WC -> AC a stabilnosc procesora

194.146.253.* napisał:

witam dzis pojawil sie ciekawy problem i zastnawiam sie czy ktos juz spotkal sie z czyms takim

mianowicie na WC moj procek smigal rock stable na 11x200 przy defaultowym napieciu, dzis rozmontowalem caly uklad i zamontowalem cooler (Falcon Rock 2) i okazuje sie ze 11x200 na 1.65V prime95 wywala blad juz po pierwszych testach, dopiero przy 1,7V tryma sie stabilnie (na razie kolo godziny). Spotkal sie ktos z taka smieszna reakcja kompa, bo moze przy okazji wykminil czym to jest spowodowane? jak do tej pory stawialem ze to CS gorzej przylega bo blok przykrecany jednak dociska zdrowo, usuniecie CS'a jednak nie pomoglo.
pozdrawiam

212.244.190.* napisał:

A słyszałeś o wyższości chłodzenia wodą na chłodzeniem powietrzem Wg mnie temat pozbawiony sensu

194.146.253.* napisał:

a wg mnei nie, wyższość wyższością ale przy temp utrzymującej się w granicach do 50C nie powinno byc jakiejś znacząćej różnicy bo niby z jakich przesłanek miałaby ona wynikać?

62.87.146.* napisał:

tomasir ayem ma racje, gdyby tu chodzilo o temp to pry zwiekszeniu napiecia proc byl by jeszcze bardzije nie stabilny....dziwna sprawa

62.111.178.* napisał:

Wedlug mnie ( mnie sie tak wydaje) ze woda plynaca w bloku z miedzi duzo szybciej rozprasza cieplo niz nawet czysta miedz na coolerze!!! Nasuwa sie pytanie jaka grubosc ma (srednio) cooler nawet the best a jaka ma blok wodny??
W tym wypadku chodiz o szybkosc rozpraszania ciepla moze byc tak ze proc ten sam na coolerze super i wodzie bedzie sie inaczej zachowywal!!

62.87.141.* napisał:

ale przeciez to nei ma zadnego znaczenia, jezeli temoeratury sa takie same, a pozatym temp i tak i tak sa stabilne, a procesor nie ma czujnikow rozponajacychy czy to blok na nim siedzi czy cooler

83.30.90.* napisał:

heh dziwna sprawa! Ale moze na bloku temp jest taka sama caly czas a na coolerze skacze np. o jeden st. i to moze byc przyczyna!?

62.111.178.* napisał:

kusztyk
No wlansie o to mi chodzilo ze temp na wodnym jest w miare stala a na coolerze skacze (patrzcie stress a idle) i to moze byc przyczyna!!!

212.160.31.* napisał:

Też zauważyłem u siebie podobne zjawisko, na coolerze nie mogę
ustawić vcore wyższe niż 1.7V, a przy WC spokojnie można latać
na 2V Jak dotąd nie rozkminiłem skąd to zjawisko..

194.146.253.* napisał:

hm to nie chodzi ze nie moge ustawic - tylkoz e proc dziala na 1.65 11x200 rock stable a nagle przestal dlatego mnei to tak zastanawia

217.173.162.* napisał:

może temperatura ma wpływ na to ile prądu trzeba dostarczyć do proca

194.146.253.* napisał:

czasem na WC robilem testy i np wyllaczalem wentylator na chlodnicy - mialem wtedy np 45C po dluuugo trwalym grzaniu i bylo jakos oki, a tutaj nie dochodzi nawet do 42 przy obciazeniu - to chyba nie to

212.244.190.* napisał:

Wg mnie chodzi o fat (podobnie jak u Ayema) iż przy wodzie przy wzroście obiążenia żadna część jądra (obojętnie jak by nazwać elementy z którego jadro jest zbudowane) nie rozgrzewa się nagle do wyższych temperatur.

Mniej więcej do Mib opisał. Chodzi o szybkość odebrania ciepła (rozproszenia go) a nie tylko o same temperatury

I właśnie dlatego po uruchomieniu prime95 praktycznie od razu się wywala - przecież takiej zmiany temperatury części jądra nawet czujnik temp. nie musi odnotować.

62.87.164.* napisał:

Jeżeli chodzi o to czy proc pobiera mniej prądu przy niższej temperaturze to potwierdzam.
Mój BT-ek przestał drugi bieg <span style="color:red;">ORT: włancza</span>ć odkąd WC założyłem.

81.190.45.* napisał:

NIe prawda - czujniki w sockecie mają sporą bezwładność ...
A to że na AC trza więcej woltów tosprawa znana (podobnie na FC jeszcze mniej niż na WC)

194.146.253.* napisał:

no to oki jestli to normalne to light dziei za zaangazowanie w dyskusje

213.76.177.* napisał:

u mnie nei ma roznicy czy WC czy AC takie same wolty sa potrzebne.

149.226.255.* napisał:

u mnie bylo tak ze maks na powietrzu moglem 2100 ( 1,7 v ) tem okolo 52 w stresie , na wodzie moge przy tym samym napieciu moglem2200 dac , na powietrzu garnica 2100 byla nie przekraczalna jak podnioslem napiecie to juz wogoole beka , woda pozwala mi na osiagniecie granicy 2400 ale to juz 2 v wymaga

194.146.253.* napisał:

zembol to nie zupelnie o tym topic to logiczne ze woda pozwala bardzje podniesc napiecie, problem zaczyna sie gdy temp jest w normie a proc nagle potrzebuje wiecej voltow

149.226.255.* napisał:

napisalem ze ptzy tym samym napieciu na wodzie moge 2200 a na powietrzu juz tylko 2100 , 2 czlon wypowiedzi to juz z rozpedu

194.146.253.* napisał:

mm no ja to zrozumialem ze dlatego ze cie temp nie puscila wyej (52 to sporo) ale patrzac o ktorej to pisalem to moglem to zle zrozumiec (teraz nadal tak to rozumiem;) )

83.29.248.* napisał:

A u mnie nie (chwilowo jestem na AC)
Na AC (miedziany z niezłym nawiewem) w ogóle kicha ...
Proc ciężko zmusić do stabilności ... mimo że napięcia w normie

Konkretów nie podam (ale zrobić stabilne >2,3GHz to już problem (na WC 2,75GHz) mimo, że temperatury w okolicach 55-58 stopni ...
Na WC przy 1,7V leciał ok 2.5GHz na AC ok 2,2GHz

83.27.1.* napisał:

moze wlasnie jak ktos zauwazyl chodzi o szybkosc rozpraszania ciepla, prockowi napiecie moze skakac do gory chwilowo gdy np. jest pod obciazeniem - AC nie wydoli, nie odda tak szybko tego dodatkowego ciepla ktore pojawia sie co jakis czas, a WC jest o wiele wydajniejsze i mimo skokow napiec tem nie skacza az tak wysoko przez co wieksza stabilnosc... tak mi sie wydaje

213.76.177.* napisał:

ja na wc i na ac moge zrobic 12*200*1,95V i w obydwu przypadkach temp oscylowala w granicach 50st, tylko fakt, ze moja AC nie jest zwykle mnie w tym momencie mobo ogranicza a nie chlodzenie, bo za chiny ludowe wlacznie z hongkongiem nie moge przeskoczyc fsb200.

83.29.242.* napisał:

No wiesz SP97 z mocnym wentylem bije słabsze WC
Mój miedziak ma niewiele finów a i wiatrak umiarkowany w osiągach

80.53.41.* napisał:

Niemiec wszedzie piszesz ze TWOJE AC :P
zacznijmy ze masz jeden z najlepszych radiatorów na proca na rynku za 220-250zl .. wiec to jzu jest HIGH-END AC powiedzmy :P
a nie falcon rocka .. :P

a co do fsb :))) coż EpoX to maszyna do duzego fsb nei ejst i nigdy nie byla :)

213.76.177.* napisał:

Yoto => jak mi powiesz, ze moje Wc by lo slabe to zrobie ROTFL'a stad do Lodzi. poza tym mam wentyl nołnejm za 15pln chodzacy na 7V


Chaos => niby radiator jest droki a i tak kosztowal 1/5 tego co WC

149.226.255.* napisał:

hm wentyl za 250 zl i 1/5 wc , to co to bylo za wc ? 1300 zl i tak slabe ze zamieniles na AC ?,

194.146.253.* napisał:

no policzmy wc ktore miesci sie w budze wersja droga:
1. blok 150zl
2. pompa l30 - 180zl
3. chlodnica BIP - 220zl
4. weze, cybanty i inne gadzety moga osiagnac nawe 50zl
5. a jak ktos chce rezzerwuar?

powiedzmy ze zamiast BIP jakiegos jkadeta ale jak widac AC nadal jest tansze moze nie bedzie wydajniejszea el za roznice w cenie to juz mozna sobie gdzies na walkacje pojechac

80.55.108.* napisał:

Bez przesady, jak sie chce to da sie zlozyc wszystko taniej na b dobrych czesciach.
Ja placilem za moje czesci tak:
BIP - 170
DD maze4 -130
Eheim 1048 -110
Weze cybanty i inne cos kolo 40
Wentyl na BIPa 30

I jestem naprawde zadowlony ze sprzetu.
Panowie troche checi, kazdy chce isc na latwizne i wszystko miec podane na tacy od reki, jak sie poszuka to sie da znaleźć wszystko za rozsadna cene.

Mały update, zmienilem na WC poniewaz denerwowal mnie szum wenylatorow, teraz najglosniejszy jest dysk ktory planuje takze zmienic, BTW co polecicie cichutkiego? Fujitsu odpada, jestem zrazony do tej firmy, padly mi 2 takie dyski.

194.146.253.* napisał:

jap odalem tylko przyklad, ale nadal najwydajniejsze AC to jest najwyzej powoa wydajnego WC

80.55.108.* napisał:

Tu bym sie spierał, sprawdz sobie ceny na bloki.pl zestawow tych z nizszej polki, sadze ze smialo moga konkurowac z wydajnymi AC

194.146.253.* napisał:

no to wyjdzie w najlepszypm przypadku rownowartosc a ryzykomniejsze ;P to takie gdybanie w kazdym razie kazde z rozwiazan ma swoje plusy

83.29.247.* napisał:

Barton kumpla na WC śmigał 2,3GHz 1,6V na AC potrzebował 1,75V (Aero7 +), max na AC lecia 2,45GHz, na WC 2,63GHz

213.76.177.* napisał:

moje WC to bylo: uriel2, atira, weeland, BIP, papst 120*38, mj1000, rez do 5,25 i kupa innych <span style="color:red;">[ciach!]</span>l.

powiedzialem, ze 1/5, bo za radiator zaplacilem mniej niz w sklepie.

poza tym co kto woli. moze za czas jakis znow mi cos odbije i WC zmontuje...

80.51.253.* napisał:

A dlaczego teraz nie masz WC Niemiec Na AC jesteś spokojniejszy

217.113.227.* napisał:

heh czlowiek zminnym jest , pamietam jak kolega niemeic obskakiwal "fora" ze swoim wc

62.179.0.* napisał:

Niemiec, publiczność domaga sie wjaśnień.
;-)

213.76.177.* napisał:

hehe.

wyjasnienia juz kiedys byly, ale jak dobrze uargumentujecie swoja prosbe to jeszcze raz napisze ;]


wkurzaly mnie te wszystkie wezyki, zaciski itp. poza tym co kolwiek zmienic w konfiguracji kompa z calym wc w midi to byla masakra. przeciekow sie nie balem mimo tego, ze na wc rev1 karta po zalaniu padla. w wc rev2 grafike mialem zalana kupe razy ale dzialala i dziala do dzis u nowego wlasciciela. poza tym wzgledy finansowe. a na duzo tanszym AC mam duzo latwiejszy dostep do sprzetu, wyniki temperaturowe tylko nieznacznie gorsze i cisze tez mam.

217.113.227.* napisał:

hm , wycieki nie ma prawa byc wyciekow , jezli oczywiscie robi sie wszytko z glowa , stosowanie niekompatybilnych rozwiazan tak sie konczy , do lez doprowadzaja mnie posty gosci ze szybko zlaczki im przeciekaja , w pracy opikeooje sie maszynami i robaotami za piekeilne sumy , tam nie moze byc mowy o wyciekach itp , a wszytsko dziala tez na zalczkach festo , camozzi . wszytko musi byc doapsowane wtedy mamy 100 %pewnosci ( fakt to kosztooje ) , a co do drogi ktora wybral niemeic , ma to swoje zalety, ba ma ich chyba wiecej niz wad , ale to temt na inna rozmowe.

ps
Pozostaje jesio jeden problem CISZY , niestety w dobie dzisiejszych porocesorow nie ma mowy o utrzymaniu ich w niskiej temp przy pasywnym chlodzeniu , musismy niestety dmuchac i to dosc mocno , (przy okazi bawia mnie tez posty szookajcych cichych wentyli z dobra wydajnascia NIE MA CZEGOSC TAKIEGO , owszem papsty ze wzgledu na konstrookcje , ale i one potrafia niezle chalsowas , cisze osiaga sie przez redukcje obrotow i co za tym idze obniza wydajnosc ) do calego problemu dochodzi jesio problem z chalasu pompki i czasmi okazuje sie ze z przy podobnych osiagach na ac i wc mamy podobny poziom chalasu, niestety cenowo juz nie zabardzo , oczywiscie nie mowie tu o coolerach za 50 zl tylko o topowych rozwiazanich

217.153.160.* napisał:

Przyłaczam się do tej opini
Jednakże przyszłość należeć bedzie do systemów mieszanych AC i Heatpip
a to ze względu na moc odbieraną z 1 cm2

80.55.108.* napisał:

Wplyw bedzie miec takze stopien komplikacji systemu chlodzenia, czyli czy chlodzenie jest dla komputera, czy komputer dla chlodzenia W przypadku czesci osob z tego forum, to chyba ta 2 opcja

81.190.45.* napisał:

Spróbuj tego na procu 2,7GHz 2V

217.153.160.* napisał:

proponuje Amd 3200* z magistralą 400 efekt ten sam bez dodatkowego ciepła

Cyt:http://www.tomshardware.pl/cpu/20031230/5ghz-13.html
Odpowiedni procesor

Standardowy procesor P4 od 3 GHz (FSB800) pracuje z napięciem rdzenia 1.525 V. Jakość sygnału wewnątrz procesora pogarsza się wraz ze wzrostem częstotliwości zegara. Stopniowe podnoszenie napięcia poprawia przełączanie się tranzystorów, co umożliwia osiągnięcie wyższych częstotliwości. Oznacza to jednak, że niektóre tranzystory pracują powyżej swoich specyfikacji, przez co ich oczekiwany czas życia mocno się skraca. Co więcej, podniesienie napięcia zwiększa pobór energii i czterokrotnie zwiększa wydzielanie ciepła. Efekt jest natychmiastowy: procesor staje się gorący i wymaga potężnego chłodzenia.
W laboratorium doszliśmy, że napięcie rdzenia powyżej 1.880 V nie podnosiło już stabilności.

Z tego można wyciagnąć tylko jeden wniosek podnoszenie napięcia na AMD 2700+ powyżej 1,8 V jest całkowitym brakiem podstaw elektroniki
i potwierdza że niektórzy bezmyślnie stosują niektóre rozwiazania

83.27.3.* napisał:

chciales napisac 2700MHz chyba a nie + hehe
pozatym nie wiem jak Tu sie z Toba zgodzic bo jakos moj athlon za chiny w takiej temp jaka mam do dyspozycji (40-50*C) nie ruszylby na ponad 2.22GHz na 1.8V !!!
dopiero zapodanie mu 2.15V do 2.19V podnosi znacznie stabilnosc i mozliwa jest w moim przypadku praca z zegarem 2.3GHz i to przy wiekszych temp nawet do 60*C w stressie
wiec pisanie ze to nie poprawia stabilnosci jest glupota moim zdaniem... widac elektronika kuleje ;]]]

81.190.45.* napisał:

O co Ci właściwie chodzi ??
Każdy proc ma inne wymagania co do napięcia Vcore dla danej częstotliwości pracy, więc Twoje wywody "W laboratorium doszliśmy, że napięcie rdzenia powyżej 1.880 V nie podnosiło już stabilności. " są dla mnie adekwatne do testowanego egzemplarza.
Tak się składa, że miałem już kilka proców AMD pracujących stabilnie z zegarami powyżej 2700MHz (nie wiem skąd się nagle wziął AMD 2700+ ??) i każdy z tych (3 szt) wymagał napięcia ponad 2V, co więcej każdy z nich działał na szynie >200MHz (400).
Nie wiem też jakim prawem określasz ludzi, którzy podnoszą napięcie >1,8V bezmyślnymi ...
Ja Vcore podnoszę, bo daje to empirycznie potwierdzone rezultaty ...
Piszesz tak jakbyś nie miał pojęcia o procach AMD

83.29.238.* napisał:

z wplywu temeratury na charakterystyke wyjsciowa tranzystora mosfet;

83.27.56.* napisał:

co do gorszej stabilnosci tego kompa na AC to raczej proste:
AC Podgrzewa powietrze w obudowie, co poteguje wzrost temperatury na mosfetach NB, SB itp. WC nie tylko odbiera Ciepło ale i zchładza procesor. AC moze tylko odebrac ciepłe powietrze. W rzeczywistości mieli je kilkukrotnie (w zamknietej obudowie) i dlatego komp ma gorsza stabilność....

213.76.177.* napisał:

Yoto => tym chlodzeniem chlodzilem bartka 2625mhz 1.7V, wiem, ze to nie 2V, ale mhz jest juz sporo, wentyl dalej chodzil na 7V a tem procka wynosila pi razy drzwi 45st w stress. jakbym mial do dyspozycji lepsze mobo to chetnie bym sie pobawil.

Bogdan => ciekawe rzeczy mowisz. moj duron na 1.8V chodzi na 2250 a dla pracy z 2400 potrzebuje juz 1.95V i jest stabilny.

217.153.160.* napisał:

Wywody pochodzą z tej strony
http://www.tomshardware.pl/cpu/20031230/5ghz-13.html

A ja potwierdzam że są słuszne
Porównam to do jazdy samochodem
"spróbuj przejechać z gdańska do warszawy dowolnym samochodem na I biegu z maksymalnymi obrotami dopuszczonymi przez fabrykę +500 obr "

Faktycznier jest to możliwe Tylko czy logiczne

194.146.253.* napisał:

nadal nie jestem przekonany ale ogolnie i tak sie juz troche rozjasnilo - przynajmniej wiemy juz co moze to powodowac

83.27.3.* napisał:

daleko bys nie zajechal...
a zywotnosc procka w przypadku maxymalnego oc ( +1GHz wzgledem normalnego zegara powiedzmy) i +40% wyzsze napiecie - spada nam przykladowo z 10 lat na 3-4 lata co dla wiekszosci jest i tak wystarczajace bo za te 3 lata zmienia juz sobie proca a beda mieli caly czas o wiele wieksza wydajnosc

80.55.244.* napisał:

Właśnie. Kiedyś już o tym pisałem. Ale je mam swoją teorię. Moim zdaniem napięcie na samą strukturę procka trafia dopiero po przejściu przez opdowiednie układy we/wy wchodzące w skład obudowy każdego procesora. Układy te składają się najczęściej z elementów biernych (rezystory, kondensatory). I tu jest cały klucz do podkręcalnośći. Moim zdaniem to w dużej mierze podatność proca na overclocking jest warunkowana charakterystyką tychże elementów, ponieważ z fabów wszystkie jądra procesorów wychodzą niemal identyczne. To właśnie po procesie pakowania procka w obudowę decyduje się z jaką częstotliwośćią będzie pracował itp. i nadaje mu się odpowiedni mnożnik.
Podkreślam że to tylko teoria .

83.29.246.* napisał:

No to jest duże nadużycie operowanie takim porównaniem ...
Jak się ma Intel do AMD ??
To że w Intelu napięcie już niewiele daje to NIE OZNACZA że w AMD jest tak samo - zrozum to !!
AMD w specyfikacji proców podaje max Vcore 2V
Widzę że NIE masz pojęcia o procesorach AMD socket A

83.25.222.* napisał:

Chciałeś powiedzieć ze dwa tygodnie. 40% więcej napięcia od nominalnego daje przykładowo z 1.6V aż 2.24V
Te dwa tygodnie, to chyba maksimum...
Przy 2V jestem niemal pewny, że więcej jak 6 do 12 miesięcy nie pochodzi tak.

83.25.222.* napisał:

Podaj proszę link do tej specyfikacji, zaciekawiłeś mnie:)

83.27.3.* napisał:

nie chcialem pisac 2 tyg - w ogole to nie wiem skad to wziales chyba z ksiezyca ;]]
w ogole to lol jak procek tak ma chodzic tylko rok ;]] niedlugo mojemu przy takich ustawieniach stuknie rok i jakos nic sie nie dzieje ;]]]

194.146.253.* napisał:

bo jeszcze nie stuknoll

generalnie to wydae mi sie ze przy zawyzonym Vcore max dopuszczalna temperatura powinna ulec znacznemu obnizeniu. jesli np mamy ze przy standardowym Vcore mamy max temp powiedzmy z zalozeni 60C, to przy napieciu 2V powinnismy uttrzymywac proca np w 30C - bp przeciez chodzi o temp wnetrza procesora a efektywnie chlodzimy tylko powierchchnie gory jadra a grzeje sie calosc - czyli spod bedzie sie wypalal znacznie bardziej (nie wiem czy jest to zrozumiale co napisalem)

83.27.3.* napisał:

ktos na forum mial juz dluzej ode mnie jakiegos proca na 2V - chwilowo byly jakies problemy ale pozniej okazalo sie ze proc chodzi dalej ;]]]

83.29.246.* napisał:

Jakie 2 tygodnie ??
Bachus jeździ 2,26V (odczyt z mosfeta) i to już parę miesięcy, Duncan lata non stop na Vcore >2,1V i też kilka miesięcy i nic się nie dzieje ...

83.27.3.* napisał:

no wlasnie nie wiem o co im chodzi ;]]] u mnie aktualnie 2.18 - 2.19V i nie zamierzam tego zmieniac ;]]]

83.29.246.* napisał:

Mówisz - masz:
http://users.erols.com/chare/elec.htm

80.55.244.* napisał:

Znaczy się że dla palominek maxymalne dopuszczalne vcore to 2,1v. Co bardzo mnie cieszy.

213.76.177.* napisał:

ja jade na prawie 2V sie nie martwie zywotnoscia, bo i tak procka wymieniam ran na rok-poltora.

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21