu, nie chcę wypisywać kilka razy to samo.

Wychodząc z twojego punktu widzenia powinienem sprzedawcy w sklepiku spożywczym, u którego kupuje codziennie rano bułki i mleko zarzucić, że "żeruje na mojej zachłanności", bo przecież sprzedaż tych bułek i mleka przynosi mu profity. I zapytać się go , czy odprowadza część tej sumy dla twórcy reklamy telewizyjnej "pij mleko, będziesz wielki", bo przecież ta reklama podnosi mu sprzedaż mleka. Na szczęście ja nie wychodzę z takich bzdurnych założeń.

Nadal twierzę, że każdy ma wolny wybór - nie musi nic u nas kupować, może od razu wydać 250zł więcej na Radeon 9800PRO i mieć to samo.
I wcale nie oznacza to, że od razu wszystko będzie działało bez zarzutu. Radeon 9800PRO podobnie jak Radeon 9800SE wymaga np.porządnego zasilacza i porządnego chłodzenia wewnątrz komputera

83.144.72.* napisał:

Ja tylko z ciekawosci zapytam czy jest ten topic zgodny z regulaminem? Niby topic jest o radkach 9800SE ale tak naprawda to jest w sumie niezla reklama PCSerwis

83.31.15.* napisał:

Trochę racji w tym jest. Ale klika uwag krytycznych pod naszym adresem to też forma reklamy?
Temat został założony, po to, aby wyjaśnić klka faktów dotyczących kart Powercolor Radeon 9800SE, oraz polemiki na ten temat. Jeżeli ktoś wypowiada się na temat sprzedawcy, to chyba nie reklama, ale jego własna opinia, która nie zawsze musi być pozytywna. I o to chodzi!
Nikt nie jest idealny i trochę krytyki zawsze się przyda!!!

Poza tym co jest definicją reklamy?
Przez „reklamę” rozumie się każdą wypowiedź, która zmierza do stymulowania zbytu lub innego korzystania z dóbr i usług.

Nasze wypowiedzi, to odpowiedzi na najczęściej zadawane pytania, nie ma w nich nigdzie żadnej oferty handlowej, więc jak można stymulować zbyt, nie podając gdzie i w jaki sposób można towar zakupić?


Natomiast naruszeniem regulaminu jest obrażanie innych uczestników forum !!!!!!

80.51.254.* napisał:

..tralalala. i po co te tendencyjne demegogie. a ja nadal twierdze ze przy takich kwotach lepiej dolozyc roznice do pelnego 9800 albo nawet zlowic jakies 9700 w tej samej albo nawet lepszej cenie. operowanie stawkami jest bardzo mylace ..kwota 250 to taka kryptoreklama? ..owszem kazdy ma wolny wybor i dlatego wlasnie pisze iz warto przemyslec czy inwestycja w 9800SE za Twoim posrednictwem to faktycznie najlepsza opcja. moim skromnym zdaniem sa lepsze alternatywy..

80.51.254.* napisał:

..i to wielkie zolte Pocztapcserwis.neostrada.pl ..ale przeciez to pewnie tylko ochrona praw autorskich tej fotki

83.31.15.* napisał:

Tylko kto tak robi? Większość sprzedawców na bazarze wybiera lepsze jabłuszka i wsadza je do skrzynki z podaną wyższą ceną, a te gorsze umieszcza w skrzynce , z niższą ceną. Jak by je sprzedawał spod lady, to nikt by ich nie kupił, bo by o nich nie wiedział. Przejdź się na dowolny bazar warzywno-owocowy, aby potwierdzić tą sytuację. Myślę, że stosując takie kryteria musiałbyś omijać wszystkie sklepu z jabłuszkami.

My nie sprzedajemy nic spod lady, uczciwie jest podane, że cena karty jest wyższa, ponieważ karty są selekcjonowane, więc każdy ma wybór, co chce kupić.
Niestety, ale nie mam czasu na dalszą polemikę, ponieważ wychodzę z pracy. Moim zdaniem ta polemika nie ma większego sensu, każdy może mieć własne zdanie na ten temat i należy je uszanować.

Jedyne co mogę ci zarzucić to publiczne obrażanie na tym forum.

83.30.6.* napisał:

po pierwsze to wydaje mi sie ze on chcial tutaj pokazać Karte Graf a nie mail !

a po drugie - dymy - wydaje mi sie ze chyba zabardzo hiperbolizujesz !
odpowiedz mi na jedno pytanie: czy nielepiej mieć ALTERNATYWE - przeciez nikt ci nie kaze kupowac modowalnego R9800SE - mozesz sobie równie dobze kupic R9800PRO - i bedzie :gitara:
ale niektorzy wola miec wiecej alternatyw - dlatego szukaja - i znajdują dzieki pcserwis. Dla niektorych naprzyklad jest satysfakcja ze kupią sobie sprzet tańszy o 200-250pln - o takiej samej wydajnosci !!
nie potrafisz tego zrozumiec ?
a co do tych sterów omegi - to przeciez on niekaże ci aby ODBLOKOWYWAC zablokowane potoki - jak chcesz to mozesz ciągnac na standardowych sterach i na 4x1

peace

83.31.15.* napisał:

Obiecuję, że nie będę się więcej wypowiadał na temat:
WARTO CZY NIE WARTO kupić kartę Radeon 9800SE
Dlaczego?
Bo moja opinia nie może być OBIEKTYWNA!
Wolę sam sobie zarzucić brak obiektywizmu, niż ktoś miałby to zrobić za mnie.
Wolę wypowiadać się na temat, czy lepiej kupować ładniutkie jabłuszka za wyższą cenę, czy też takie sobie za cenę niższą, bo tu mogę wystawić obiektywną ocenę. Moim zdaniem wszystko zależy od ceny, jaką trzeba zapłacić za lepszy towar.

83.31.15.* napisał:

Zdjęcie pochodzi z innego serwisu, nie powiem jakiego, żeby nie było kryptoreklamy. Po prostu innego nie miałem.
Adres zamieszczony na zdjęciu został umieszczony w celu zapobieżenia wykorzystywania tego zdjęcia przez osoby nieupoważnione, ponieważ jest to oryginalne zdjęcie ( powszechnie spotykana praktyka ). Sam adres nie ma tak wielkiego znaczenia, bo przecież, jeżeli ktoś chce się z nami skontaktować, to może wysłać np. prywatną wiadomość.

83.31.15.* napisał:

Z tym to ja się nie mogę zgodzić. Kupowanie katy niemodowalnej, ze względu na cenę, nie opłaca się.

A miałem już więcej nie pisać takich opinii.
Sorry, to naprawdę ostatni raz

80.51.254.* napisał:

..no jak to? i na tych standardowych bede mial zmodowana karte? bez odblokowanych potokow? wydaje mi sie ze nie. tak wiec te sterowniki sa skladowa uslugi za ktora doplacam

80.51.254.* napisał:

..w takim wypadku stosowniej ( powszechnie spotykana praktyka ) jest umiescic polprzezroczysty napis z linkiem do tegoz serwisu (taki znaczek wodny) ..i to niekoniecznie ogromna czcionka w oczojebnym kolorze w samym centrum fotki

213.172.188.* napisał:

jeśli chcecie dokładnia sprawdzić swoje karty potrzebne wam bedzie aguamark3 i licencja profesjonalna do tego programu.
nalezy uruchomić program,potem zakładka "special features" i uruchomić aquamark3 SVIST, jest to pokaz shaderów jeśli nie po odblokowaniu potoków pojawiom się jakieś smieci na ekranie to potoki są walnięte, najlepiej sobie porównać zapuszczając ten test przed modem i po modzie karty

213.172.188.* napisał:

dodam jeszcze że ten test wykrywa wady których nie widać w grach i innych testach

62.121.82.* napisał:

Skąd wziąć ten program i licencję do niego?

Chce kupić taką kartę:

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=25685585

z tego co wiem, to nie ma problemu ze zwrotem karty.
Chcę dokładnie ją przetestować, dlatego proszę o sugestie, jak to zrobić

83.30.14.* napisał:

no ja u nich zamowilem i czekam ...
a aquamark3 znajdziesz tu: http://www.aquamark3.com/

213.172.189.* napisał:

program sciągni z sieci jak się postarasz to licencje też znajdziesz

83.31.33.* napisał:

Zakupiłem licencję do tego programu. zainstalowałem, zapuściłem ten test i........... obraz jest dziwny, tak, jakby wszystkie tesktury walnęły. Więc czytam tekst pokazujący się przed demem, a tam informacja, że to benchmark pokazujący za pomocą 3 kolorów jaka wersja pixel shadera została użyta do wygenerowania danego obiektu.
Aby to potwierdzić wkładam inną kartę - to samo, następną - to samo. Przetestowałem 5 sztuk, na każdej ten sam efekt!!!!
Zainstalowałem zwykłe sterowniki Catalyst, bez odblokowanych potoków i ........ to samo. Włożyłem kartę Gigacube Radeon 9800Pro 128MB i ...... to samo. Wkładam NIEMODOWALNĄ grafkę Radeon 9800SE i też to samo, nie ma żadnej róznicy w obrazie na modowalym i niemodowalnym na Radeonie 9800SE i Radeonie 9800PRO.
Ne wiem o jakich smieciach piszesz, bo cięzko tu zauważyć jakiekolwiek śmieci.

No to jeszcze jeden test na karcie niemodowalnej, zapuszczam standartowy test Aquamark i ...... wszystko jest idealnie!!!
Zapuszczam Artifact Tester - masa żóltych kropeczek.
W Far Cry nie daje się grać

Mam prośbę. Ponieważ coraz częściej zdarza się, że wszystkie błędy w wyświetlanej grafice lub problemy z komputerem interpretowane są przez uzytkowników jako problemy z odblokowanymi potokami apeluję o porządne sprawdzenie, najlepiej na "świeżym" systemie. Unikniemy w ten sposób kosztów przesyłek i niepotrzebnych nerwów.

Zespół PC Serwis

83.31.33.* napisał:

Zakupiłem licencję do tego programu. zainstalowałem, zapuściłem ten test i........... obraz jest dziwny, tak, jakby wszystkie tesktury walnęły. Więc czytam tekst pokazujący się przed demem, a tam informacja, że to benchmark pokazujący za pomocą 3 kolorów jaka wersja pixel shadera została użyta do wygenerowania danego obiektu.
Aby to potwierdzić wkładam inną kartę - to samo, następną - to samo. Przetestowałem 5 sztuk, na każdej ten sam efekt!!!!
Zainstalowałem zwykłe sterowniki Catalyst, bez odblokowanych potoków i ........ to samo. Włożyłem kartę Gigacube Radeon 9800Pro 128MB i ...... to samo. Wkładam NIEMODOWALNĄ grafkę Radeon 9800SE i też to samo, nie ma żadnej róznicy w obrazie na modowalym i niemodowalnym na Radeonie 9800SE i Radeonie 9800PRO.
Ne wiem o jakich smieciach piszesz, bo cięzko tu zauważyć jakiekolwiek śmieci.

No to jeszcze jeden test na karcie niemodowalnej, zapuszczam standartowy test Aquamark i ...... wszystko jest idealnie, brak artefaktów.
Zapuszczam Artifact Tester - masa żóltych kropeczek.
W 3D Marku 2003 w teście Mother Nature pionowe kreski na wodzie.
W Far Cry nie daje się grać z powodu sieczki na ekranie.

Mam prośbę. Ponieważ coraz częściej zdarza się, że wszystkie błędy w wyświetlanej grafice lub problemy z komputerem interpretowane są przez uzytkowników jako problemy z odblokowanymi potokami apeluję o porządne sprawdzenie, najlepiej na "świeżym" systemie. Unikniemy w ten sposób kosztów przesyłek i niepotrzebnych nerwów.

I jeszcze podziękowania, za sugestie sposobu testowania kart. Wszystkie staramy staramy się na bieżąco wprowadzać, chociaż nie wszystkie są trafne, chociażby ta z Aquamarkiem.

Zespół PC Serwis

217.99.149.* napisał:

Wiemu juz ze wina sterownikow jest pojawjenie sie bialych kropek w 3dM03 (PixelShader 2.0)
A czy NORMALNE jest pojawjenie sie kilkudziesieciu prostokatow po placzeniu AA w Aquamarku 3 nie w tescie lecz po wcisnieciu ptrzycisku test ustawien ?????
Czy to trze wina sterownikow ???


Ad2

Jakim cudem dwie karty (takie same !!!!) dzialaja zupelnie roznie na tych samych sterownikach ???? ( przy operacji jedna wyciagam druga wkladam)

158.75.40.* napisał:

Czy PcServis zapomial juz o swoim poscie ??? i nie odpisuje klientom na nie ???

83.31.35.* napisał:

My pracujemy do 18, czasami ktoś zostaje dłużej, ale to nie jest regułą. Jeżeli ktoś wysyła zapytanie o 17:23 to może liczyć się z tym, że nie dostanie tego samego dnia odpowiedzi. Przecież my nie siedzimy non-stop na forum w celu odpowiadania na pytania, jest też wiele innej pracy.

Jeżeli chodzi o testy na Aquamarku, to dopiero wczoraj odpaliliśmy go pierwszy raz, efekty są takie jak opisane wcześniej.

Sprawdzę opisany problem i wtedy mogę odpisać.

158.75.40.* napisał:

to test ten jest podstawa doo zwrotu karty czy to jest wina sterownika za ktory panstwo nie odpowiadacie

83.31.35.* napisał:

Zwrot karty można dokonać bez podawania przyczyny.

83.31.35.* napisał:

83.31.35.* napisał:

W Aquamarku klikam na options, zmieniam wszystkie ustawienia ma max, a rozdzielczość na 1024x768, następnie klikam na przycisk test changes i .... obraz wraca do głównego menu, nie obseruje żadnych nieporządanych efektów.
Proszę o podanie konkretnie, o co chodzi, bo na podstawie tego opisu nie mogę zrozumieć o co chodzi.

Jakie są objawy różnego działania dwóch takich samych kart?

213.77.245.* napisał:

jedna pokazuje kropki w pixelShader 2.0 a druga nie
i jeszcze w aquqmarku rozdzielczosc na 1280*1024
pojawjaja sie widoczne czarne kwadraty

217.113.228.* napisał:

Tak sobie czytam i czytam .... i mam z tego czytania takie dwa wnioski .. wlasciwie trzy :
1.
NIE OPLACA SIE JUZ KUPOWAC MODOWALNYCH 9800SE za 900 zetow
i to jest FAKT , pojawiaja sie juz x800 i 9800 poleca na pysk.
Wiec mozna juz kupis Prosiaka za 900--1000
a wiec niewiele drozej niz SE modowalny a 8 potokow jest z prostej.
Dziwne jest dla mnie ze dalej w takich ilosciach sprzedaja sie modowalne SE za tak bandycka cene vide ostatnie rozdanie na allegro.

2. Firma PC-Serwis mimo wszystko rozi pozytywne wrazenie , wypowiedzi tu na forum i opinie wiekszosci ich klientow daja dobre swiadectwo , a ze sa i niezadowoleni to normalka wiem cos o tym bo sam pchalem wozek zwany sklepem komputerowym przez 8 lat i dzieki bogu mam to za soba, niektorzy klienci potrafa byc wredni.

3. Ci co kupili modowalne SE a im dzialaja nie powinni w sumie byc zawiedzeni, dreszczyk emocji tez kosztuje

a puenta jest taka nie kupuj SE za taka kase .

212.160.78.* napisał:

Roon7 ---> jak poleca radki do 1000 to chyba rynek zaeaguje odpowiednia obnizka cen r9800sepro

tylko czy doczekam tego w ciagu najblizszych tygodni ?

80.51.254.* napisał:

..nie koniecznie. bo jesli linie technologiczne tych modeli sa faktycznie tak podobne (czego dowodem jest modowalnosc) to koszty rowniez a co z tego wynika marze na pelnych kartach sa duzo duzo wieksze wiec ich cena ma z czego spadac tak wiec nie spodziewaj sie przelomu. historia lubi sie powtarzac. 9700 zaczynaly od 2k a konczyly swoj zywot na ok 900 zl a 9500 zawsze smigaly kolo 700~800..

217.113.228.* napisał:

e ... no mysle ze poleca no chyba ze bedzie mało radków 9800 Pro na rynku , faktem jest ze jak dzis zobaczylem w jakims sklepiku internetowym w stanach ze X800 kosztuje 389 $ -> 1520 zl. to malo mnie nie trafilo.

213.172.188.* napisał:

czy ktoś ma kupić czy nie to jego sprawa ,więc nie piszcie o tym w tym topiku ,który jest założony po to aby rozwiązywać problemy posiadaczy i naświetlić sprawe tym którzy chcą kupić tą karte ,a kilkanaście postów czy warto czy nie kupować tej karty nic nie daje

62.121.82.* napisał:

ceny już poleciały w dół. Przykład:

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=25863315

a podobno poza Allegro można urwać jeszcze 20zł, bo taka jest prowizja Allegro od każdej transakcji.

Jak wytarguję na 800zł , to chyba warto będzie kupić.

83.31.35.* napisał:

Niestety, minimalna cena sprzedaży to 820zł !!!!
To i tak 80zł mniej niż ostatnio

83.30.36.* napisał:

a moj problem wrocil !
karta(PowerColor 9800SEPRO) niby pracuje i jest zmodowana - wszystkie testy przechodzi idealnie z AA i ANIZO

ALE

w tescie ArtifactTester5

jak ustawie na test software i wybiore bitmape Artifact Tester 3 Set
to wyswietla mi ze mam około 9-13 atrefaktów i to na 4x1 jak i na 8x1
dzieje sie to tylko na bitmapie Artifact Tester 3 Set - na pozostałych nie wyswietla artefaktów

w tescie DirextX7 nic nie wykrywa artów wogóle

testowalem to na Omeach 4.4, 4.5 i orginalnych Catalistach 4.5

mozecie mi pomóc - czy mam wymieniać kartę ??

(deflautowe taktowanie tej karty to 380/340)
a jak ustawie taktowanie 370/330 to juz tych atefaktów jest mniej około 4-2 - i przypominam ze to niema róznicy czy na odblokowanych potokach czy nie - !!

Prosze o POMOC

UPDATE:
czy mógłby ktos zrobic ten test na swoim zmodowanym PowerColorze
czy tylko mi sie takie coś dzieje ??

217.99.115.* napisał:

witam u mnie dzieje się to samo ale na pulpicie i w żadnych aplikacjach 2d nie żadnych artefaktów niw wiem co jest grane , może sam program fiksuje , nawet jak włącze monitor z programu to po kilkudziesięciu sekundach wykazuje artefakty , najdziwniejsz że wogóle ich nie widać

217.99.115.* napisał:

chyba to oleje , ale prosze o opinie userów

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14