Jaki router do dla Neostrady Plus? Dzielenie poza lokal.

80.50.66.* napisał:

Czytam posty i wymieniacie najczescie Di-804V, Asmax 849, DI-614+, Allied Telesyn DSL AR220E...jeszcze jakies, ale niewazne.

Pytanie do osob ktore dziela Neostrade, jak one sie sprawuja, jakie jeszcze ewentualnie macie i czy sa latwe w konfiguracji i co wazne, czy i ktory ma wyjscie na BNC, czy jest mozliwe zeby od takiego routera wychodzilo BNC (duza odleglosc) do kumpla a do mojego kompa juz skretka? Czy i ktore sa najlatwiejsze w kongfiguracji, tak zeby ukryc drugi komputer!

PS. we wczesniejszych postach wyczytalem, ze bez koncentryka (jakis planet..) sie nie obejdzie, czyli od routera do koncentryka i do tego BNC, a po drugiej stronie prosto juz do karty komputera...eh i kto mi to wszystko skonfiguruje

62.121.70.* napisał:

Witaj!

Mam nadzieje, ze zdajesz sobie sprawe z tego iz TPSA ZABRANIA takiego dzielenia lacza pod grozba kary pienieznej lub zerwania umowy.

Mam nadzieje, ze rowniez zdajesz sobie sprawe z tego ze dzielenie lacza wbrew plotkom ludzi troszke mniej obeznanych w temacie mozna wykryc bez jakiegos ogromnego problemu.

Jezeli zdajesz sobie sprawe z tych rzeczy to proponuje kupic sobie pentium 133 + dysk 1,2gb + bude + plyte glowna + 2 sieciowki. Zaplacisz za to na allegro jakies 100zl. Postaw na tym linuxa. Jezeli sam nie umiesz go skonfigurowac to popros kolege albo daj ogloszenie na usenet. Za 100-200zl znajdziesz mase chetnych do skonfigurowania takiego serka.

Zyskasz na tym:
a) kase
wieksza elastyke w konfiguracji (limitowanie transferow, priorytety, firewall itp)
c) dodatkowa funkcjonalnosc (serwer samby do stworzenia wlasnej domeny windows, serwer www, ftp, dns itp)
d) moze sie nauczysz obslugiwac linuxa
e) kontrole nad siecia (serwer DHCP). Blokada zmian adresow ip uzytkownikow, zapobieganie podlaczeniu sie 'na czarno' do sieci itp.

Pozdrawiam,

67.72.100.* napisał:

po piewrsze nic nie zyska bo jak mu sie zwali to po tygodniu to co? znów 100-200 zł bo sam nie zrobi?

po drugie we freesco nie ma limitów transferów ( stare jądro)

po trzecie.. polecam router DLINK di-604.U mnie w sieci z NEO+ na 9 osób działa wysmienicie..raz ustawiasz i zapominasz.Ma wszystko co potrzeba.MacFilter,DomainFilter,Firewal Out i In,przekierowania portów,DHCP+ przydzielanie IP po MAC itp itp.Nie dawaj sie naciągać na jakies Freesco za 200 zł.Freesco było dobre ale dla SDI sam miałem i sam ustawiałem ( działało przez rok ) Zapłacisz za routerek 250-300 zł a ja ci pomoge go ustawić gg:1880388

po czwarte jebać złodzieja TPSA i dzielić sie łączem

62.121.70.* napisał:

Czlowieku!!!!

Widzisz gdzies w moim poscie slowo 'freesco'?
Nigdzie nie wspomnialem o freesco!

Chodzilo mi bardziej o Debiana czy PLD. Znam ludzi, ktorzy stawiaja takie serwerki za 100zl + robia image dysku na ghost i nagrywaja na plytke. Gdyby sie koledze cos zepsulo wklada plytke, ktora sie sama bootuje i w 2 minuty odzyskuje caly system. Wystarczy napisac na pl.praca.oferowana i ludzie sie wrecz rzucaja na takie oferty. Co Ty na to??

Pewnie ze d-link jest fajny ale z linuxem mozna uzyskac na pewno wiecej. Kazda masc serwerow jest tam dozwolona. Mozna postawic serwer proxy. Mozna postawic serwer-proxy do Kazaa lub eDonkey do ktorego ludzie z sieci sie beda laczyli. Mozna zrobic serwer poczty elektronicznej, strony www uzytkownikow, bazy danych. Mozliwosci sa nieskonczone w przeciwienstwie do sprzetowego ruterka. Sam mam PLD na Pentium 166mmx z dyskiem 2gb, ktory siedzi w szafie i jeszcze ani razu nie mialem z nim problemu (sam go stawialem). Mam pelna kontrole nad siecia, konta pocztowe, powiadomienia smsem o poczcie, stronke www, serwer ftp na ktory wrzucam jakies rzeczy dla znajomych. Moje konto podpina samba do mojego windowsa jako dysk sieciowy. Moj serwerek ftp tez podpina sie na starcie sam jako dysk sieciowy wiec wrzucanie tam plikow to zaden klopot (aha... mamy wszyscy jeszcze podpiety drugi dysk 20gb jako z: - tam jest nasza wspolna skladnica divx'ow i czasami mp3). Nie wyobrazam sobie wprost przesiadki na zwyczajny sprzetowy ruterek.

Moim zdaniem taki d-link to niepotrzebny wydatek ale o gustach sie nie dyskutuje

80.50.66.* napisał:

O kurcze troche mnie przestraszyles, czy naprawde tak latwo wykryc takie wspoldzielenie lacza, bardziej boje sie odciecia niz kary (bede mial z kolesiem umowe, w razie wykrycia kara idze na polowe), ale to tez byloby nieprzyjemne...nawet bardzo i wolabym tego uniknac.

Z jednej strony piszac o tym serwerze...super sprawa, limity transferow, zapobieganie podlaczenia sie "na czarno" gdybym kiedys bral DSL (w maju, czerewcu) na wiecej osob, to serwer byloby super, ale dla Noestrady ktora chce podzielic jedynie na dwa komputery (moj i kolegi)...
Poza tym nie wiem czy poradzilbym sobie z jego konfiguracja (tak tak usenet...ale to zawsze problem), obsluga i w ogole 3/4 z tego co napisales to dla mnie tylko literki, slowa, nic wiecej, czy taki serwer bedzie rownie dobrze nawiazywal polaczenie jak router sprzetowy...za duzo watpliwosci, juz konfiguracja routera zapewne bedzie dla mnie problemem, a taki serwer... Bede zabieral sie do tego pierwszy raz, wiec zupelny brak doswiadczenia tez jest na nie w przypadku serwera, ale...

Jest jeszcze problem typu jak podlaczyc radiowa karte sieciowa do takiego serwera, zreszta do routera tym bardziej, opcja jest taka ze za miesiac, dwa kupujemy oboje karty radiowe, a kabel ktory jest nielegalnie powieszony na slupach tpsa, znika.

Przy tych wyszstkich wapliowsciach coraz bardziej zastanawiam sie nad jakas firma kotra zorbi to za mnie, z drugiej strony do odwaznych swiat nalezy i moze naucze sie obslugi linuxa

Wracajac do routera, czy jest mozliwosc ustawienia w nim limitow transferu, albo jakas blokada kazy, imesha i tego typu p2p...boje sie ze po prostu to zapcha zupelnie siec. Jesli ja cos bede sciagal i ona, to naprawde calos wyjdze beznadziejnie, a ze w niedalekiej przyszlosci bedzie to siec na DSL'u dla co najmniej 6 osob...az strach myslec, tak sie przyzwyailem to transferu rzedu 54kb/s

62.121.70.* napisał:

Na pewno da sie to wykryc. Jest nawet jeden provider w Warszawie, ktory ma skrypty automatycznie blokujace dzielenie NAT. Jak to wyglada od strony praktycznej (tzn jak wyglada egzekucja jakichs postanowien umowy) w neostradzie niestety do konca nie wiem. Jednak widac ze dosc duzy nacisk klada chlopaki zeby nie dzielic tego lacza.. niestety

Firma za konfiguracje wezmie od Ciebie moc kasy. Poszukaj jakiegos studenta lub linuxowca hobbysty. Oni to robia dobrze i tanio

62.29.231.* napisał:

1. D-link DI 604 - tani i bezkonkurencyjny (poniżej 300 zł)
Ma DHCP
Można wywalać lewych userów

I NIE MOŻNA WYKRYĆ WSPÓŁDZIELENIA!!!!

W przeciwieństwie do linucha - którego jak żle skonfigurujesz, to każdy wykryje współdzielenie!!


604 działa na prawde świetnie, jedyna wada - ćiut się grzeje... ...ale mu to nie szkodzi

Liduch, czy cokolwiek softowego się nie opłaca - jak chcesz odpalać serwer - to podpinasz do ruterka, konfigurujesz ruterka - i śmiga - a przy okazji masz dość porządnego firewalla...

195.117.213.* napisał:

ok,
ja mam router di-614+(di-604 z antenom to połączenia radiowego)
i mam pytania
1)Jak dobrze skonfigurować Firewall
2)Jak wywalać lewych userów?

80.50.134.* napisał:

tez polecam router d-link 604 smiga bezproblemowo,,,,,,,na giełdzie cena 250-300 zł,,,,,,,sprzedawca dodatkowo mi go gratis skonfigurował,,,,,podłączyłem w 2 min,,,,,,i jest git polecam

62.121.70.* napisał:

Mighn Taghor: Jestes pewien, ze nie da sie wykryc dzielenia ? Bo to by byl jakis przelom w technikach sieciowych. Z tego co ja wiem urzadzenie/program natujacy zaznacza pakiety wychodzace z danego komputera dopisujac pewne informacje do naglowka pakietu by moc pozniej zidentyfikowac i przekazac pakiet ACK (Acknowledge - potwierdzenie dostarczenia pakietu) komputerowi w sieci lokalnej, ktory wyslal dany pakiet. Na tej podstawie mozna wykryc czy mamy do czynienia z NAT'em. Podejrzewam ze sprzetowe routerki jeszcze latwiej wykryc bo pewnie specyficznie odpowiadaja na niektorych portach. Wykrycie routerka sprzetowego jako sprzetu niejako podlaczonego do neostrady jest niemal rownoznaczne z faktem dzielenia lacza zas wykrycie serwera linuxowego nie bo przeciez sa ludzie, ktorzy korzystaja z linuxa jako podstawowego systemu i mozna wtedy posciemniac;)

Moge sie oczywiscie mylic ale uwazam, ze KAZDY NAT mozna wykryc ze wzgledu na to, ze urzadzenie dzielace musi zaznaczac sobie pakiety. Mozna tez wyslac mu odpowiednio spreparowany pakiet i sprawdzic odpowiedz ale tego nie widzialem w praktyce.

Dlatego szczerze watpie, ze takiego d-linka za 3 stowki nie da sie wykryc. Mysle wrecz, ze latwiej go wykryc niz linuxa.

Nie mam zadnego znajomego, ktory by sie zdecydowal na zamiane linuxa na ruterek sprzetowy. Sam postawilem 5 serwerow dzielacych lacze sieci astercity i nigdy nie bylo z tym problemow. Nie slyszalem tez o fakcie zeby ktos z moich kumpli z uczelni zdecydowal sie na sprzetowke (chyba, ze powyzej 30 komputerow w sieci - wtedy cisco). Ale o gustach sie nie dyskutuje wiec EOT z mojej strony.

80.50.234.* napisał:

1. Zakładamy że ktoś kce się bawić z sprawdzaniem KAŻDEGO usera neostrady
2. Zakładamu że KAŻDY ruting to naruszenie umowy

ad1. Nie jest to możliwe - tepsa nie ma możliwości sprawdzenia wszystkich - co najwyżej tych na których ma donosy

ad2. Dzielenie łącza w obrębie lokalu jest dozwolone - więc sam ruting nie jest zabroniony!

Tak więc jak by chcieli to są problemy

Pozatym gdyby sćigali KAŻDEGO kto współdzieli - żeby było taniej - to by ponad połowe klientów stracili (co sami wiedzą) więc ścigają tych, którzy na współdzieleniu NEO chcą zarobić


A pozatym wyśledzenie rutingu jest diabelnie trudne, szczególnie jeśli sygnał wychodzi zza fajermurka - bo on sam potrafi nieźle w nagłówkach namieszać - a sam ruter jest zza niego niewidoczny...

Tak więc jest niemożliwe udowodnienie komukolwiek udostępniania połączenia poza lokal - w razie kontroli - odpinasz kable i howasz do uprzednio przygotowanej skrytki - a na pytanie "A to co???" spokojnie odpowiadasz że Ruter - bo masz na nim fajermurka, a pozatym czasem podpinasz sobie laptopa - i mogą cię cmoknąć.......

Pozatym ruterek sprzętowy to też jakiś soft + jakiś komp - tyle że specjalizowany tylko do określonych zadań (a chyba nie powiesz że ruterki SISCO działające na tej samej zasadzie są gorsze od Linucha na jakimś kompie.... ..może troche inna klasa - ale zasada działania ta sama i osobiście kładąc profesjonalną sieć nie zamienił bym nigdy dobrego Hardrutera SISCO na JAKIEGOKOLWIEK kompa!! - a to że polecam D-Linka - kwestja kasy - a nikt nie potrzebuje dla paru kompów sprzętu nawet klasy SOHO!! o corporate nie wspominając....)

62.121.70.* napisał:

Jak juz pisalem nie wiem jak to jest z wymuszaniem warunkow umowy w przypadku TPSA. Dawno nie mialem z nimi do czynienia Wiec bardzo mozliwe, ze masz racje ale to nie znaczy ze w pewnym momencie kiedy juz zdobeda np. polowe rynku netowego nie zaczna czegos takiego robic (to bardzo podobne do tpsa).

Chodzi mi o sam fakt, ze da sie wykryc maskarade. Wydaje mi sie, ze TPSA bylaby w stanie przeskanowac wszystkich userow neostrady. Do sprawdzania czy ktos jest za maskarada powstal program polskiego programisty linuxowego. Nazywa sie masqdet i mozesz go sciagnac z http:///dev.null.pl/.

Wklejam tu readme tego programu :


Z tego co wiem nowsze kernele linuxa maja mozliwosc dynamicznego zmieniania portow wiec metoda, ktora monitoruje ruch na wysokich portach nie dziala. Mozemy tez na linuxie zmienic ten zakres (jezeli nie chcemy by byl dynamicznie zmieniany).

Nie wiem czy w tym d-linku o ktorym mowicie jest taka opcja.

Co do reszty Twojego postu zgadzam sie w 100%.

62.29.238.* napisał:

Hmm - sprawdzenie tego ruterka z zewnątrz jest trudne - bo z założenia nie odpowiada na żadne sondowanie - jak włączysz fajermurka nawet pinga nie odbija - i przyjmuje tylko własne pakiety zwrotne (teoretycznie)

Ruter nie aktywuje sam z siebie żadnych portów, jeśli jakiś komp z eth nie prowadzi na nich transmisji.

Puszczałem sieć w konfiguracji:

ETH -> Router -> Serwer (Slack) -> Modem (tpsa)

Na kompie lokalnym ustawiałem różne transmisje, a na serwerku skanowałem porty, transmisje, i co się tam dało...

potem podłączyłem konfiguracje:

ETH -> Serwer (slack) -> Modem (tpsa)

I nie stwierdziłem żeby obraz transmisji się zmienił (no oprucz tego że nagle kupa portów była otwarta (WinXP bez obcego fajermurka - ocz dziura na dziurze )


Fakt po analizie nagłówków dojść można że coś jest nie tak... ...ale nie jest to do końca takie pewne - bo to samo robi sprzętowy fajermurek (taki bez rutingu) - a wręcz taki firewall made by Nokia to potrafi tak namieszać, że już nikt nic nie wie....

.... a jak ktoś sobie w domciu proxe założy, a do tego fajermurka - to za jasnego pierona nie można się połapać o co biega


Natomiast jeśli założysz ruting na linuchu, i coś spaprzesz - to widać to jak na dłoni - nawet na zwykłym traceroute ci potrafi się sieć wewnętrzna od strony i-netu pokazać.... (wiem - nikt kto zna linuksa takich byków nie robi - ale to trzeba go znać...)

A żeby mieć pewność że dzielenie jest za lokal (że wogle jest współdzielenie, a nie tylko jakiś firewall, proxa, i inne zwierzaki) sama analiza pakietów (nagłówków) nie wystarczy... ...trzeba zaglądnąć do sieci wewnętrznej - co w wypadku ruterków sprzętowych (nie mówie tu o Planecie, czy Lantechu!!!!!) jest równie extrem trudne jak w bardzo dobrze skonfigurowanym linuchu (i to nie redhacie - tylko czymś naprawde mocnym!) - a dobrze skonfigurować takiego Slacka, czy Solarisa (czy innego monstera) to mały doktorat!

Można jeszcze wystawić serwer na Novellu - ale to już zupełnie inna historia! (choć IMHO Novell jest w konfiguracji niebo łatwiejszy od linucha! - a i Klasa jest to sama dla siebie!)

80.50.66.* napisał:

a ja mam pytanie, czy przypadkiem nie musialbym miec takiego routera http://www.teonet.pl/opis.php?action=88 do ktorego mozna podlaczyc antene czy tak...gdyz w niedalekiej przyszlosci bede zmuszony do zmiany kabla BNC na siec bezprzewodowa, czy cos takiego wystaczy i do tego tylko antena zew u mnie, plus jakikolwiek inna karta plus antena u mojego kumpla??

czym ten model rozni sie od di604 i czy ma ograniczenie trafnseru, zeby kolega za bardzo nie hulal, nadaje sie do neostrady i jak podlacza sie go do kompa, przez USB:)?? To juz naprawde ostatnie z ostatnich pytan

80.50.66.* napisał:

chyba odwrotnie di 614 jest do polaczenia radiowego...

217.99.89.* napisał:

..ktos korzysta moze z PLANET XRT-401C lub XRT-401B? maja mozliwosc ustalenia limitow przepustowosci dla kazdego przylacza? a moze warto dolozycte 200 do ADE-4000?

80.50.71.* napisał:

panowie tak naprawdę nikogo w TEPSIE nie obchodzi czy dzielicie sobie neo+ SDI czy co tam chcecie. Regulamin jest jaki jest bo napisał go jakiś debil z warszawy a inny debil/dyrektor podpisał. co wy myślicie że oni nie mają co robić tylko wyszukiwać userów z NATem itd. nikogo to nie obchodzi

wiec śmiało dzielcie sobie łącze

tak samo jak nie można używać modemów, aparatów telefonicznych bez homologacji czyli większośc tanich bezprzewodowych w Polsce. Nie znam przypadku żeby z kimś zerwano umowę bo aparat nie miał homologacji, A niby prawo polskie i regulamin usług wymaga homologacji.

co najwyżej jak ktoś składał reklamację, a miał aparat bez homologacji to mógł już dać sobie spokój z pisaniem reklamacji bo i tak zostanie rozpatrzona negatywnie

213.25.249.* napisał:

tepsa dobrze wie ze neo+ czy sdi jest dzielone i jest nawet ciche przyzwolenie ze strony tepsy na takie praktyki bo to dla niej same korzysci:

1) tepsa na tym zyskuje, bo ludzi (w wielu przpadkach) nie stac na oplacenie samemu calej kwoty za abonament, wiec jak sie podzielom, to placa i tepsa zarabia a tak nic by nie miala.

2) ludzie placa tepsie a nie konkurencji

3) jak juz ludziska maja neo+ to zapewne tez korzystaja z normalnych rozmow, czyli sa kolejne dochody

a jezeli juz sie do kogos przyczepi tpsa to nie za wspoldzielenie lecz za jakies inne wybryki

80.50.79.* napisał:

Yabolek zanim to nastąpi to będziemy już dawno w UE a wtedy całkiem realne stanie się że DSL stanieje do 200 zł za miech .Jeżeli tak by się stało to przesiadam się na DSL i mogą mnie cmoknąć.(w chwili obecnej płace 199 zł , nie podpisałem z nimi cyrografu:))
A tak wogóle to TePsa mam w d****
Pozdrawiam

80.50.78.* napisał:

..to moze tak teraz troszke o kwestiach sprzetowych? bo mam nstepujacy dylemat: albo http://www.a.pl/trade/productview/432/103/ za 375 zl lub http://www.a.pl/trade/productview/5/103/ + http://www.a.pl/trade/productview/367/111/ w promocji za 325 zl. co wybrac?

217.96.161.* napisał:

Witajcie - jestem przyzielonkawy w tym temacie, za co przepraszam z góry.
Mam następujący problem:

Od roku mamy w sieci podzielone sdi na ruterze ASMAX IAS 660. Ruter miał być przygotowany pod Neo, ale okazuje się, że nie jest.

Co trzeba zrobić aby go dostosować (przerowbić), czy w grę wchodzi tylko wymiana na inny ? jeżeli tak to jaki jest najlepszy Waszym zdaniem ?

Dawin

80.54.48.* napisał:

Co Do TPSA to zglaszaja 7 dni wczesniej, ze chca przyjsc i skontrolowac klienta. W tym czasie to mozna cuda nie widy zrobic Ja dziele na 2 kompy, i do tego mam 2 serverki P100 wiec niemam problemu. Zreszta koles z TPSY mowil, ze niechce im sie sprawdzac czy lacze jest dzielone czy nie.

80.54.124.* napisał:

..tylko wszyscy pomijaja fakt iz wszelkie wlamy czy autoidentyfikacje nielegalnego oprogramowania firmowane beda zawsze nazwiskiem wlasciciela neo+

80.48.86.* napisał:

No to ja mam troszke inne pytanie...jest jakas promocja coby faworyzowala userwo Neo+ gdyby chcieli migrowac na DSL-a ??..no nie wiem jakas miejsza oplata etc..bo teraz te 850 zeta za instalacje to jakby nie bylo za duuzo jak na zwyklego usera a i na mala siec lokalna tesh nie zaciekawie...any info ??

80.54.62.* napisał:

Chcę podzielić neo+ na 5 osób i ostatnio znalazłem w internecie takie użądzenie które ma w sobie acces point, switcha na 4 wejścia, oraz router. Jest to Linksys BEFW11S4. 2 osoby mają kożystać z sieci bezprzewodowej a 3 normalnie kablem. Co o tym myślicie ?? Czy to dobre użądzenie ?? A jeśli chodzi o sieć radiową to czy wystarczy kupić do tego tylko karty sieciowe czy jeszcze coś??

80.54.115.* napisał:

Co sadzicie o tym routerku dobry pod Neo+
http://www.action.pl/products/product.php?prid=14595

Jaki modem do Neostrady+
DynDNS i neostrada - jaki router sprzetowy ??
Jaki sprzęt na Novella SBS 6.5 ?
Jakie anteny???
Jaki sprzet do 5Ghz
Jaki sprzęt na serwer obsługujący, serwer gier, internet....
Gdzie/Jaki sprzęt radiowy kupić?
jaki modem pod ISDN ?
Jaki Router 5 Portowy Do Dsl 1mb Dialog
W Jaki Sposób Ukryć
Prawda O Swichach (jakie Sa Roznice)
[chello] Jaki Wybrać Router?
Jaki Os Na Serwer?
Jaki Najsłabszy Komp Do Podłczenia 2 W Sieć .. Xp

00 01 02 03 04 05 06