Komora kriogeniczna

83.31.142.* napisał:

Hello...


Powoli powstaje pierwsza czesc nowego agregatu, w zasadzie ta najwazniejsza: komora "kriogeniczna".

Nazwa nie jest moze zbyt adekwatna do temp (tylko okolo -40C) jednakze przyzwoicie oddaje to czym to jest.

Sluzy ona 2 celom: stworzenie atmosfery pozbawionej wszelkiej wilgoci przy komputerze, dzieki czemu rzeczy takie jak parowniki, peltiery itd. nie musza byc tak starannie zaizolowane (izolacja sluzy tylko powstrzymaniu strat ciepla - nie musi byc hermetyczna do ochrony czesci przed wilgocia->skraplaniem) oraz sam komputer jest chlodny.

Naturalnie zdaje sobie sprawe z tego ze kondensatory oraz inne czesci na plycie glownej zmienia swoje charakterystyki jednakze po zaizolowaniu ich odpowiediemu (zabawne, izolowac czesc by grzala sie) podczas pracy ich temp. bedzie na odpowiednim poziomie.

Chwilowo schnie mi klej w obudowie komory jednakze nie przeszkadza mi to zamiescic kilku zdjec z procesu jej konstrukcji...



Materialy, 18mm plyty wiorowe



Klej do drewna i pianka poliuretanowa







Czesciowo zrobione, klej wciaz schnie (potem wloze 1 komore w druga i przestrzen miedzy nimi zaleje pianka poliuretanowa, 5cm grubosci korzuszek bedzie)



Pokrywka na ktorej stac bedzie monitor itd.

Dodam ze tylko wy to mozecie tak po prostu ogladac, zachod poza kilkoma wybrancami nie ma o tym pojecia.

berkut

80.48.144.* napisał:

Zastosujesz tam cpeva? ciekawi mnie jak to wyjdzie, zapowiada sie niezle ;]

217.98.146.* napisał:

no no interesujace, posowasz sie coraz dalej i tak trzymac !

217.96.17.* napisał:

wady:
- zly material izolacyjny - powinien byc styropian - ma zdecydowanie wieksza rezystancje termiczna, do tego nie jest higroskopijny oraz nadaje sie na tak konstrukcje bo jest sztywny
- moim zdaniem takie warunki beda mocno nie sluzyc niektorym elementom, zwlaszcza dyskowi twardemu oraz wlasnie kondensatorom - zalecam zakup kompletu elementow zapasowych

83.31.142.* napisał:

CPEV'a...

Arnie - ja sie posowam do tylu tym projektem jesli chodzi o technike itd

Ale po prostu przy -180C NIE DA SIE zaizolowac procesora i plyty glownej

217.98.146.* napisał:

ale do przodu w dziedzinie chlodzenia kompa bo komory przed toba chyba nikt nie robil najwyzej kompa do lodowy wkaladali ale to inne standardy

83.31.142.* napisał:

Dysk bedzie wyprowadzony poza obudowe

Jedyne co mnie martwi to kondensatory ale z izolacja powinny sobie radzic.

83.31.142.* napisał:

62.69.194.* napisał:

BERKUT czy tobie sie nudzi w domu??
Oczywiscie zartuje!! RESPECT!!!

83.27.0.* napisał:

jak spod zamkniesz??
w jakiej temp kondziory powinny pracowac???
zamierzasz jeszcze w srodku np. pelta/parownik dodatkowy na proca zamontowac???

83.31.142.* napisał:

To jest tylko obudowa....

W srodku beda przeciez parowniki jeszcze od kaskad

217.173.162.* napisał:

Berkut, co Twoi starsi mówili kiedy pierwszy raz zabierałeś się za fc albo wc ??

62.233.243.* napisał:

a co mieli mowic jak do tej pory sa zamrożeni

217.173.162.* napisał:

hehe, dobre

217.98.146.* napisał:

kondensatory zawsze mozna drutem oporowym wspomodz

212.182.122.* napisał:

co im to da ze sie tak zapytam i jak je wspomorzesz ??

80.53.227.* napisał:

Lub wyprowadzic na zewnątrz. Na dobrych kablach, i nie powinno byc problemu tylko że troche roboty i ryzyka by było.

212.160.190.* napisał:

To samo co szybie z tylu samochodu bedzie im cieplej w du...ke

A topic imo lekko dziwny mamy jak zwykle poczatek projektu czyli 4 deski a juz 40 ludzi sie podnieca bo to napisal berkut , jak by wam szary urzytkownik pokazal zaizolowana skrzynke odazu byscie go zje....i do parteru ze nieby co ze sie nie uda ze ...... eh....

83.30.82.* napisał:

berkut, ja bym wkretami jeszcze płyty poskrecał
balbym sie, ze pianka rozrastając sie rozsadzi łączenia płyt

jak klej nie puścil to sie ciesze razem z toba

212.182.122.* napisał:

duzo cieplej to by im nie bylo :] jestem ciekaw jak bedesie one spisywaly, srednioio to widze , lepsze bedzie wyprowadznei ich na zewnatrz gdzies pod kołderke :]

83.27.253.* napisał:

jak ta pianka nie rozsadzi ci tej drugiej skrzynki to będzie dobrze

195.116.239.* napisał:

W teorii masz rację a w praktyce Berkut pokazał już nieraz, że projekty które prowadzi mają jakiś finał i wiadomo, że i ten pozytywnie albo negatywnie ale się zakończy. A od takiego Kowalskiego, który jest zarejestrowany na forum od tygodnia mimo wszystko wymaga się nieco więcej.

212.160.190.* napisał:

Nie zebym byl niegrzeczny jestem poprostu ciekawy (realy) moze poprostu nie dodalem do topicow ktore obserwuje i przegapilem:

"Berkut pokazał już nieraz, że projekty które prowadzi mają jakiś finał"

Które mają finał

195.94.220.* napisał:

No to akurat jest słaby pomysł. Kondensatory są na mobo głównie po to, aby zlikwidować skutki indukcyjności doprowadzeń zasilania (większość z nich jest zresztą low-ESR type) lub magazynować energię w zasilaniu impulsowym (też wymaganie małej indukcyjności doprowadzeń). A ty im chcesz dolutować odpowiedniki cewek (bo tym będzie 50cm kabel). Przy takim di/dt jakie tam występują nawet mała indukcyjność potrafi nieźle nabroić. Zdecydowanie odradzam

212.244.152.* napisał:

A co sie może stać jeśli będą pracować w ujemnych temperaturach ??

80.55.38.* napisał:

Przestana pracowac.
Izolator moze zaczac przewodzic prad i kaplica. Sam dokladnie nie wiem co sie moze stac.

Berkut szkoda ze nie poskrecales tego wew. pudla chociaz na pare srub bo tak klej przy docelowej temp. moze sie wykruszyc normlanie i tyle tego bedzie.

80.48.241.* napisał:

Berkut... jestes true hardcore

83.31.133.* napisał:

Tak te ktore ostatnio robilem:

HAV, 2 rewizje kaskady, uSystem, chlodzenie Szymka

Ciezko generalnie mowic o finale bo jak tylko koncze jeden projekt i on dziala to rozbieram go i zaczynam nastepny... dlatego postanowilem ze zrobie po prostu juz cos w czym nie bede mogl juz nic poprawic. Jak dotad jedyne projekty ktore zaczlem (z tych co pamietam na ten moment) i nie skonczylem to radiator i projekty z grafikami

Macie racje- topic jest dziwny. Nie kaze wam sie podniecac 10 deskami i pianka, po prostu dziele sie z wami tym co robie... Nie chcecie to nie, moge wam przedstawiac gotowe tylko i wylacznie.

Nie rozpadlo sie i wpokojnie sie trzyma.

Wkrety- nie uzylem bo klej starcza (duzo juz doswiadczenia z nim mam i tym drewnem). Kiedy cala przestrzen zostanie wypelniona pianka poliuretanowa to bedzie to niezniszczalne...

Zimno nie zaszkodzi mocno klejowi, nawet jak popeka (w co szczerze watpie- sprawdzane eksperymentalnie) to przeciez pianka poliuretanowa trzyma calosc.

Te kondziolki mocno mnie martwia ale mam nadzieje ze beda pracowaly z izolacja na sobie. Wrazieczego jak mowili przedmowcy uzyje drutow oporowych do podgrzewania ich.

Apropo jeszcze oczekiwywan... Czesto mam wrazenie ze macie za duza wiare we mnie.. Zobaczymy jak to wyjdzie, powinno byc dobrze. Statystycznego kolwalskiego by nie zjechali o ile umialby sie obronic..

80.51.253.* napisał:

berkut, jak wypełniłeś przestrzeń pianką pod tą wewnętrzną skrzynką
Mnie się to co robisz podoba. Lubie sobie poczytać o postępach Twojej pracy.

217.153.94.* napisał:

berkut a myślałeś zeby w środku tej komory wytworzyć próżnie ?? kompresor juz masz ...jedyny problem to szczelnosc. Ale ty chyba ze wszystkim sobie poradzisz

83.31.133.* napisał:

I co bedzie chlodzic komputer w srodku ? Nie nie zamierzam tam robic prozni.... Predzej nadcisnienie by bylo powietrze gestsze

217.153.94.* napisał:

ech dałem plamy .. dysk nie bedzie chodził w próżni ...
ale reszta chyba sie aż tak nie grzeje ... zresztą można potestować.

Tylko co z dyskiem ?? będzie w środku?? ciekawe jak sie bedzie zachowywał przy większym ciśnieniu....

MIchał

217.98.146.* napisał:

przeciez berkut napisal ze go wyciagnie na zewnatrz

83.31.15.* napisał:

jak tam postepy pracy bekrucie?

83.30.94.* napisał:

berkut chyba na wakacjach

btw w piatek mowil mi, ze w sobote konczy
"bedzie wszystko poza polaczeniami z swiatem zewnetrznym gotowe"

czekamy cierpliwie dalej, sam ciekaw jestem co z tego wyjdzie ;]

62.233.231.* napisał:

Berkut nie ma szans z tymi kondensatorami...... Nie przejdzie to.....

Z kondensatorami to tak jak z akumulatorem, aby mogly poprawnie pracowac musi byc temp dodatnia, juz przy niskich temp kondensator traci swoja pojemnosc, kwas w srodku wysycha, zanika - ogolnie nic ciekawego, i cienko to widze.

80.55.51.* napisał:

a da sie wyprowadzić kondensatory na zewnątrz? czy długość nóżek ma duży wpływ ?

80.51.253.* napisał:

Raczej nie warto.

80.53.165.* napisał:

Mimo wszytko akumulatory pracjuą w zime w mrozie, wiem ze mają obniżoną pojemność i tem to nie -40* ale przy -20 dość dobrze się spisuja.

217.98.146.* napisał:

mowie zeby owinac drutem oporowym i potem zaizlowac czyms np pianka albo innym styropianem

80.48.144.* napisał:

Berkut i jak tam prace nad komora?

195.117.120.* napisał:

Berkut chyba faktycznie na wakacjach

83.31.162.* napisał:

jest tak goraco ze na mysl o wlaczeniu palnika skreca mnie... moze poczekac..

Ile razy jeszcze mam pisac - kondenastory beda podgrzewane...

83.31.128.* napisał:

ja jeszcze wroce do tych kondensatorow
akurat pracuje w czujnikach indukcyjnych i robimy takie do -50 stopni pozwalaja nam na to tylko kondensatory COG ktore nie maja plynnego elektrolitu. wiec jak dla mnie to ja bym nie kombinowal z podgrzewaniem tylko je powymienial.
z COG mozna zejsc ponizej 100 my robimy do -50 bo czujniki pozniej strefy nie trzymaja

83.31.162.* napisał:

latwiej jest nakleic na nie drut oporowy i pokryc izolacja, dodajac czujnik temp. niz wymieniac

217.96.17.* napisał:

ze co?
jak goral liczy owce? liczy nogi i dzieli wynik przez 4...

217.153.160.* napisał:

Szerze sie przyznam że nie kapuje tego wogóle.
Z jednej strony piszesz że chcesz pozbyć się wilgoci a z drugiej że nie ma być szczelna ???????

jak dla mnie to całkowicie pozbawione sensu.Wg mnie wystarcza pojemnik z plexy np 4 mm WŁAŚNIE SZCZELNY wypełniny CO2 i mam dwie sprawy załatwione
brak skroplin wodnych i bardzo dobra izolacja
zastosowanie zwykłego parownika od lodówki i dołożenie wentyla (wewnatrz pojemnika spowoduje utworzenie komory o niskiej temperaturze) czynnikiem chłodzącym bedzie CO2-gaz

a do chłodzenie różnych chipów i tak musisz zastosować radiatorki i parowniki

Przynajmniej mój pojemnik tak będzie wyglądał

83.30.75.* napisał:

chodzi o izolacje bezposrednio na parowniku(/kach), ktora w idealnie szczelnym srodowisku pozbawionym czynnikow wewnetrznych (wilgoć), nie musi być szczelna.

ja to tak rozumiem - jesli źle to roumiem, to popraw mnie berkut

217.153.160.* napisał:

No własnie o tym pisałem

83.30.75.* napisał:

mysle, ze chyba dalej nie rozumiesz

KOMORA - szczelna w 100%
IZOLACJA (parownika/ów) - nie koniecznie szczelna

proste

bogdan45 - moze pochwalisz sie swoją konstrukcja?

ps. czytajcie tekst ze zrozumieniem

217.98.146.* napisał:

bogran w tej konstrukcji chodzi o taki myk ze w temperatuze -40 w powietrzu niema prawa byc zadnej wilgoci bo wszystko zamarznie(byc moze wysublmimoje ale na 100% nie wiem) i atmosfera bedzie idealnie sucha a w takich warunkach nie potrzeba zadnej izolacji parownikow a w jego przypadku trudno by bylo zaizolowac parownik od kaskady ktoty jak przypuszczam bedzie mial temp nizsza niz -60.
raczej twoje rozwiazanie jest bez sesu bo parownik z lodowy ma bardzo mala powieszchnie jesli chcez zastosowac caly uklad od lodowy to bedzie musial byc dosc mocny (zamrazarka jakas) bedzie musial odpompowac z 200W przynajmniej.

217.153.160.* napisał:

Ok wszystko jasne
1. Lodówe dałem jako przykład do odniżenia temp na całej płycie
2. zanim będzie -40 pierw na bank będzie 20 -CHYBA ŻE BEDZIE
pierw obniżał temp do -40 a dopiero wtedy załączał kompa
3 nadal nie widzę sensu budowania SZAFY żeby to wykonać


WYDAJE MI SIĘ ŻE PROBLEM LEŻY GDZIE INDZIEJ
Otórz Berkut chce się troszke pobawić w dobieranie parowników
więc nie może skutecznie zaizolować procka i dlatego buduje tą szafke
-lepiej niech weżmie starą małą zamrażarkę i będzie to samo tyle że bardziej estetyczne

83.31.178.* napisał:

Problem jest taki ze przy -180C nie da sie zaizolowac parownika ot co

ci ktorzy pytaja sie oto czy skonczylem poprzednie kaskady: tak skonczylem i testowalem, dzialaly i rozebralem

217.153.160.* napisał:

Z całym szcunkiem dla Ciebie i tego co robisz
to teraz chyba lekko przesadziłeś
Wielokkrotnie udzielałeś rad innym że temp na zewnatrz obudowy (u nas izolacji procka) będzie równa Twew - opory cieplne naszej izolacji
Kumam więc ze miałem racje iż chcesz pozbyć się problemu skroplin na płycie
Ale dalej mam objekcje po co taka szafa (bez szafy -190 i kondziory nie ogrzewane http://www.tomshardware.pl/cpu/20031230/ )

Bawiłem się kiedyś w takie coś:
dwa peltiery tworzą puszkę zimne do środka , ciepłe na zewnątrz
zewnętrzna obudowa jest miedziana lub aluminium
Na zewnatrz masz + tempy a wewnatrz -
Ja to nazwałem aktywną izolacją właśnie do zastosowań w bardzo niskich tempach to takie troszkie inne zastosowanie peltków
Niestety z braku kasy nie załozyłem tego na płytę

Jeżeli ma być to do celów eksperymentalnych z różnymi parownikami
wielokrotnie modyfikowanymi to przyznaje ci racje ale (to moje zdanie) wolałbym użyć małej lodówki ale i tak do środka wpuszczałbym CO2

83.31.178.* napisał:

nie da sie czegos takiego zastosowac przy -180C, po prostu jest to nie mozliwe (prosto)

trzebaby zrobic mniejwiecej 4cm izolacje z armaflexu by nie pocila sie bezczelnie - jest to wykonywalne w wypadku parownika od gory, od spodu plyty ale nie po bokach. po bokach mam mniejwiecej 2-2.5cm miejsca na izolacje

to pierwszy problem

przy -100C w promieniu 4cm od procesora plyta glowna zmienia sie w kostke lodu. Przy -180C jest to mniejwiecej 5-6-7cm. nie mozna tego zaizolowac sensownie, jest zbyt wiele szczelin.

Latwiej jest zrobic szafe jak to zwiesz wewnatrz ktorej jest niska wilg. (wcale nie musi byc niska temp- wystarczy ze zgasze wentylator na parowniku) i izolacja polega tylko i wylacznie na zaizolowaniu parownika od strat ciepla (przewiew powietrza sporo ciepla daje przy -80C), bez zabawy w kazda szczelinke i kat.

na kondenstaory zakladam zwykly drut oporowy i po klopocie z zamarzajacymi kondziolami

217.153.160.* napisał:

ok
Ty masz swój pogląd a ja swój
życze powodzenia

żłuje tylko że z braku kasy nie mogę wdrożyć swoich rozwjązań ale to już mój problem

Ps Tak na marginesie Armaflex jest zalecany tylko do -50 C

83.28.235.* napisał:

Troche masz bledne rozumowanie z tymi peltierami. Taka izolacja jest ok. ale tylko do -20-30*C potem juz to nic nie daje bo roznica temperatury na pelcie moze wynosic max. 60*.

217.153.160.* napisał:

No to jesteś w błędzie są peltki do -100 stopni
i nadają się idealnie jako aktywna izolacja

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21