Prozniowe WC

80.53.142.* napisał:

Witam,

Po przestudiowaniu tematow zwiazanych z pojemnikami do WC wpadlem na pomysl zastosowania szklanego zepterowskiego naczynia prozniowego. Narazie widze same plusy takiego rozwiazania: Grubosc scianek 5 mm, pojemnosc 3,7 l, solidna pokrywa z tworzywa sztucznego o duzej grubosci, uszczelka nie przenoszaca drgan. I to co najwazniejsze calkowita chermetycznosc ukladu i odpowietrzanie przy pomocy pompy prozniowej. Mam dwa pytania:

1. Jak zachowuje sie dzwiek w prozni ???
2. Jak wyglada kwestia temperatury wody w prozni ???

80.53.247.* napisał:

Temeperatura wrzenia i zamarzania (chyba) znacznie spadnie. A inna sprawa to ty wiesz ile te pojemniki kosztują??. Niesądze

80.53.142.* napisał:

Oczywiscie ze wiem, inaczej nie zawracalbym sobie glowy Pojemnik 3,7 l(najwiekszy) - 70 PLN, pompe prozniowa mam w domu.

Hmm chcesz powiedziec ze temperatura wody w prozni wzrosnie w stosunku do normalnego ukladu ???

80.53.247.* napisał:

Myślałem że te pojemniki sa drożesze.
Temperatura wody niewzrośnie, ale spadnie temperatura wrzenia - woda zamoast wrzeć przy 100C zagotuje sie przy np. 60C (mozna to wyliczyć)

217.97.35.* napisał:

Marzenia - przecierz nie uzyskacie apsolutnej prozni... Temperatory sie nie zmiania...

153.19.112.* napisał:

zmienią się (tzn. zmieni się temp. wrzenia wody)
robiliśmy kiedyś proste doświadczenei na studiach i zagotowaliśmy wodę w temperaturze ... 80 st. Z tego samego względu alpiniści narzekają na smak herbaty w wysokich partiach gór (nie daje się zaparzyć, bo woda nei osiąga 100 st.)

dźwięk w próżni?? heh dobre sobie. Dzwięk to nic innego jak fala, czyli docierające do błony bębęnkowej zmiany ciśnienia (wywołane np. przez głośnik). Nie ma powietrza (próżnia) nei mam medium przenoszącego zmiany ciśnienia nie ma dźwięku....

80.50.83.* napisał:

Ha! a swiatlo to co nie fala a przenosi sie przez proznie dzwiek to fala mechaniczna, (swiatlo EM)

morph
obawiam sie, ze poddales sie nieco marketingowi jesli idzie o te pojemniki, jesli na prawde uwazasz, ze w tych pojemnikach panuje proznia Oczywiscie moge sie mylic, ale cos nie wydaje mi sie, zeby 5mm szklo wytrzymalo proznie w pojemniku o pojemnosci 3.7l...

Zakladajac jednak, ze bedziemy mieli proznie, wowczas tak czy inaczej pojemnik przeniesie drgania, wiec tak czy inaczej bedzie halasowal. No i w prozni to IMHO raczej nie bedziesz mial wody w postaci cieklej...

153.19.112.* napisał:

no sorki jeżeli ktoś pomyślał że światło, podonie jak dźwięk, powstaje w wyniku zmiany ciśnienia.....

80.54.216.* napisał:

By woda parowala w temp. pokojowej potrzeba grubo ponad 29" prozni


Witch - szklo spokojnie wytrzyma proznie, 3mm lekko

217.97.35.* napisał:

Ale jak juz powiedzialem nie ma mozliwosci w takim pojemniku uzyskac prozni!!! - mozna obnizyc cisnienie ale przoni nie zrobisz!!

80.55.112.* napisał:

Naturalnie nie jest to proznia absolutna, bo i w warunkach domowych nie moze byc, wynosi okolo 80% co sam producent przyznaje.

195.114.160.* napisał:

Chcesz powiedzieć, że w temperaturze pokojowej woda nie paruje??

MSPANC

80.50.83.* napisał:

Chcesz mi powiedziec, ze pojemnik np. 100x100x100cm ze szkla 3mm wytrzyma proznie? Chcialbym to zobaczyc. Ja rozumiem ze i odpowiednio mala kulka ze szkla 1mm wytrzyma proznie, ale tu wlasnie o gabaryty chodzi, a 3.7l pojemnosci to calkiem sporo, chyba ze to cholernie dlugi walec

80.51.236.* napisał:

Wytłumacz no mi, co TO będzie mieć wspólnego z próżnią, jeśli w układzie i pojemniku będzie znajdować się woda w stanie ciekłym,
o konkretnym "niepróżniowym"ciśnieniu?..
..bo nie czaje..

217.97.35.* napisał:

No mozna by powiedziec ze w momencie gdy w ukladzie jest sama woda to mamy proznie ale przecierz tak nie jest - proznia to jest bark czegokolwiek

80.51.236.* napisał:

Próżnia nie jest brakiem powietrza, na Boga.. :

..nadal czekam, aż autor mnie oświeci..

80.54.216.* napisał:

Przy calkowitej prozni na scianki bedzie dzialalo cisnienie 1 bar'a (sciskajace)... To nie jest duzo, mysle ze cylinder, bez plaskich powierzchni (ala szybka) i z sferycznymi przejsciami SWOBODNIE to wytrzyma...

80.54.136.* napisał:

no wlasnie caly bajer w tym ze do konca nie wiadomo jak to jest ze swiatłem; traktuje sie je jako fale lub czastke (teoria korpuskularno-falowa);

62.87.227.* napisał:

bez "lub" ;]

80.50.83.* napisał:

Nie duzo... no zalezy w jakiej kwestii, tobie np. 1 bar rozerwalby by klatke piersiowa na strzepy

Ale jasne, wszystko, jak juz mowilem, zalezy od budowy pojemnika i jego wielkosci.

birdman
A pewnie ze nie wiadomo, bo tak na prawde to fizyka to jedno wielkie przyblizenie, praktycznie nic nie jest stricte scisle

80.54.16.* napisał:

próżniowa kolba kulista o pojemnosci okolo 5 litrów na bank nie ma scianek grubszych niż 1 mm - kwestia kształtu... stozkowe mają 3-5 mm (w zależności od miejsca)

w naczyniu Zeptera oczywiście nie ma próżni tylko podciśnienie - ale terminu "próżnia" uzywa się potocznie dla określenia srodowiska o niskim ciśnieniu (parę mm Hg)
dzwięku to nie będznie tłumiło nijak - przecież dzwięk w cieczy przenosi się znacznie lepiej niz w gazie...

80.54.29.* napisał:

wyrażenie PRÓŻNIA nie jest precyzyjne ... powinno się uzyc sformułowania "warunki obniżonego lub zerowego ciśnienia" bo temp. wrzenia spada wraz ze spadkiem ciśnienia .... w pojemniku moze byc całkowita próżnia rozumiana jako brak powietrza ale jesli ciśnienie wody równe ok 1 atm. i temp. wrzenia bedzie mniej wiecej taka jak jest na wys. 0 m.n.p.m. - czy mam racjeczy mi sietylko znó cos zdaje?

80.55.50.* napisał:

Coz, dzis fizycy maja maly problem ze zdefiniowaniem stanu energii jakim jest materia, a co dopiero ze swiatlem Ale... the truth is out there...
Jesli chodzi o ta proznie... wode tez z ukladu wyciagniesz? Bo jesli nie, to to sie nazywa u nas uklad zamkniety (chociaz ten bez prozni ze zbiornikiem wyrownawczym tez nie jest otwarty)

80.53.142.* napisał:

Termin proznia jest tu uzywany bardziej dla obrazowego przedstawienia zasady dzialania tych pojemnikow co jak widze strasznie oburzylo wszystkich fizykow na forum Zjawisko prozni jak ktos juz zauwazyl jest brakiem czegokolwiek, ale trudno bylo by na chlopski rozum wytlumaczyc potencjalnym klientom ze zasada dzialania polega na stworzeniu srodowiska o niskim cisnieniu, dlatego producent uzywa umownie okreslenia "proznia".

Fit masz racje ale nie do konca, przykladem moze byc pompka zatapialna i niezatapialna, z tego co piszesz wynikalo by ze pompka zatapialna jest glosniejsza, co oczywiscie nie jest prawda. Dzwiek w cieczy przenosi sie znacznie lepiej, ale dzwiek rozproszony w cieczy tylko w malym stopniu przenosi sie do gazu. I tu upatruje wzglednego obnizenia glosnosci ukladu, w ktorym przyjmijmy ze gazu nie ma.

Reasumujac cala dyskusje choc jest ona bardzo teoretyczna, a mi chodzi bardziej o wzgledy praktyczne wnioskuje ze:

1. Temperatura po zastosowaniu takiego pojemnika nie zmieni sie w stosunku do "normalnego".
2. Glosnosc powinna sie w jakims stopniu obnizyc, ale w jakim(chyba w niewielkim) ???

62.233.189.* napisał:

Co z tego ze może i pojemnik wytrzyma jakies tam podciśnienie skoro węże tworzące z nim naczynie połączone nie wytrzymają tego i ulegną zassaniu (najzwyczajniej spłaszczą się ). Jak dla mnie pomysł mocno poroniony no chyba że pojemnik bedzie wzięty dla jego urody .

195.114.160.* napisał:

Przecież jak będzie usunięte powietrze, to przy braku ciśnienia wszelkie wolne przestrzenie wypełni para wodna.
Ciśnienie osiągnięte wewnątrz będzie IMHO mniej więcej takie, by woda miała temperaturę nieco niższą niż temperatura wrzenia (a napewno daleko mu będzie do próżni).

80.53.142.* napisał:

Nic z tych rzeczy przed wyssaniem powietrza uklad zostanie zalany chlodziwem i rurki tez tym samym. Pomysl bardzo dobry i uwierz mi nie ze wzgledow estetycznych Priorytetem dla mnie jest cisza absolutna, a ten pojemnik zdaje sie najlepiej spelniac wszelkie wymagania potrzebne do jej uzyskania.

62.233.189.* napisał:

No to ja już kompletnie nie wiem co i jak Ty chcesz uzyskać, jak dla mnie jedyne sensowne rozwiazanie zeby bawić sie w coś takiego to ewentualnie robienie tego tak jak na rysunku na dole, bo jak zalejesz pojemnik wodą to hmmm pompka bedzie w wodzie, woda będzie przenosić drgania na sciankę pojemnika ... czyli po co to wszystko, kombinacje - sztuka dla sztuki. Ja tam się nie bawiłem wsadziełm po prostu pompkę do pojemnika z wodą od ścianek zaizolowałem ja zwykłą pianką i ... hehehehe cisza jak makiem zasiał. Pojemnik drga ... ale ponieważ nie dotyka do niczego i stoi na nóżkach z gąbki to nic nie dzwoni.

80.54.148.* napisał:

jesli juz musicie wyciszac pompe to owincie ja gabka, lepiej niz kombinowac z podcisnieniem itd

80.54.213.* napisał:

Jeżeli ktoś chce izolować akustycznie próżnią, to trzeba coś w rodzaju termosu - dwie ścianki i pomiędzy nimi próżnia.
Tylko i tak przewody i węże będą wprawiały w drgania to, z czym się stykają.

A co do tego, że zalanie zabezpieczy przed zmniejszeniem przekroju rurek to LOL i bania z fizyki (chyba, że ciężar tej zelewy zrównoważy "zasysanie" do zbiornika - czyli ponad 76cm wysokości słupa rtęci, albo AFAIK coś ponad 20m słupa wody).

213.25.227.* napisał:

Niby nie dużo (1kg/cm2), ale przemnóż to przez powierzchnię... Nie bez powodu kineskopy zrobione są z tak grubego szkła.

80.53.142.* napisał:

A jak nie zaleje pojemnika to weze nie przeniosa drgan Drgan sie nie da uniknac, mozna je jedynie skutecznie wytlumic np. gabka. Przy montazu jaki proponujesz usmazenie pompki bylo by tylko kwestia czasu.

Co do zmniejszenia przekroju rurek, oczywiscie biore pod uwage twardy, solidny waz, to jestem niemal pewny ze nawet puste w srodku nie ulegly by zassaniu poniewaz pompka zwyczajnie nie ma takiej mocy zasysania by je splaszczyc.


Moim glownym celem nie jest izolacja akustyczna proznia, a jedynie traktuje to jako dodatek do pojemnika o idealnych parametrach ktory mozna w ten sposob latwo i przyjemnie odpowietrzyc a i przy okazji powinno byc dzieki temu ciszej.

80.51.236.* napisał:

Nie bedzie żadnego podciśnienia, bo ciśnienia wody tak łatwo nie
zmienisz, jak ciśnienia powietrza..

153.19.112.* napisał:

i jeszcze jedna rzecz na którą warto zwrócić uwagę
nie polecam stosowania pompki niezatapialnej w pojemniu próżniowym. Dlaczego? Bo nie ma jak oddawać ciepła i jest szansa że się spali....

62.233.189.* napisał:

No właśnie i dlatego nie ma co kombinować ... cały czas truje morph'owi że najlepszy sposób to po prostu wsadziś pompkę do pojemnika z wodą, ale jak widać straszny z niego uparciuch. No nic błądzić rzecz ludzka .

80.53.142.* napisał:

Heh to chyba Ty wymysliles pojemnik bez wody, nieprawdaz ZOh1w2 , lecz widze ze Ci przeszlo i slusznie bo to zwyczajnie grozi spaleniem pompki, no ale coz, jak sam napisales "bladzic rzecz ludzka" Ja od poczatku mysle o zalaniu pojemnika woda i masz racje, to najlepszy sposob o czym caly czas pisze i pisze rowniez ze glownie chodzi o szczelne i chermetyczne zamkniecie, ale przy okazji w jakims stopniu powinno to zredukowac glosnosc.

217.96.199.* napisał:

A da sie wogole ?

62.233.189.* napisał:

EEeeee nie ja mam jak najbardziej tradycyjne rozwiązanie ... pojemnik z wodą i w nim najzyczajniej w świecie zatopiona jest pompka. I nawet nie myślę zmieniać, bo to rozwiązanie, jest proste skuteczne i poważnie mało co słychać pompkę. No może jak przytkniesz ucho do pojemnika . A teraz jeszcze małe pytanie do Ciebie co zamierzasz odpompować z pojemnika jeśli będzie on cały wypełniony wodą? Wodę?
Poważnie nie warto trudzić się, ja już przetestowałem parę rozwiązań i pompka w wodzie jest najlepsza (jesli chodzi o tą co mam - MJ100). Jakiś czas miałem też zrobiony układ gdzie nie była ona zatopiona i wg mnie było to głośniejsze rozwiązanie.
Ps.
Rysunek to była czysta fantazja i abstrakcja i jasne że pompkę szybko trafi szlag.
Aaaaaa i jeszcze jedno ... kombinuj, bo to że idziesz pod prąd to nie znaczy że na pewno idziesz w złym kierunku ... kto wie może dojdziesz w swym rozwiązaniu do jakiś ciekawych wniosków. Przynajmniej daj wtedy znać od tego właśnie jest Forum .
Cholera to jeszcze jedno ... przynajmniej ładny jest ten pojemnik ... może ktoś rzuci jakieś foto?

Pozdrawiam .

212.87.2.* napisał:

Panowie! Przecież próżnia nie istnieje! Najbardziej zbliżona do próżni jest przestrzeń kosmiczna (o kilka rzędów wielkości mniejsze ciśnienie niż najdoskonalsza próżnia uzyskana na Ziemii), użycie takiego pojemnika moim zdaniem nie ma sensu, Easy Clicki są mniejsze, tańsze i też się dobrze spisują (BTW to też są pojemniki "próżniowe"). Próżnia jest doskonałym (najlepszym możliwym) izolatorem akustycznym i termicznym, bo ma zerową gęstość. Światło jest I falą I cząsteczką jednocześnie jak ktoś nie wierzy niech sobie przypomni doświadczenia z liceum (to z laserem i siatką dyfrakcyjną), a potem znajdzie gdzieś pryzmat i się nim trochę pobawi. Co do natury światła fizycy są zgodni od niemal 100lat.

Pozdrawiam.

80.51.236.* napisał:

Da się.. ..ale z użyciem bardzo dużej siły..
..są ciecze jeszcze trudniej ściśliwe (np. oleje), stosowane we wszelkiego
rodzaju przekładniach hydraulicznych - vide płyn hamulcowy..

195.114.160.* napisał:

A kto mówi o zmianie objętości cieczy?
Mowa o zmianie ciśnienia - i jest to bardzo proste. Wystarczy zmienić wysokość słupa cieczy (czyli zwyczajnie dolać, albo zmniejszyć przekrój pojemnika by w danym miejscu zwiększyć ciśnienie).

Gdyby nie dało się zmienić ciśnienia cieczy, to nurkowie byliby very happy

157.158.187.* napisał:

w kwestii podcisnienia - jesli dobrze rozumiem, to chodzilo komus o podcisnienie w ukladzie, a nie w wodzie. po odessaniu powietrza (wariant morpha) w ukladzie bedzie panowalo podcisnienie - prawdopodobnie swobodnie starczajace na zassanie wezy do wewnatrz. moznaby jeszcze kombinowac z konstrukcja ukladu w oparciu o rurki i ksztaltki miedziane, ale to wszystko i tak niewiele da. bo jak? pewne, niewielka, objetosc pojemnika wypelniona powietrzem o nieco nizszym cisnieniu niz otoczenie nie zmieni przeciez znaczaco "charakterystyki dzwiekowej" ukladu. ba - prawdopodobnie nie wplynie na nia w ogole.
zeby bylo o czym rozmawiac, trzebaby caly uklad = komp zmusic do lewitacji w plaszczu prozniowym - wtedy dzwieki rozchodzilyby sie gorzej i nic nie przenosiloby drgan.

80.53.142.* napisał:

Nio pikny:
Albo taki: Albo z poliwęglanu LEXAN, hmm idealny do budy:

Pojemnik nie bedzie w calosci wypelniony woda a jedynie w 3/4, czyli juz sie domyslasz co wypompuje 1/4 pojemnika w umownej "prozni" bedzie stanowic od gory izolacje akustyczna, na ile to zda egzamin praktyka pokaze.

80.55.50.* napisał:

Sorry, ale jesli wewnatrz ma byc pompa, to raczej woda, a potem sciany zbiornika beda przewodnikiem dzwieku niz powierze... Poza tym z tej "prozni" raz dwa beda nici.

157.158.187.* napisał:

proponuje ci zrobic eksperyment: uzyj korka do butelki vacsy (jest w ofercie) napelnij ja w 3/4 woda, odessij powietrze i zachlupocz. chlupocze? zapewne chlupocze. ciszej? zapewne nie.

80.53.142.* napisał:

Heh telepanie na sile czymkolwiek w jakimkolwiek srodowisku ciche nie bedzie nie o to chodzi.

Pawciu to ze woda bedzie glownym nosnikiem dzwieku to juz przerabialismy, patrz wyzej.

ZOh1w2 twoj pomysl zainspirowal mnie do wyciszenia w ten sposob moich Raptorkow i tu powinno to dac bardzo dobry efekt, tylko jak warunki obnizonego cisnienia wplyna na prace HDD

62.93.98.* napisał:

a jkaiej to firmy tne pinkny pojemnik

217.96.199.* napisał:

Przeciez wiesz doskonale ze nie chodzilo mi o wysokosc slupa cieczy (moze wygladam, ale naprawde nie jestem az tak tepy) chodzilo mi o scisliwosc wody/innej cieczy.

80.51.236.* napisał:

Daj sobie spokój, jeśli nei chcesz sobie zniszczyć dysków..
..nie zapominaj, że głowica do sprawnego poruszania się nad talerzami
potrzebuje wytworzyć poduszkę powietrzną..
..osobną kwestią będzie odprowadzenie ciepła z mocno grzejących się Raptorów..

..jak dla mnie odpada..

62.233.189.* napisał:

Dokładnie w pełni popieram i nawet nie chcę być stawiany jako człowiek który zrodził pomysł tak wyrafinowanego morderstwa tego dysku twardego. Pamiętasz co mówiliśmy na temat pompki - pójdzie z dymem. z dyskiem może być bardzo podobnie.

80.53.142.* napisał:

ZOh1w2 Ty chyba niespelna rozumu jestes jesli myslisz ze zapakuje dyski w ten sposob bez chlodzenia , przy takich grzalkach to by 10 min. nie pochodzilo. W planach 2 bloki boczne i 2 na top, miedz w drodze.

Zastanawia mnie tylko czy obnizenie cisnienia bedzie mialo jakis negatywny wplyw na prace dyskow Na stronie producenta nie znalazlem zadnego info na temat zakresu dopuszczalnego cisnienia dla HDD(tylko temp.).

Klocek czy moglbys napisac cos wiecej na ten temat, bo narazie nie przekonuje mnie stwierdzenie ze: "głowica do sprawnego poruszania się nad talerzami potrzebuje wytworzyć poduszkę powietrzną"

80.50.102.* napisał:

To poczytaj sobie najpierw jak jest zbudowany twardy dysk!

Klocek na racje, ze przestrzega przed takim rozwiazaniem. Nie wiadomo czy sie cos rozwali, ale moze nie warto ryzykowac. Co do producenta to czy w przypadku karty graficznej pisze on, ze nie mozna jej uzywac przy -200*C? Po prostu nikt nie przewidzial, ze komus wpadna tak glupie pomysly do glowy.

62.233.189.* napisał:

Dobra dobra nic nie mówiłeś że będziesz je chłodzić . A tak przy okazji to zwróć uwagę że z wsadzeniem dysku do takiego pojemnika i z uyskaniem pełnej szczelności mogą być problemy. Nie lepiej dysk i blok wodny go chłodzący obłożyć materiałem dzwiękochłonnym. Czasem najprostsze rozwiązania są najlepsze - przecież gdy np zasilacz w komputerze zacznie Ci nie wyrabiać to nie zaczniesz od tego że kupisz sobie agregat ??
No i na koniec - zgadzam się z przedmówcami - nikt nie wie jaki wpły bedzie wywierać zmniejszone ciśnienie więc uważaj bo inaczej wakacje od komputera .

Pozdrawiam

195.114.160.* napisał:

Oczywiście dysk padnie. Kręcące się tależe wytwarzają poduszkę POWIETRZNĄ po której ślizgają się głowice w niewielkiej odległości od talerza. Gdy usuniesz powietrze głowice pięknie porysują talerze.

157.158.187.* napisał:

alez wlasnie o to ci chyba chodzi? zrozumialem, ze odsysasz powietrze, zeby wyciszyc ... tymczasem zeby cokolwiek wyciszyc "proznie" musialbys miec dookola. inaczej przysparzasz sobie tylko dodatkowych problemow nic nie zyskujac w sferze glosnosci.

z dyskami natomiast jest tak, jak pisali juz klocek, ZOh1w2 i wawelski. glowice nie szoruja po talerzach jak w gramofonie, ale wlasnie tak sie stanie jak odessiesz z ich otoczenia wystarczajaco duzo powietrza. a jak wiadomo, dyski hermetyczne nie sa.

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21