bloczki by chip

217.98.146.* napisał:

widzial ktos testy w chipie ? powiem tyle LOL to nie testy bloczkow tylko zestawow CPC ma 4 miejsce i znaczek econo a wygral Magnum z pctuning
aquarius2 na 6 wszystkich bylo 7

213.77.40.* napisał:

No i teraz się utwierdzam w zdaniu że jeżeli chodzi o sprawy OC i Coolingu to: ONLY TWEAK!!!

62.121.103.* napisał:

a ktoś mi powie o co chodzi z tymi wentylami w których po 7 minutach obciążenia tem jest koło 65 C

217.98.146.* napisał:

moze pasty nie polozyli to bylby Ultra Mega LOL

80.50.143.* napisał:

Widac tylko ze to tylko potwierdza zasade: tylko wiele niezaleznych i obiektywnych testow moze dac jakies normalne wyniki (o forach takich jak i opiniech userow nie wspomne )
A jak ludziom sie ciemnote wciska to potem kupuja takie C_C Taka polska rzeczywistosc... :/

213.77.130.* napisał:

nie wy3ymam , odpadam ... nawet nie chce mi sie tego komentowac ;/ a gdzie mcs ... republika , disco ? ....

80.48.144.* napisał:

W profesionalnych testach....
CHIP=C_C=SHIT

217.96.248.* napisał:

Jeszcze jakies 2-3miechy temu kiedy nie znalem sie nic a nic about WC & Overclocking to bym kupil takiego CPC no bo to w koncu fachowcy polecaja
No to teraz juz wiem skad najlepiej czerpac wiedze
[size=24] TWEAK.PL RULLLLLEZ

212.160.17.* napisał:

Do Chipa już dawno straciłem zaufanie. Artykuły ok, ale testy porażka...

217.97.87.* napisał:

Zauwazcie, to CHIP testowal tylko gotowe do zlozenia zestawy typu Aquarius. Dlatego zabraklo mcs, republiki itd.
CPC dostal Econo ze wzgledu na cene... kosztuje 150zl a najdrozszy z testowanych zastawow 1300
Nie zmienia to faktu, ze dla tego testu nie warto kupowac CHIP`a.

62.87.226.* napisał:

Ale przecie MCS oferuje tez gotowce.

80.48.144.* napisał:

Nom wlasnie, republika tak samo.

213.216.86.* napisał:

Ten test to porazka!!
Wedlug nich Volcano 11 wydziela 70 dB halasu...a na stronie producenta pisza, ze 48. Troche duza rozbieznosc.
Tak samo nie rozumiem tego, ze wedlug nich do przyciecia rurek i zalozenia zaciskow trzeba byc majsterkowiczem
Nie wspomne juz o bledach drukarskich Pentium 4 3,2C4911 Ghz

80.55.38.* napisał:

Jest jeszcze taki szczegol ze przy 70db to wytrzym sie gora 1min bo pozniej juz leb boli od halasu

80.49.40.* napisał:

... i tutaj sie zgodze. jestem wiernym czytelnikiem chip'a, jednak testy do zdecydowana porazka. nie dosc ze nie dobieraja odpowiednich zawodnikow od danej konkurencji, to na dodatek przyznaja wyroznienia sprzeta, ktore sa na ogol srednie. test wc dobil mnie do konca...

62.121.106.* napisał:

a dla mnie najwieksza zagadka sa tak rozbiezne wyniki 2 coolerkow AC
- Speeze RaptorCool I
- Spire FalconRock II

bo tak sie sklada ze oba coolerki to jedno i to samo - wiem bo montowalem i te i te

217.98.146.* napisał:

moze to czyta jaki redaktor

213.184.27.* napisał:

to niech wyciagnie konstruktywne wnioski od osob, ktore sie na tym znaja, a nie udaja, ze sie znaja.

62.121.68.* napisał:

Nie to ze nabijam sobie posta ale tak wogule to n/c. Przemilczmy tą irytujacą chwile dla Chipa minutą ciszy

80.48.234.* napisał:

pewnie w nastepnym numerze zamieszcza sprostowanie....

213.25.77.* napisał:

hehe, a moze to poprostu "artykul sponsorowany"

213.77.130.* napisał:

Pawel_k - a czy chip kiedykolwiek przyznawal sie do bledow ?

80.48.234.* napisał:

czasami w okolicach stopki redakcyjnej http://p-konieczny.w.interia.pl/blad.jpg a czasami firmy same musza http://p-konieczny.w.interia.pl/blad2.jpg takze nie jest az tak zle

62.121.81.* napisał:

Bo to nie jest gazeta dla tych ktorzy sie znaja. To jest gazeta dla "mas".
Kto sie zna to wldzi odrazu przekret. Juz bardzo dawno zauwazylem ze wszystkie te gazety sa g. warte bo ZAWSZE cos przekreca lub przekombinuja, ale zyja ze sprzedawania gazety a nie z jej drukowania wiec musza kombinowac zeby sie sprzedalo. A "masa" jest glupia kupi wszystko wiec po co sie starac i wydawac mase pieniedzy na RZETELNE i obiektywne testy?? Zreszta nie mozna podwazac czasopism "konkurencyjnych" bo jakby to wygladalo ze ktos sciemnia tylko kto ??
Pozdro
Dexter

212.182.120.* napisał:

Nie wiecie moze gdzie mozna znalezc jakies OBIEKTYWNE testy WC ?
Jak na razie wczoraj zaczolem czytam post Berkut-a o fc. Dzizus 52 strony . Ale stwiedzilem ze jadnak na razie chyba zdecyduje sie na WC, tylko ze szukam jakiegos porownania. Na razie Tylko TWEAK poczytalem. Znacie jakas alternatywe ? (dla porownania wynikow)

195.116.104.* napisał:

W związku z uwagami dotyczącymi testu coolerów i bloków wodnych opublikowanego w numerze 9/2003 CHIP-a postaram się odpowiedzieć na powtarzające się na tym formu oraz w emailach pytania.


1. W czasie testów postępowaliśmy zgodnie z instrukcja montażu (o ile ona była dołączona do zestawu) lub jeśli nawet nie to zawsze ściągaliśmy folie zabezpieczającą z radiatora. Jest to dla nas tak samo oczywiste jak i dla Was. Zwracaliśmy uwagę na dokładny montaż zestawów chłodzących, nie tylko ze względu na chęć uzyskania rzetelnych wyników, ale także żeby zminimalizować ryzyko uszkodzenia sprzętu.

2. Używaliśmy pasty termoprzewodzącej – jeśli była w zestawie to tej dołączonej. W innym przypadku stosowaliśmy popularną białą pastę silikonową o dobrych parametrach przewodnictwa cieplnego. Pastę nanoszono na jądro testowanego CPU w ilości wystarczającej do zakrycia rdzenia procesora.

3. Do testów używaliśmy w przypadku wentylatorów pod AMD – Athlona XP 2000+. Bardzo ważne – bazującego na jądrze Palamino 0,18 mikrona. Jest to CPU który idealnie spełniał rolę grzałki. Z powodu jego awarii do testów chłodzenia wodnego musieliśmy zastosować innego Athlona – 1800+ jednak wykonany był w tym samym wymiarze technologicznym – 0,18 mikrona. Wątpliwości i zarzuty co do zbyt wysokiej jego temperatury są niezasadne i wynikają pewnie z faktu, iż część użytkowników korzysta z nowszych procesorów AMD wykonany w technologii 0,13 mikrona. Układy wykonane w technologii 0,13 mikrona charakteryzują się znacznie niższą temperaturą pracy niż te starsze, wykonane w wymiarze 0,18. Tak wiec nie było błędu montażu czy złego BIOS-u. Celowo zastosowaliśmy procesory wydzielające jak największe ilości ciepła i to zarówno dla zestawów chłodzących procesory firmy AMD, jaki i Intela.

4. Niższa temperatura radiatorów w stosunku do wskazań temp. wnętrza obudowy wynikała z kilku powodów.
Najważniejszym jest umieszczenie czujnika temp. płyty głównej w pobliżu radiatora CPU i regulatorów napięć, które to elementy wydzielają ciepło. Warto też zauważyć iż test odbywał się w klimatyzowanym pomieszczeniu gdzie utrzymywano stałą temperaturę na poziomie 21-22 stopni C. Przy otwartej obudowie wysoki radiator procesora z pewnością miał lepszy dostęp do chłodniejszego powietrza niż czujnik ukryty w zakamarkach płyty głównej. Stad brały się różnice pomiędzy wynikami pochodzącymi z czujnika płyty i bezdotykowego pomiaru pirometrem. Pomiar temperatury radiatora przeprowadzaliśmy na jego górnej powierzchni. Celem tego pomiaru było zweryfikowanie tego co pokazuje czujnik płyty głównej. Niestety te ostatnie – w zależności od płyty i BIOS-u – pokazują czasem niezbyt dokładne wartości.

5. Porównanie rozwiązań chłodzących cieczą dotyczyło kompletnych zestawów oferowanych jako cały produkt. Wiemy, że na rynku dostępnych jest szereg komponentów, z których można samodzielnie skompletować porównywalny a nawet być może lepszy zestaw chłodzenia wodnego.

Jednak w jaki sposób mieliśmy wybrać jakiej chłodnicy użyć w komplecie z jaką pompką czy też blokiem? Ilość możliwych kombinacji takich komponentów z pewnością uniemożliwiłaby wykonanie pomiarów i skończenia testu w ograniczonym czasie. Dlatego interesowały nas zestawy GOTOWE i KOMPLETNE – sprzedawane jako całość, a nie komplety składane z komponentów z których można skompletować niemal nieograniczoną liczbę zestawów.

6. Co do poziomu hałasu generowanego przez zestawy.

Do pomiarów stosowaliśmy fonometr, było on umieszczany w odległości około 1 metra od źródła dźwięku (wentylatora). Pomiar odbywał się zamkniętym pomieszczeniu (nie było one specjalnie wyciszone – poziom tła wynosił 31-33 dbA).
Generalnie wyniki tego pomiaru pokazują jak dalekie od prawdy są często deklarowane przez producentów parametry natężenia dźwięku. Jeśli ktoś woli zawierzyć danym producentów, a nie naszym wynikom praktycznych pomiarów – to ucierpieć mogą na tym tylko jego uszy.

Mam nadzieje ze powyższe uwagi rozwieją wszelkie wątpliwości.

pozdrawiam
Krzysztof Sokołowski
CHIPLab

212.14.0.* napisał:

Tu sie zgodze ze wyniki pomiaru dzwieku(producentow) nie sa rzetelne , bo kluczowa role odgrywa odleglosc od źrodla dzwieku (a co do tego nie ma przepisow ani norm tak wiec teoretycznie DragonOrb 3 moze miec nawet 21 dB tylko ze z 10m) bawilem sie kiedys fonometrem i po przytknieciu do wiatraczka 40x40 mm na 5V pomiar byl ok 80 dB tak wiec wystarczy odsunac sie 50 cm zeby uzyskac calkiem dobry wynik w tabelce

A co do testu WC hmmm... mysle juz 45 min co napisac i nie wiem , przeczytalem jeszcze raz artykul i dalej nie wiem , wybrane zestawy faktycznie nie sa zbyt "trafione" ale innych gotowych nie ma i wszystko .
Chociaz po przyznaniu CPC nagrody ekono z niecierpliwoscia oczekuje kolejnych tematow nowych uzytkownikow tej "technologii" w stylu WC zalalo mi kompa (urwane rurki , pekniete luty itp. itd. )

212.182.122.* napisał:

Dla Pana informacji posiadam procesor AthlonXP w wymiarze technologicznym 0.18mikrona (Palomino ) i na "coolerze" SPIRE za 37zł i białej pascie typ H aktualnie mam 47C a przy maksymalanym obciazeniu CPU temp max to 55C co jest duzo niższa tempreaturą niż w wiekszości waszych testach a na "coolerze" Aero 7+ znajomy ma na CPU 2100+2300+ w stresie max 47C a u was temp byłą dużo wyższa co jest bardzo dziwne. Jak Pan to skomentuje??

80.55.134.* napisał:

To ja zakładając na Athlona 1800+ (0,18) Glacialtech Igloo Silent Breez uzyskałem idle 43 stopnie, a w stress 50 stopni. Ten Glacialtech jest znacznie gorszy od Volcano 11 i nie wierze, ze można uzyskać więcej jak 40-45 stopni (chyba, ze jakiś wariat próbuje palomino przekręcic o 75% ). BTW: a moze to nie była zwykła pasta silikonowa tylko jakaś przetopiona guma?

Co do dB - jeśli robimy jakieś pomiary to wmiare realne, a nie podsuniemy pod sam radiator fonometr i happy. Jakbym totalnie nie znał się na kompach to nigdy bym nie kupił produktu, który hałasuje w 70 dB! To jest chyba jakaś antyreklama dla tego producenta

BTW2: może ktoś z robiły testy w CHIP'e (ludzie znów mogliby się cieszyć żetelnością Waszych testów )

80.50.112.* napisał:

a moj znajomy, to se podczepil turbine odrzutowa do roweru, przykleil skrzydla, wyrobil licencje na latanie i przewozi pasazerow przez atlantyk...

80.48.144.* napisał:

Albo ja mam jakies zwidy albo na http://mcs.pc.pl/sklep.html#zes stronie sa kompletne zestawy z chlodnicami. Wystarczyloby wziac najlepszy, najgorszy i sredni zeby zrobic porownanie. Co do strony CPC to tez mozna sobie dowolnie skladac lub kupic gotowy zestaw.
Mysle ze jest to albo chwyt marketingowy albo jedna wielka niekompetencja redakcji chipa. Nie podal pan zadnego konkretnego argumentu dlaczego nie bylo innych zestawow. Nadal twierdze ze test byl przeprowadzony nieprofesionalnie, a wyniki maga zmylic potencjalnych klientow ktorzy pozniej zamiast kupic pozadny zestaw chlodzenia kupia jakies gowno z przekonaniem ze jest dobre, bo tak wyszlo w testach ich ulubionej gazety.

212.182.122.* napisał:

Ale sypnołeś inteligencją,dzizys szok.

Jeżeli ci chodzi to mój CPU według termiastora ma 55C i według czujnika montowanego przezemnie przy samym środku radiatora tusz obok rdzenia-tylko na czas testów i temperatura zgadzała sie w 99% bo różnica wynosiła 2C i odczyt z czujnika MOBO wskazywał wyższa temperature(czujnik pod CPU dotyka dobrze CPU-takrze odczyt jest dobry)
Jezeli chodzi o dokładność to napewno do tej temperatury trzeba dodać jeszcze max 5C ze względu na to że temperatura w srodku rdzenia-temp całej struktury CPU jest mniej więcej o tyle wyższa.

A co do znajomego to napisałem tak bo to jego komputer ale od poczatku do końca przezemnie skłądany u mnie w domu ,u mnie kręcony i sam wykonywałem wszystkie pomiary, nieiwem o co ci chodzi?? czy te temperatury są takie dziwne?? One są raczej prawdziwe w przeciwieństwie do tych kijowych testów w gazecie zreszta wogóle beznadziejnie przeprowadzonych.

P.S niemam żadnego wentyla na chipsecie i odczyt na 100% jest OK

80.49.167.* napisał:

Wiecie co czytalem sobie tego Chipa w Empiku i musze stwierdzic ze się bardzo dowartościowałem . Kto robił te testy, czytałem to sprostwowanie chipowca ale mnie to nie rusza. Mam cooler master CP5-7JD1B OL i przy 14661987 mam 50 'C. Oni musieli przypadkiem suszarke tam gdzieś podpiąć bo to jest niemożliwe żeby wentyle z cheatpipem albo bloki wodne miały takie małe osiągi 65'C to przecież piekiełko i to w spoczynku ?????jak oni to osiągneli to ja nie wiem. Ale wiem jedno nieprędko porządne firmy dadząim sprzęt do przetestowania :DDD.

Stwierdzam tak jak jeden z was że Chip tp gazeta dla mas gdzie lolki mogą się popadniecać chwilkę. 0 specyfikacju tematu tam mają. Ale dobrze im sie to sprzedaje. jakbym niał prenumerate czegośzamówićto bym wziął chipa bo enter to już totalna lipa.

80.55.220.* napisał:

Jedno mi sie podoba, to to ze chociaz w tej redakcji ktos pokusil sie na jakas reakcje co do krytyki, choc nie dokonca zrozumial chyba cale to forum
CHIPSHIT pismo o niczym, zadnych fachowych porad i konkretow tylko sam badziew w stylu "dzwonia w kosciele, tylko nie wiemy w ktorym"...

62.233.163.* napisał:

czyli niby praca antka odbywa sie w temp rzedu ok.50-60 st.??????
a te wszystkie pomiary co my tu odczytujemy /tematy na forum ,które sie pojawiają/ są nierealne i to wszystko to bujda....bo rzeczywista temp. jest znacznie wyższa??????
a jak ja nie mam wiatraka na radiatorze na NB i mam temp antka 1700+ , 0.18um w idle 43st C(otwarta buda) to ze niby co to znaczy????
Szczerze mówiac kiepsko mnie brzmią te tłumaczenia
/choć wiadomo niektóre mobo mają tendencje do "kłamania"

217.172.240.* napisał:

zalosne to jest, wiecej takich artykolow a w WC bedziemy nawet "lepsi" od reszty europy niz w deficycie i defraudacjach

czy takie tlumaczenie cos zmieni? nie lepiej bylo tu wejsc, spedzic tydzien na czytaniu archiwum i zrobic TEST a nie "test"

cisnie mi sie na usta konkretna wiazanka, ale nawet tego nie jestescie godni panowie "redaktorzy"

...kocham polske :/

217.96.199.* napisał:

.............. a to polska wlasnie ..............

Szkoda ze CHIPowcy nie pomysleli o zwyklych szarych zjadaczach chlebka, zwlaszcza tych ktorzy wiedza czym jest cpc, a nie maja ~2000 lub wiecej na chlodzenie wodne.
Coz ciezko bylo sie zdecydowac na jakis zestawik polski
Ale tego tez nie kumaja, bo za duzo mozliwych konfiguracji mozna wybrac
Murwa Kać !!!!
Czy to jest wada naszysch rodzimych zestawow ?
Czy raczej zaleta ?
Widac nie mogli sie zdecydowac na jakis jeden, lub 2 od kazdego producenta, to olali i wzieli sie za badziew i kosmos
Ehhhhhhhhh
Straciliscie tym samym nastepnego dorywczego czytlenika.

213.77.169.* napisał:

Tam po prostu ktos posmarowal i tyle, ale napewno nie ta pasta "biala silikonowa o dobyrych parametrach przewodnictwa cieplnego"

195.116.104.* napisał:

Mimo szczerych chęci wyjaśnienia sprawy testu i procedury, wciąż pojawiają się pytania i zarzuty pod adresem testu wentylatorów oraz zestawów do chłodzenia wodnego. Niestety, dość często bazują one na argumentacji „znajomy ma 2000+xp 0.18 i temperatura jest w granicach 55- 60 na jakims Cooler Masterze”. To że ktoś powiedział komuś coś nie jest chyba dobrym argumentem?

Wyniki pomiarów, które OSOBIŚĆIE wykonałem, szczególnie konstrukcji, które wzbudzają wątpliwości – CoolerMaster Aero 7+ oraz Thermaltake Volcano 11 ze względu na dołączony regulator obrotów wentylatora były przeprowadzane zarówno przy minimalnych jak i maksymalnych RPM. Jedno spojrzenie do tabeli pozwala zauważyć, iż kwestionowane wartości np. 78 stopni C Volcano 11 dotyczą sytuacji gdy wentylator pracował na minimalnych obrotach – 1300 RPM!. Ten sam cooler po ustawieniu prędkości obrotowej wentylatora na maksimum 4800 RPM osiągnął zaledwie 63 stopnie C i tym samym okazał się najskuteczniejszym rozwiązaniem w swojej klasie. Niestety przy takim ustawieniu dość głośnym. Co do modelu Tracer TRW-237, który przekroczył temperaturę 80 stopni C, największe znaczenie miała tutaj niewielka pojemność cieplna związana z masą (252g), jego małymi wymiarami oraz zastosowanym materiałem – stop aluminium.
Osobom, które mają wątpliwości co do stopnia nagrzewania się Athlon’a XP 2000+ (a także innych), Model 6, 0,18 (1.67 GHz) mogę polecić tylko lekturę specyfikacji producenta procesora. Szczególnie polecam zwrócić uwagę na parametry Die Temperature oraz Max Thermal Power – 70W!.

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/Electrical_Specification_Rev04_ENG.pdf

Wyjaśniając zaś sprawę pasty termoprzewodzącej. Użyliśmy pasty z zestawów (o ile była dołączona) bo w praktyce większość użytkowników tak właśnie zrobi. Ponadto sprawdziliśmy jak pasty z domieszkami srebra i miedzi, wpływają na poprawienie chłodzenia. Niestety różnice z tych pomiarów wynosiły 0–2 stopnie C.

Pasta co do której macie tyle wątpliwości charakteryzowała się następującymi parametrami.

AG Chemia Pasta silikonowa H – termoprzewodząca

Gęstość w temp. 20 C 1,47 g/cm^3
Temperatura zapłonu 350 stopni C
Temperatura krzepnięcia -50 stopni C
Współczynnik refrakcji 1,405
Ciepło właściwe w temp 50 C 0,35
Stała dielektryczna 2,74
Wytrzymałość elektryczna 14 kV/mm
(dane wg. Instytutu Chemii Przemysłowej im. Prof. Ignacego Mościckiego)

Pojawiły się również zarzuty, że niesłusznie wyróżniamy zestaw CPC WaterCooler – nie wspominając o ryzyku jakie niesie z sobą korzystanie z wody do chłodzenia peceta. Otóż uwaga taka dotyczy wszystkich testowanych urządzeń i wyraźnie o tym piszemy w artykule.
Wyróżnienie ECONO uwzględnia w cenę produktu – biorąc pod uwagę dobrą skuteczność chłodzenia, i nawet wady związane z eksploatacją, zestaw CPC (bardzo długie rurki, umieszczenie zestawu poza obudową komputera) był najtańszym produktem w swojej klasie i dlatego otrzymał wyróżnienie. Jeśli uwzględnicie możliwość łatwej ingerencji w temperaturę wody w zbiorniku, np. poprzez wrzucenie kostek lodu, okaże się, że i wydajność tego zestawu może być w razie potrzeby wyższa niż podana przez nas.

Krzysztof Sokołowski
CHIPLab

82.160.9.* napisał:

Panie Krzysiu to chyba nie jest profesjonalne chlodzenie wodne tak mi sie wydaje.

195.114.178.* napisał:

ja przepraszam.. ale większość zestawów dostępnych na bloki.republika.pl ma ceny zbliżone do zestawów CPC a wydajność i to co sobą oferują jest bez porównania z tamtym..
dlaczego nei wzieliście ich do testów? tak samo jak zestawów z MCS..

80.55.134.* napisał:

Ta 70W!, WOW!!!.To moze szczegol - moj P4 daje 100W i jakos 45*C niechetnie przekracza, a WC nie mam jakiegos niewiadomo jakiego, raczej skromne niz wypasione.

217.98.146.* napisał:

mam takie(Do urzytkownikow forum) pytanie wytrzymalosc termiczna procesora amd athlonxp wynosi ok 90*C czy system przy temperaturach procesorazedu 60-80*C nie powinien sie zawieszac ?
a teraz do pana Krzysztofa. Skad wziely sie w tescie tak durze rurznice temperatur pomiedzy procesorem a radiatorem np Volcano 11 -XE temp procesora po obcirzeniu 63*C i tem radiatora po obcirzeniu 38*C troche to dziwne jest ?

212.182.122.* napisał:

Co do znajomego to pewnie chodzi o to co ja napisałem wczesniej ale napisąłem tak bo rzeczywiscie jest to komputer znajomego ale przezemnie był on skłądany i umnie procesor był kręcony i jak napisałem na procesorze Palomino 2100+ wykręconym na 2300+ na wentylu Aero + miał max po kilku godzinach tortur programem PRIME 95 47C!!!

47C a u was było duzo więcej!!! jakim cudem ???

80.55.38.* napisał:

Masz racje przy 80*C nawet jezeli brane jest to z pod procka (na diodzie jest pewni ponad 90* wiec chyba kazdy wie co sie dzieje ) to mi juz przy 65* komputer odmawia posluszenstwa.
Co do roznicy temperatur to jest ona o wiele zaduza.

80.50.134.* napisał:

Chyba niektorzy ludzie wyjatkowo dluuuga pojmuja pewne fakty.
TERMISTOR NIE JEST TERMOMETREM I W ZADNYM WYPADKU JEGO WSKAZANIA NIE MOGA BYC PODSTAWA DO OSADOW NA TEMAT WYDAJNOSCI CHLODZENIA CHYBA, ZE ROBIONY JEST TEST POROWNAWCZY NA DOKLADNIE TEJ SAMEJ MOBO!!!

Twoj kolega mial 47, a rownie dobrze sasiad mogl miec 60, a ciocia 35.

217.98.146.* napisał:

zgadzam sie z lukasem jesli porownanie coolerkow robi sie na 2-och rurznych mobo to tylko odczyt temp z diody termicznej jest wiarygodny

212.182.122.* napisał:

Kurde przecierz pisałęm że to jest komp kumpla ale był u mnie,pzrezemnie składany i to ja robiłem testy!!! I nikt mi nic nie mówił tylko sam widizalem taka temperature i po dotknięciu ręką do radiatora był tylko ciepły a w poprzednich postach pisałem ze mocowałem tez własne czujniki temperatury i odczyt praktycznie sie zgadzał różnica wynosiła 2-3C !!! Nigdy róznica niebedzie wynosiła 20C na dwóch róznych mobo chyba ze zwalony jest czujnik temperatury w sęsie błednych odczytów.

CZYTAJCIE DOKŁĄDNIE POSTY INNYCH A NIEBĘDZIE ŻADNYCH NIEDOMÓWIEŃ A NIE PRZEJRZĄ PO ŁEBKACH I SIE DZIWIĄ!!!
Ehh...

213.77.237.* napisał:

[quote="lukasrz"][quote="Lukas20"][quote]...jak napisałem na procesorze Palomino 2100+ wykręconym na 2300+ na wentylu Aero + miał max po kilku godzinach tortur programem PRIME 95 47C!!!

47C a u was było duzo więcej!!! jakim cudem ???[/quote]

Nigdy róznica niebedzie wynosiła 20C na dwóch róznych mobo chyba ze zwalony jest czujnik temperatury w sęsie błednych odczytów.

Jemu właśnie chyba o to chodziło że ten czujnik jest fabrycznie zwalony. Temeratury podane przez chipa są ogromnie . W chipie jednak zawsze jest cieplej

213.76.37.* napisał:

Ja jestem czytelnikiem chipa i musze powiedziec ze wierze w te testy . Zresztą to nie jest jakiś komp......swiat dla lamerów tylko to jest profesionalne pismo . Ze sprzetem bywa różnie - każdy powinien o tym wiedziec 2000+ 0.18 to wyjątkowa grzałka sam miałem i dzięki bogu wymieniłem to główno.... bo to był poprostu horror w biały dzień .Co do zestawow wodynch mysle ze za pare lat to bedzie 60%-70% urzywane w a AC pojdzie w zapomnienie .

KOMP+2000+,0.18 = KLAORYFER i tyle

213.76.37.* napisał:

Ja jestem czytelnikiem chipa i musze powiedziec ze wierze w te testy . Zresztą to nie jest jakiś komp......swiat dla lamerów tylko to jest profesionalne pismo . Ze sprzetem bywa różnie - każdy powinien o tym wiedziec 2000+ 0.18 to wyjątkowa grzałka sam miałem i dzięki bogu wymieniłem to główno.... bo to był poprostu horror w biały dzień .Co do zestawow wodynch mysle ze za pare lat to bedzie 60%-70% urzywane w a AC pojdzie w zapomnienie .

KOMP+2000+,0.18 = KLAORYFER i tyle

213.77.237.* napisał:

Mój komp przy temperaturze 55 stopni odmawia posłuszeństwa (dziaa sobie wolniej). Mam wiatrak za 31 zł (rok temu) a temperaturę takowa osiągam 200x11 (1,7v) przy ściągniętej obudowie przy 80 pewnie powiesił by mi się przy starcie windy...

217.96.17.* napisał:

A co powiesz na to ze na takiej samej mobo ( Abit NF7) przy dwoch roznych wresjach BIOSu roznica wynosila ponad 10 stopni????

Wiec 20 stopni na roznych plytach jest mozliwe jak najbardziej.

212.182.122.* napisał:

I co według ciebie była to wina chłodzenia ?? albo procka?? widać ze wina BIOSA i mobo ja mówie o normlanych odczytach ,prawdziwych a te na chipie są chyba robione na takiej MOBO.

213.77.202.* napisał:

Powinni tez zrobic test Volcano 7+ takze na AMD (zapinki sa takze na socket A). Mielibysmy porownanie jaka jest realna roznica w wydzielaniu ciepla przez te rozne układy. Watow tyle samo, ale powierzchnia rdzenia inna.

217.96.17.* napisał:

To nie byla wina biosu tylko programisci z Abita tak ustawili odczyt , a w kolejnej wersji biosu zminenili ustawinia.
Wiec programisci z 2 roznych firm tez mogo sobie inaczej ustawic odczyt nawet o 20 stopni.

80.55.220.* napisał:

p i e r d o l ą i tyle...

217.98.146.* napisał:

to co ze sie grzeje popatrz na temperatury proca i radiatora deltaT to20-30*C to nawet na tym procku jest maloprawdopodobne chyba ze nie polorzysz pasty albo wsadzisz kawal plastiku miedzy procka a radiator albo jakis drewniany radiator wsadzisz powiem ci jescze takie cos raz z braku pasty zalorzylem titanka na mojego p2 na sucho i temperaturka wzrosla najwyrzej o 3*C do tek rdzen jest krzywy jak cholera po zalorzenu coolerka bylo widac szpary tak na oko 0,25mm a poweszchnia styku z cpu niebyla wiekrza niz 0,75 cm^2 albo ten tracer z econo 100 bo jak napisalem wyrzej wytrzymalosc termiczna wiekszosci amd to ok 90*C a po 7min obcirzenia tam bylo 80*C (deltaT 41*C o to juz jak by... niewiem wogule radiatorka nie bylo tylko wentyl dmuchajacy na procka)
wiecej sie nie bede wypowiadal w tym temacie bo posty wszystkich ktorzy cos ze chip skaszanil te testy to jak "grochem o sciane" nic nie dociera do ludzi zapatrzonych w "profesjonalne" gazetki inteligetny czlowiek by zweryfikowal ze naprawde cos tu jest nie tak bo nawet w cdaction(test jakiegos volcano)deltaT byla bardziej wiarygodana a testow coolerow e Komputer swiecie niewidzialem wiec niebede sie wypowiadal, wracajac do chipa jak bym byl naaczelnym(a szkoda ze nie jestem)to bym kazal spalic ten te$t i wolal bym zaplacic np liskowi() komus z moded-kompz.net albo dzikie.net (do tych serwisow mam wieksze zaufanie nirz do pism papierowych) bo oni zrobili by to z 5x profesjonalniej niz chip (kupuje tylko chip linux bo nie zawsze chce mi sie ciagnac te pare gb z nowym Systemem) no to jorz koniec wywodu jak ktos cos zrozumial to dobrze jak nie to trudno

212.244.48.* napisał:

hehehe lolowy ten test troche
wlasnie w pokoju mam 21*C (jak w tescie)
proc w prawdzie nie 70W ale 'tylko' 64W (0.13u), a na procu mam 35*C

liczac pomylke +/- 20*C LOL mojej plyty uzyskalem temerature 55*C
nie wiem jakim faken cudem dojsc do 80*C bez wylaczania pompki ;;

213.76.4.* napisał:

??? LOL ???

Z całym szacunkiem dla panów z Chipa, ale oni chyba pomylili Celsjusze z Farenheitami???
Poza tym idotyzmem jest tłumaczenie członkom tego forum, że Palomino grzeje się mocniej od Thoroughbreada, bo ten jest 0,18 a tamten 0,13...
MY NA SERIO NIE JESTEŚMY AŻ TAKIMI KRETYNAMI !!!
Mimo to wierzę, że testy były przeprowadzane profesjonalnie, ale jakim cudem doszło do tego, że temperatury podane w gazecie tak daleko odbiegają od tego, co na swoim pececie widzi przeciętny użytkownik?
Są dwie możliwości: Albo masowy spisek producentów coolerów i płyt głównych, albo niekompetencja panów z Chipa.
Następnym razem wolałbym, aby testy przeprowadzać w bardziej NORMALNY sposób.

PS. Jakbym zobaczył 63C to bym kompa wyłączył w ciągu 0,5 sekund
A jakbym zobaczył 80 to chyba byłaby to ostatnia rzecz, jaką bym zobaczył...

62.121.106.* napisał:

[b]a ja nadal czekam na wyjasnienia dotyczace rozbieznosci wynikow osiagnietych na coolerach
- SPIRE FalconRock II
i
- Speeze RaptorCool I
bo jak pisalem to jest ten sam cooler tylko pod inna marka sprzedawany - czyzby nie dalo sie przeprowadzic testow w stalych/powtarzalnych warunakch dla wszystkich coolerow

217.96.17.* napisał:

Widocznie jedna z firm ma wiecej reklam w tym numerze niz druga

213.77.146.* napisał:

proponuje zajrzec na strone nr 33 Chip-a (dolna czesc strony) - to wyjasni dlaczego zestaw C_C dostal wyroznienie ... smutne to , ale wszystko mozna kupic...

inni wytworcy krajowi bloczkow pewno nie zostali nawet poproszeni o przyslanie swoich produktow do testu - i wyniki sa jakie sa - totalny brak rzetelnosci.

co do temperatury procka - ja uzywam zewnetrzengo czujnika przyklejonego od spodu procesora - cienkie przewody sa wyprowadzone pomiedzy nozkami procesora, w wyzlobieniu socketa. drugi czujnik mam przyklejony od spodu radiatora (lub bloczku) w poblizu rdzenia. odczyt temperatur na panelach hardano i aerogate. rodzaj plyty i wersja biosu nie maja wtedy zadnego znaczenia przy odczycie temperatur.

arthx

62.89.121.* napisał:

Generalnie to wyniki tego testu pokazuja chyba, ze nikt z was nie ma bladego pojecia o metrologii, jak mozna robic pomiary przy poziomie tla wiekszym od wartosci uzyskiwanych przez wiele wentylatorow
(z reguly wersje 'silent' emituja wlasnie <30dB czyli w waszych warunkach nie byloby slychac czy taki wentyl w ogole jest wlaczony czy nie!!!
na szczescie w sieci jest dostepnych wiele niezaleznych testow i producenci musza sie z nimi liczyc wiec dla mnie bardziej wiarygodne pozostaja ich dane niz wyniki waszych testow
powodzenia

195.116.104.* napisał:

Ponieważ postów pojawiło się sporo, pozwolę sobie jeszcze raz spokojnie podsumować. Oczywiście odpowiem tylko na sensowne pytania i zarzuty, bo rozumiem, że tak jak nas, Was również interesują głównie konkrety.

Po pierwsze część nazwana przez nas Bloki wodne.
Rzeczywiście powinna się ona nazywać test gotowych zestawów, a nie bloków wodnych ? jest to nasze niedopatrzenie, ale przyświecała nam idea sprawdzenia tylko elementów gotowych w zestawach.

W jednym z postów pojawił się zarzut, że

"odczyty temperatur podczas testowania "pewnego zestawu " nie mogą być wymiernikiem jego wydajności. 5 litrów wody zawartej w zbiorniku ma duża pojemność cieplną. W ciągu 7 minut (zbiornik nie zmagazynuje maksymalnej ilości energii) temperatura nie ustabilizuje się na jednolitym poziomie."

To prawda - testy bloków trwały o wiele dłużej. Temperatury po 7 minutach - w zależności od rozwiązania - wynosiły 38-50 stopni, zaś np. po 30 minutach 39-53 stopni. Uznaliśmy że dla porównania z wentylatorami, podamy wartości po 7 minutach. Mogliśmy podać również np. te po 30 minutach - jak widać informacji nigdy za wiele. Następnym razem postaramy się pokazać jak najwięcej danych i wyników z każdego etapu pomiarów. W każdym razie po 30 minutach temperatura była już stabilna.

Poza tym, może nie zostało to wcześniej powiedziane ? pomiar rozpoczynaliśmy nie od momentu włączenia komputera, lecz od ustabilizowania się temperatury CPU działającego w trybie Idle.

Tak jak już Krzysiek napisał, interesowały nas tu gotowe rozwiązania. Przytaczane przez Was "zestawy" np. ze strony MCS powstają ze skompletowania podzespołów. I tak MCS1 odróżnia od MCS0 tylko chłodnica, zaś MCS2 od MCS1 tylko pompa... itd. Uznaliśmy że to nie są gotowe zestawy, tylko zestawy składane pod konkretne wymagania czy zamówienie z elementarnych komponentów. Jak widać popełniliśmy błąd w założeniu, bo pominęliśmy tańsze i polskie rozwiązania. Postaramy się to jak najszybciej nadrobić.

Duża ilość uwag dotyczy wysokiej temperatury procesora.
Nie licząc pomiarów wykonanych laserowym pirometrem, pozostałe odczyty pochodziły z płyty głównej. Te, w zależności od modelu, a nawet jak ktoś już tu zauważył, również wersji BIOS-u podawać mogą wartości różniące się nawet o 10-20 stopni.
Po Waszych uwagach sprawdziliśmy jeszcze raz przykładowy zestaw z wentylatorem CoolerMaster Aero 7+ (niestety już na układzie Athlon 1800+ bo nie dysponujemy chwilowo Athlonem Palomino 2000+). Pomiary uzyskane podczas testów to odpowiednio 58 i 64 stopnie dla stanu początkowego i końcowego po 7 minutach przy pełnym obciążeniu.
Pomiary uzyskane obecnie to odpowiednio 54 i 62 stopnie, jednak płyta nie była wewnątrz obudowy, więc i powietrze otoczenia wentylatora miało niższą temperaturę.
Te same pomiary na innej płycie głównej dały wyniki odpowiednio 45 i 54 stopnie (więc jak widać rozbieżność wyniosła 8-9 stopni, co daje różnicę ponad ok. 15-20%. Taka rozbieżność sprawia, że zamiast 80 stopni, na innej płycie odczytalibyśmy np. wartość ok. 65 stopni. Jak widać, w zależności od płyty głównej wyniki mogą być różne, co jednak nie oznacza, że rezultaty przez nas uzyskane są złe. Pokazują one nadal różnice w wydajności poszczególnych coolerów i nadal pozwalają na wybór najlepszego z nich.

Różnicę między temperaturą radiatora a procesora sprawdziliśmy jeszcze raz - jest taka jak podaliśmy (oczywiście uwzględniając pomiar z innej płyty głównej jak wspomniałem na początku) maks. temp. procka jest niższa, więc i różnica jest mniejsza, bo temperatura radiatora nie zależy od tego co pokazuje płyta.

Ważna jest również nie tylko płyta, ale i obudowa (w tym zasilacz i ewentualne dodatkowe wentylatory) jak i całe wyposażenie komputera, gdyż wszystkie elementy wpływają na zwiększenie temperatury wewnątrz obudowy. Nasz 420W zasilacz grzeje się dość mocno, w obudowie zainstalowany był ponadto dysk 7200 rpm (czyli grzeje się bardziej niż 5400 rpm). Oczywiście ważna jest również ilość elementów dodatkowych, bo każdy układ wydziela ciepło, pogarszając warunki pracy wentylatora - ale co ja Wam będę pisał... - to przecież doskonale wiecie.

Odnośnie pasty - zgadzam się, że mogliśmy użyć pasty zarówno tej dołączonej, jak i innej o lepszych parametrach, ale za to jednakowej dla wszystkich zestawów. W naszych pomiarach różnica dla past o różnym składzie wyniosła 2-3 stopnie. Takie podejście wymusił ograniczony czas na przeprowadzenie testu. Następnym razem dołożymy również taki pomiar. Nie mogę się jednak zgodzić z zastrzeżeniem, że
"niepoprawnie rozłożona pasta (nadmiar), oraz nieuwzględnienie faktu , ze należy poczekać min 12 godzin po zamontowaniu zestawu dla osiągnięcia jak najlepszych wyników".
Przed testem wykonywaliśmy wiele pomiarów wstępnych i temperatura - w zależności od warunków ? ustalała się z reguły po 5-7 minutach od pełnego obciążenia. Komputer przy pełnym obciążeniu zostawiony na noc dał rano takie same wyniki jak po 7 minutach ? stąd pomiar w takim przedziale czasowym.

Kolejne uwagi dotyczą głośności. Możecie mi wierzyć, że to co podają producenci to pobożna lista życzeń, a nie rzeczywiste dane. Sprawdźcie gdziekolwiek. Co zaś do metodologii pomiaru - fonometr jest urządzeniem kierunkowym, zatem nie zbiera tła. Szum tła podaliśmy tylko jako punkt odniesienia. Poza tym pomiar był wykonywany, gdy wentylator był zainstalowany w obudowie, gdzie dźwięk rozchodzi się inaczej niż na otwartej przestrzeni. Stąd niektóre pomiary, szczególnie wykonywane w wyizolowanym środowisku np. w otoczeniu materiałów wygłuszających, zaniżają rzeczywistą wartość hałasu.

Kolejna uwaga: Speeze RaptorCool I Spire FalconRock II - te produkty mają inną konstrukcję (choć podobną). Stąd rozbieżności. Wentylator o ile pamiętam jest ten sam.

Odnośnie reklam i artykułów sponsorowanych. Reklamami zajmuje się dział reklam, który nie ma nic wspólnego z redakcją, a tym bardziej wydzielonym z jej struktur labem. Ja dowiaduję się o tym jakie są reklamy wtedy kiedy i Wy - jak gazeta trafia do kiosku. Artykułów sponsorowanych nigdy u nas nie było i jak na razie nie ma. Nie ma też planów by się pojawiły, ale wg zasady "nigdy nie mów nigdy" jeśli się kiedykolwiek pojawią, będzie to wyraźnie zaznaczone.

Do błędów zawsze się przyznajemy. Kwestia ich umieszczenia w gazecie to już tylko sprawa organizacyjna. Tak czy inaczej nie kryjemy, jeśli popełnimy błąd ? jesteśmy tylko ludźmi, więc i nam się zdarza.

Idąc dalej - czy CHIP jest gazetą dla mas? Przy średniej sprzedaży 80 tys./miesiąc można powiedzieć, że jesteśmy gazetą dla mas. Musicie jednak pamiętać, że o ile Wy interesujecie się konkretnym tematem, o tyle przeciętny czytelnik prasy komputerowej wcale nie musi wiedzieć, jak zbudowane jest i jak działa np. chłodzenie wodne. Powoli będziemy zmieniać jednak artykuły i w testach znajdzie się m.in. więcej informacji dla bardziej zaawansowanych czytelników.

Przy okazji - dioda termiczna wbudowana w Athlona nie mierzy temperatury - jej jedyne zadanie to reakcja na ustaloną temperaturę i ochrona układu przed przegrzaniem.

Gratuluję właścicielowi Athlona 1700+ który napisał
"Mój komp przy temperaturze 55 stopni odmawia posłuszeństwa (działa sobie wolniej)"
- dla Twojej wiadomości - Athlony nie mają takiej funkcji jak Pentium 4 - więc po przegrzaniu komputer się zawiesi bądź wyłączy.

A teraz na zakończenie.

Pisząc
"Następnym razem wolałbym, aby testy przeprowadzać w bardziej NORMALNY sposób"
musicie wiedzieć, że macie na to wpływ.
Tak samo na artykuły - pojawiła się wypowiedź:
"już od kilku miechów dają takie beznadziejne arty o sprzęcie..."

Nie robimy tej gazety dla siebie, tylko dla Czytelników, a więc i dla Was. Jeśli macie pomysły - najlepiej konkretne i merytoryczne - na poprawę testów, artykułów bądź ich zawartość czy tematykę, chętnie skorzystamy z Waszych uwag. Nie boimy się konstruktywnej krytyki, jeśli tylko ma merytoryczne podstawy. Dla zainteresowanych podaję swojego maila.

Pozdro,

Robert Dec
decchip.pl

80.48.234.* napisał:

cieszy ze przyznajecie sie do bledow !

ale ja nadal nie wiem jak wy to robicie ze nie krcony proc, nie w stresie ma 45 stopni na areo 7+ za ponad 150 zeta i to jeszcze nie w obudowie (pewno nadal w klimatyzowanym pomieszczeniu ) ...

80.48.234.* napisał:

no to licze na trzymanie poziomu i czeste wizyty na forach w celu weryfikacji jakosci pisma

217.97.87.* napisał:

Z niecierpliwoscia czekamy wiec na test bloczkow by mcs, copperfield, republika itp.
Mysle, ze CHIP ma mozliwosc stworzenia odpowiednich warunkow aby takowe porownanie przeprowadzic.
Podaje link do tematu gdzie znajduja sie wytyczne (bardzo rygorystyczne) napisane przez Witchhuntera (prosze szukac dlugiego posta Popixsa): http://forum./viewtopic.php?t=41810

212.106.143.* napisał:

Tak se to czytalem i czytalem doszedlem do wniosku ze mam jakies cooler tytanium slaby jak nie wiem co ale temp jest nawet oki max mialem tylko 65 stopniu(stres) w dni upalne jak dochodzilo do 30 stopni wiec tak se wynioskowalem ze nie oplaca mi sie kupowac cos leprzego jak mam tak kolo 55 stopni jak jest temp za dworze normalna (chlodniej niz 30stopni)
Ale cos nie rozumiem moze malo sie znam ale co jak inna plyta
to inaczej pokazuje temp czyli jak jedna ma 80 to 2 tylk0 60
Hmmmmm ciekawe jak dlamnie

Ps. Mam 2000+ Palamino i jestem szczesliwy ze mam tak niska temp

213.77.158.* napisał:

To, że ktoś z chipa odezwał się na forum było dla mnie zaskoczeniem, ale przyznanie się do błędu (chociaż częściowo) to już dla mnie szok, chyba zmienię zdanie co do tego pisma, jeśli zmieni się też poziom artykułów, to może nawet zacznę go znowu kupować (a przestałem jakieś 1,5 roku temu)

217.96.199.* napisał:

Dlaczego ?
Tak przeciez powinno byc, jezeli pismu faktyznie zalezy na opini czytelnikow i na dobrym poziomie.
Widac z tego ze w CHIPowej redakcji pracuja ludzie ktorym na tym zalezy.
Mimo to i tak efekty testow i tlumaczenia redaktorow nie do konca rozwialy moje watpliwosci, ale coz ..............

80.55.38.* napisał:

A zestaw CPC 12db od 16db tez odroznia tylko pompka Rowniez ta firma oferuje oddzielne komponenty do chlodzenia wodnego.
Twierdzenie ze to nie jest gotowy zestaw jest bledne, nie twierdze przy tym ze macie testowac wszystkie mozliwe zestawy z jednej firmy, w zupelnosci wystarczy jeden. MCS oraz http://www.blokiwodne.republika.pl/ napewno z mila checia przeslaly by swoje zestawy do testow.

A tak offtopic to gratulacje za wyjasnienie wszystkich spraw i napisanie tego ze nieboicie sie krytyki tak jak niektore firmy (nie bede wymieniac )

212.182.122.* napisał:

No właśnie, kolega z forum troszkę się pomylił i napisał bzdure- albo pisał to rano jak wstał z bed albo była późna noc albo miał zwidy Inaczej niepotrafie tego sobie wytłumaczyc

213.77.130.* napisał:

Trudno mi zrozumieć , że róznorodnosć zestawów moze stawiac bariere nie do przejscia.
Jak mi wiadomo firma C** oferuje 6 zestawów chłodzenia wodnego. Różni je wydajnosć oraz wyposażenie. Produkt tejze firmy znalazł się w waszym teście.
Firma MCS ma w swojej ofercie 11 zestawów.
Funkcjonowanie obu firm przebiega wedle podobnych zasad.
Czy wiekszy wybór stanowił problem ?

Nie chciałbym wynośić z tego testu przykrych wniosków ...

217.97.121.* napisał:

Dotychczas nie włączałem się w wątek, bo nie czytałem waszego artykułu.
Jednak patrząc w cytaty innych użytkownikó forum, na pewno nie zgadzam się z pełną krytyką. Np. za świetny pomysł uważam włąsny pomiar hałasu z bliższej odległości aniżeli chwalą się producenci.

Z jedną sprawą nie mogę się jednak zgodzić:



To NIE jest prawda. Nie wiem skąd macie takie dane, ale bardzo prosiłbym o źródło takiego stwierdzenia. Jeszcze raz powtarzam to nie jest prawda. Dioda ta służy zarówno dla zabezpieczenia jak i odczytu temperatury. Co zresztą jest logiczne, gdyby nie umiała odczytać temperatury zabezpieczenie by nie działało.

Nieprawdą jest też stwierdzenie, że dioda ta reaguje na jakąś temperaturę i zabezpiecza Athlony XP. Dioda sama w sobie nie spełnia żadnej podanej przez ciebie funkcji - tym zajmuje się dopiero dodatkowy specjalizowany układ umieszczony na płycie głównej. Inaczej dioda taka jest bezużyteczna.

213.77.130.* napisał:

Zestawy Chłodzenia wodnego są tworzone 'pod konsumenta' . Produkty MCS właśnie kompletowane są w celu dostosowania swojej oferty do kupujacego. Różnorodnosc oferty nie jest więc wadą , tylko zaletą.

W teście zostały porownane na jednej linii produkty należace do "wagi koguciej' i "wagi cięzkiej".Nie jest to rzetelne podejście do problemu. Firma C** posiada w swojej ofercie zestawy z chłodnicą. Z pewnością mogłyby to zaprezentować pełne mozliwosci .

80.50.63.* napisał:

My turn ;]

[quote]Układy wykonane w technologii 0,13 mikrona charakteryzują się znacznie niższą temperaturą pracy niż te starsze, wykonane w wymiarze 0,18. [/quote]

Liczac stosunek powierzchni do ilosci wydzielanego ciepla szybko dochodzimy do wniosku ze Palomino sa "najchlodniejsze", dalej bedzie Thunderbird, potem Barton i najgoretszy bedzie Thoroughbred. Radiaton nie tylko musi byc w stanie oddac taka ilosc ciepla ale i skutecznie odebrac ja z tej powierzchni

[quote]Do testów używaliśmy w przypadku wentylatorów pod AMD – Athlona XP 2000+. Bardzo ważne – bazującego na jądrze Palamino 0,18 mikrona. Jest to CPU który idealnie spełniał rolę grzałki. Z powodu jego awarii do testów chłodzenia wodnego musieliśmy zastosować innego Athlona – 1800+ jednak wykonany był w tym samym wymiarze technologicznym – 0,18 mikrona[/quote]

Skoro do testow byly uzyte 2 rozne procesory (taktowania) to czytelnik nie jest w stanie porownac z soba chlodzenia woda i powietrzem

[quote]Przy otwartej obudowie wysoki radiator procesora z pewnością miał lepszy dostęp do chłodniejszego powietrza niż czujnik ukryty w zakamarkach płyty głównej. [/quote]

[quote]Ważna jest również nie tylko płyta, ale i obudowa (w tym zasilacz i ewentualne dodatkowe wentylatory) jak i całe wyposażenie komputera, gdyż wszystkie elementy wpływają na zwiększenie temperatury wewnątrz obudowy. Nasz 420W zasilacz grzeje się dość mocno, w obudowie zainstalowany był ponadto dysk 7200 rpm (czyli grzeje się bardziej niż 5400 rpm). [/quote]

jedno zwalcza drogie, pozatym jak mozna w takim razie porownac radiatory skoro 1 zasysa cieple powietrze z komputera a 2 z chlodnego pomieszenia

Ponadto- czy wasz zasilacz wdmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>e powietrze do obudowy zeby to moglo sprawiac roznice ? Zapewne ma on kontrole obrotow i gdy "mocno sie grzeje" to zwieksza te obroty przetlaczajac wiecej powietrza i pomagajac w chlodzeniu

[quote]Ponadto sprawdziliśmy jak pasty z domieszkami srebra i miedzi, wpływają na poprawienie chłodzenia. Niestety różnice z tych pomiarów wynosiły 0–2 stopnie C. [/quote]

Roznice temp. miedzy "silikonowa h" a dobra pasta termoprzewodzaca jak np. AS3 albo Ceramique znacznie przekraczaja 2C

[quote]Gęstość w temp. 20 C 1,47 g/cm^3
Temperatura zapłonu 350 stopni C
Temperatura krzepnięcia -50 stopni C
Współczynnik refrakcji 1,405
Ciepło właściwe w temp 50 C 0,35
Stała dielektryczna 2,74
Wytrzymałość elektryczna 14 kV/mm
(dane wg. Instytutu Chemii Przemysłowej im. Prof. Ignacego Mościckiego)

[/quote]

Wszystko fajnie ale chyba nie dopatrzylem sie wspolczynnika przewodnosci cieplnej

[quote]Te same pomiary na innej płycie głównej dały wyniki odpowiednio 45 i 54 stopnie (więc jak widać rozbieżność wyniosła 8-9 stopni, co daje różnicę ponad ok. 15-20%. Taka rozbieżność sprawia, że zamiast 80 stopni, na innej płycie odczytalibyśmy np. wartość ok. 65 stopni. Jak widać, w zależności od płyty głównej wyniki mogą być różne, co jednak nie oznacza, że rezultaty przez nas uzyskane są złe. Pokazują one nadal różnice w wydajności poszczególnych coolerów i nadal pozwalają na wybór najlepszego z nich. [/quote]

W takim razie trzeba bylo uzyc np. referencyjnej plyty siemensa (odczytuje temp. bezposrednio z diody procesora) lub tez z abita KD7 (rozumiem plyte siemensa- slaba dostepnosc ale abita KD7 mozna kupic / wypozyczyc bez najmniejszych problemow)


[quote]Niestety różnice z tych pomiarów wynosiły 0–2 stopnie C. [/quote]


[quote]W naszych pomiarach różnica dla past o różnym składzie wyniosła 2-3 stopnie. [/quote]

Hmm, wy napewno mowicie o tym samym tescie ?

[quote]Do błędów zawsze się przyznajemy. Kwestia ich umieszczenia w gazecie to już tylko sprawa organizacyjna. Tak czy inaczej nie kryjemy, jeśli popełnimy błąd ? jesteśmy tylko ludźmi, więc i nam się zdarza. [/quote]

I bardzo sie z tego ciesze

[quote]Przy okazji - dioda termiczna wbudowana w Athlona nie mierzy temperatury - jej jedyne zadanie to reakcja na ustaloną temperaturę i ochrona układu przed przegrzaniem. [/quote]

Proponuje panu dokladniej czytac specyfikacje na stronie AMD

[quote]Gratuluję właścicielowi Athlona 1700+ który napisał
"Mój komp przy temperaturze 55 stopni odmawia posłuszeństwa (działa sobie wolniej)"
- dla Twojej wiadomości - Athlony nie mają takiej funkcji jak Pentium 4 - więc po przegrzaniu komputer się zawiesi bądź wyłączy. [/quote]

Napisal ze to nie jego komputer to po pierwsze. Po drogie- testowaliscie plyty na nForce jak np. Abit NF7S czy Epox 8RDA3+, 8RDA (nie bede mowil o innych gdyz z nimi nie mialem stycznosci) maja funkcje jak thermal throttling ?

Nie cytowalem innych fragemntow ktore uzytkownicy zdazyli juz wypomniec

62.121.106.* napisał:

firma Speeze robi sobie jajka do tej pory coolery o nazwie Raptor Cool I mialy radiator i zapinke identyczne jak w Spire Falcon Rock II - 4 scianki pod skosem i zapinka z jednej strony z 3 oczkami a z drugiej strony z 1 oczkiem (przynajmniej te coolery ktorych dystrybutorem byl Discotech)

natomiast teraz zauwazylem ze te same coolery Raptor Cool I maja inny radiator (2 scianki radiatora prostopadle do podstawy) i zapinka z obu stron z 3 oczkami

[b]o ile moje spstrzezenia sa trafne to musze stwierdzic ze to bardzo nieuczciwe ze strony Speeze

a to 2 testy nowych = gorszych coolerkow
http://www.radiativenz.com/reviews/speezeraptorcool/index3.shtml
http://www.legitreviews.com/Reviews/raptor1_1.shtml

rozumiem ze taki cooler trafil do redakcji CHIP'a
niestety radiator jak pisalem jest inny niz w "starych" Raptor Cool I - stwierdzam to z pelna swiadomoscia bo w jednym z moich kompow siedzi ten "stary" model (klon Spire FalconRock II)

217.98.236.* napisał:

A ja gratuluje Chip'owi redaktora !!!
Ta informacje, ze "Athlony nie mają takiej funkcji jak Pentium 4" wsadz na polke z napisem "TEORIA"
W praktyce to wyglada tak, ze jak mi sie kiedys zatarl cooler chlodzacy cpu to przy 65st. nie dosc, ze winda wyraznie zwolnila to mp3'ki z winampa lecialy jak z zepsutego gramofonu - baaardzo wooolno.

80.48.133.* napisał:

jeżeli zależy na opini to nie powinni dopuścic do druku tego śmiesznego testu samym tytułem się ośmieszyli, a i moich wątpliwości to oni nie rozwieją . tym artykułem pokazali całkowity brak profesionalizmu .

80.48.243.* napisał:

Ciekawe co pan powie o tekscie w ktorym napisaliscie ze najlepsze płyty do podkrecania to MSI KT3 JAK WIADMOMO TYLKO +0.1v NA VCORE I NP. GIGABYTE 7VAXP TYLKO +10% NA VCORE .Poprostu LOL .Przed pisaniem takich bzdur prosze duzo poczytac chocby na naszym forum (są tutaj bardzo wibytni ludzie) .
Ps każdy wie ze do eXtremalnego podkrecania (mowie o AMD) to tylko płyty na nForce2 .Nie bede sie rozpisywał bo jest mnostwo testow płyt głownych na tym czipsecie ale jesli chodzi o wyskoie fsb no i tani cene to Soltek FRN2 .Jesli od bardzo dobre podkrecanie całosci i stabilnosc to Abit NF7 (S) lub Epox 8RDa3+ .Jest tez wiele innych ale to duzo pisania .Na przyszłosc prosze duzo czytac na tweaku i na np www.tomshardware.pl

80.48.234.* napisał:

a skad oni to maja wiedziec jak dla nich to pewnie "normalna" temperatura

moze wkleimy panu z Chip'a pare screenow gdzie komp w stresie nie osiaga 60C to uwiezy ze mozna jednak poprawnie zalozyc wentylatorek ... i to nie wentyl za 150 a za 50 zl

62.87.145.* napisał:

No proszę, na początek dzięki za kolejne uwagi.
Oto zatem kilka dodatkowych odpowiedzi.

Jeszcze raz dla pewności - dlaczego temperatury były u nas w teście wyższe, niż zazwyczaj w praktyce? Jak napisałem winę ponosi płyta, której wskazania były zawyżone. Oznacza to że procesor miał niższą temperaturę. Zebrane wyniki nie przeszkodziły jednak w sklasyfikowaniu wentylatorów, bo wszystkie wentylatory przetestowane zostały na jednej platformie.

Czas nie jest ważniejszy od treści i czasem jeśli test tego wymaga, przesuwamy go do następnego numeru. Niestety ów czas sprawia czasem, że nie jesteśmy w stanie przetestować, pokazać czy napisać wszystkiego co byśmy chcieli. Staramy się zawsze wybrać to co najważniejsze - jak widać w przypadku wentylatorów nie zupełnie się nam udało i zabrakło niektórych pomiarów czy sprzętów (np. bloków wodnych) w testach.

Odwiedzamy fora dyskusyjne właśnie po to, by zweryfikować nasze artykuły. Ba, czasem nawet prosimy o pomoc, ale z przykrością stwierdzam, że zwykle kończy się ona na niczym. Jak widać w tym przypadku mogliśmy liczyć na Waszą pomoc i sugestie - następnym razem nie zmarnujemy tej szansy.

Pirometr nie pozwala - niestety - na pomiar w niewielkiej przerwie między rdzeniem a radiatorem. Po pierwsze nawet z bliskiej odległości urządzenie zbiera informację z większego obszaru niż promień lasera, po drugie w zamontowanej w obudowie płycie - chociażby ze względu na wielkość samego urządzenia - jest to niemożliwe.

Różne procesory w testach chłodzenia wodnego i wentylatorów - jak napisaliśmy, nie było to naszym celem, niestety Athlon Palomino 2000+ nie jest dostępny od ręki, więc zdecydowaliśmy się przetestować na 1800+ o czym wyraźnie napisaliśmy. Skupiliśmy się na wybraniu procesora pod kątem dobrej "grzałki". Jak widać zemściło się to na nas, bo procesor się ukruszył i po 2 blokach wodnych ich testy musieliśmy zacząć od nowa, na innym układzie - to też dla nas nauczka na przyszłość żeby wybierać bardziej dostępne rozwiązania.

No i na koniec raz jeszcze o diodzie termicznej w procesorach Athlon. Niestety - nie mierzy ona temperatury. Do zabezpieczenia procesora nie jest to potrzebne - wystarczy że po przekroczeniu pewnej ustalonej wartości dioda wyłączy procesor.
Po drugie - niestety - aby ta dioda zadziałała płyta główna musi obsługiwać tą funkcję (stare płyty nie mają tego zabezpieczenia). Jeśli nie wierzysz - sprawdź. Ściągnij radiator i zobaczysz co się stanie.
Mówiąc że dioda ta nie działa jak w Pentium 4 miałem na myśli fakt, iż na Athlonie po zdjęciu radiatora, system w najlepszym przypadku zawiesi się a układ - jeśli zadziała dioda, zostanie unieruchomiony (komputer może się wyłączyć), zaś jeśli nie zadziała - spali się.
Na Pentium 4 po zdjęciu radiatora procesor przełączy się na niższy zegar i rzeczywiście zwolni. Ale co ja będę dużo skoro już o tym wszyscy pisali...
Jest nawet film na TomsHardware pokazujący jak to działa w praktyce - polecam również dalszą historię tego wątku na stronie poniżej - są tam wyjaśnienia co i jak...

http://www.pl.tomshardware.com/cpu/20010917/heatvideo-06.html#cignijcie_pierwsze_wideo_laboratoryjne_toms_hardware

I z ostatniej chwili ?
?Ciekawe co pan powie o tekscie w ktorym napisaliscie ze najlepsze płyty do podkrecania to MSI KT3 JAK WIADMOMO TYLKO +0.1v NA VCORE I NP. GIGABYTE 7VAXP TYLKO +10% NA VCORE?

W artykule autor podał 10 najczęściej wybieranych płyt do overclockingu (na podstawie www.overclockers.com). Poza tym nie napisał ? o ile pamiętam - ze to są najlepsze tylko najczęściej wybierane modele.


PS. Z niektórych wypowiedzi nadal mam wrażenie, że odbieracie nas jakbyśmy chcieli z Wami walczyć - tak czy inaczej nie jest to naszym celem.

Robert Dec
CHIP

80.48.243.* napisał:

Fajnie moze bedzie miedzy tweakiem a chipem wspołpraca .Chętnie pomożemy (przynajmniej ja ) .Jeśli pan i koledzy z tweaka sie zgodza to możemy wspołpracować .Zapewniam ze gdy wyrazi pan cheć wspołpracy z twakaiem nakłady pana gazety wzrosna a i bedzie pan miał bardzo wiarygodne żrodło .Bo przeciez ludzie kupujacy ta gazete byly by szczesliwi gdy sprzet poradzony przez gazete sprawdził sie w rzeczywistości.CO pan o tym mysli ??.Lisek ,Macro co wy na to

80.49.244.* napisał:

Niestety nie moge sie z tym zgodzic - jest to zalezne od plyty glownej. Ostatnio mialem okazje sprawdzic zachowanie po zatrzymaniu sie wentylatora na radiatorze (zakurzyl sie ;) na PIV C 2,4 GHz na plycie Intel ServerBoard na chipsecie i875. Otoz po osiagnieciu temp. 90 stopni celcjusza plyta poprostu odciela zasilanie. Spowolnienia taktu procesora nie zauwazylem. Czyzby rowniez kwestia plyty glownej?

80.50.70.* napisał:

A to nie wydawało wam sie dziwne że na ac takiej klasy temp są tak wyskie no nie mówcie mi że u siebie w domqu tez macie po 65c i dlatego wydawało sie wam to normalne

62.87.145.* napisał:

Propozycja współpracy - chętnie. Maila znacie, myślę że to nie wątek na forum.

Dioda na P4 zawsze działa, bo to funkcja procesora, a nie płyty. W podanym przypadku myślę że zasilanie odcięła płyta i nie zdążyłeś zauważyć spowolnienia. Generalnie podany opis dotyczy ogółu - w szczególnych przypadkach zawsze mogą się zdarzyć inne rzeczy.

RD

80.50.70.* napisał:

współraca tylko na lepsze może wyjść dla obu stron bo wszyscy sie mogą czegoś dowiedzieć.
I przynajmniej ludzie po przeczytaniu takiej gazetki nie pobiegną do sklepu po aero7+ myśląc że maja wiatrak za 30 zł i u nich jest pewnie z 90 bo już widziałem takiego pacjęta przyszedł do sklepu z chipem i powiedzial że chce chce wiatrak bo ma jakiś za 30 a w tej gazecie przeczytał ze takie wiatraki za 150 mają takie temp to przestraszony wyłaczył kompa i przyszedł po wiatrak ale na szczescie troche go uświadomilśmy w tym wszyskim to troszke skumał ale i tak kupil cnp7000a no ale dzieki wam przynajniej sklepy troche zarobią

80.50.63.* napisał:

Nie, nie chcemy walczyc ale jezeli widac oczywiste bledy to chcelibysmy je skorygowac

Tutaj linki do artykolow o ktorych wpominalem:

http://www.procooling.com/articles/html/amd_thermal_diode_testing_cali.php

http://www.procooling.com/articles/html/reading_from_amd_s_thermal_dio.php

217.96.137.* napisał:

Jak by obudowa byłą zamknieta to sie zgodzę że by było georncej ale przecież buda była otwarta

80.48.234.* napisał:

malo ze otwarta - nie bylo jej wcale

217.96.137.* napisał:

hmmmm.....

80.50.63.* napisał:

a wczensiej pisali ze byla otwarta

zdecydujcie sie panowie !

213.77.158.* napisał:

Z tego co napisali wynika, że obudowa była otwarta w czasie testów opisanych w gazetce, a w czasie testów na innej płycie obudowy nie było.

217.172.240.* napisał:

Golymi oczami widac tu ze chlopaki jak berkut marnuja sie w naszej kochanej polsce, we wszystkich normalnych krajach byli by sponsorowani przez producentow hardware'u, gazety jak chip czy wrecz pisali by w nich artykuly, mieli dostep do specjalistycznego sprzetu.... natomiast u nas zamiast nowoczesnego laba zazwyczaj (i to w nienajgorszym wypadku) mamy kacik w garazu i srodki ograniczone jak mozliwosci naszej kadry w pilce noznej, zalosne? nie, POLSKA!

mimo tego i tak nie idzie nam najgorzej
a bedzie lepiej!

217.96.137.* napisał:

[quote]Golymi oczami widac tu ze chlopaki jak berkut

Zgadzam siez Tobą w całej rozciagliwosći

80.55.134.* napisał:

Nie zebym sie czepial berkut, ale:
1)Procesor zwolnic moze do 87.5% predkosci wg.Intela. Na Xbicie udalo im sie osiagnac _PONAD_ 50%
2)Zapomniales wspomniec ze TCC kontrolowane jest przez ACPI, domyslnie _OFF_, a mysle ze to istotna informacja wiec dodaje
3)Czy aby to analogowe zabezpieczenie wystojone jest na 135*C ?

Zapraszam do artykulu, co ciekawe znajdziemy tam potwiedzenie ze THG cos sciemnialo z P4, P4 3.06 wydzila 82W, czyli da sie to jakotako odniesc do 70W i niestety panom z Xbita nie udalo sie powtorzyc wyczynu THG, nawet mimo temperatury otoczenia -7*C, nastapil shotdown przy 94*C [ad punkt 3]

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/p4-temp.html

217.96.137.* napisał:

hmm berkut idze do CHIPA a Ciebie mozę da siewkręcić do KOMPUTER SWIATA .Zarty ofkorz .Respekt

80.55.134.* napisał:

Prosze mnie nie obrazac

Te, a moze stworzymy wlasne pisemko ?

217.96.137.* napisał:

Juz jest pisemko. MOże nie w formie papierowej ale HTML i nazywa sie forum. .Mi juz żadnego wiećej nie trzeba

Bloczki robione dremelem
bloczki wodne, peltier
Bloczki Wodne Misia15go (56k Warning)
I ja się pochwale bloczkiem :] [BIG FOTY]
3 Bloczki - Szeregowo Czy Równolegle?
Moje Śmieszne Bloczki
Bloczki Keponsa
Jakies Nowe Bloczki
Co Za Za Bloczki I Chłodnica?

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21