Moje WC i problemy z nim zwiazane :(

62.87.140.* napisał:

oto zdjecia mojego WC











Blok - Made by Miko
Pompa - Aquael 750L/h
nagrzewnica - Opel Kadett (shroud i 4 wentyle na 5V)


co w nim piszczy ??

otoz jak u kazdego .... temperatura

idle 42st
hardcore 52st


jakie czynnosci wykonywalem aby poprawic temperatury ?? :

-otoz polerowanie bloku na lustro

-robienie shrouda na nagrzewnicy

-skrocenie wezy do minimum

-nalozenie srebrnej pasty od titana (wiem wiem)


co jeszcze piszczy ??

w idle bloczek jest chlodny , nagrzewnica jest chlodna i woda jest chlodna a temp 42 st

w load bloczek lekko sie nagrzewa i woda takze sie lekko nagrzewa




zastanawiam sie nad trzema wariantami :

-wywalenie tych dennych kapilarowatych 8 mm koncowek z bloku i przylutowanie wiekszych

- powiekszenie zbiornika

- zastapienie tych wiatrakow czyms innym...... - mam taki jeden ogromny na 220 i chyba puszcze go na 100v

-pompka jest w miare wydajna wiec nie bede jej ruszal


- moze pokombinuje z biosem bo plyta moze mi cos przeklamywac (raczej nie sadze ale mozna sie wszystkiego spodziewac po dennym ECS'ie K7VTA3 rev1




w ostatecznosci :

kupie blok od mate'a lub amoniaka




aha - zapomnialbym o configu :

1800+ (palomino) na razie nie krece bo walcze z WC
128 RAM DDR
40 Seagate barracuda IV
denny zasilacz 300W
GF3TI200 Leadtek Winfast



jakies rady ?? pomysly ??

tylko nie mowic mi od razu zebym wykladal kase na bloczek nowy



BTW: cos miko spieprzylo robote , a ja uwiezylem w te testy na mod-case.com

217.96.199.* napisał:

WB chyba cienkawy siakis od tego miko

Wentyle na chlodnicy sa za blisko, duzo lepsa wydajnosc osiagna jezeli zamocujesz je 5 - 6 cm nad chlodnica
Wiekszy pojemnik nic ci nie da, chyba ze jakis 50 litrow.
Sam zmienilem na 2,5 litra i zadnego efektu, poza wizualnym to nie przynioslo.
Weze lepsze by bylu tak z 12 mm srdnicy wewnatrz

62.179.66.* napisał:

nom, ten bloczek jakis lewy :/
bo chyba nic innego!
takie temp. to sie na cpc osiaga

217.98.225.* napisał:

Ten bloczek testowal Thorn na XP 1800+ i u niego temperatury byly znacznie nizsze.. 42 to bylo w stresie.. Zobacz mozne nagrzewnica zapchana czy coos.. Sprawdz czy dobrze wszystko docisniete masz. Moze cos z czujnikiem skoro mowisz,ze bloczek jest letni..

Pozdrawiam

62.179.66.* napisał:

aaa nie zauwazylem,z e blok letni

moze pasta lewa, cos ze stykiem, cs za gruby?

212.76.33.* napisał:

Przy ponad 40 stopniach, to mój bloczek juz robił się letni, więc coś u ciebie nie tak. Tak przy okazji, to mam do sprzedania bloczek od Mate'a.

Wiem, wiem - wygląda jakby moja opinia nie była całkiem obiektywna.

62.179.66.* napisał:

eee jak sie sprawuje ten radiator na chipsecie??"?

mam taki w szufladzie i nie wiem, czy zakladac, czy nie :>

80.144.158.* napisał:

moze jak ci sie chce to sprawdz jak by to dzialalo jesli bylby tylko blok i woda, czyli wrzuc pompke do jakiegos wiadra z zimna woda i zobacz czy wtedy sobie radzi.

a moze ten blok krzywo dolega??? to by bylo bardzo niekorzystne

213.77.130.* napisał:

czy to jest ten bloczek z wlotami a'la CPC ? (szyt 8 mm ) .To jakie blok ma opory przeplywu tez jest wazne.Chyba tylko thorn mial do czynienia z blokami miko.

62.87.139.* napisał:

to jest blok z miko !

zaden szajs z CPC ktorego bym w zyciu nie kupil (thnx Tweak )

213.77.19.* napisał:

... powiem tak :
mam zestaw baardzo podobny :
- Palomino 1700+ nie kręcony
- nagrzewnica od kadeta - mnóóóstwo czyszczona - chłodzenie pasywne, leżąc poziomo na parapecie z drobnymi podkładkami żeby umożliwić przepływ powietrza
- pompka PH 802
- blok a'la amoniak - czyli z pewnością ( jeszcze ) nic markowego, ale na pewno dobrze miesza wode

Osiągi (po długiej pracy, woda juz zauważalnie ciepła, nagrzewnica tyż, temperature zmierze jak znów WCooling zmontuje ....)
- idle 33
- praca 34 - 35
- full wypas typu gierka 3D - 37
( przy temp. pokojowej 19 - 22 C )

wniosek - jeśli wode masz po np. 6-godzinnej pracy ledwie ciepłą, to winnym jest blok

62.87.139.* napisał:

cos czuje ze ten shit z miko pojdzie na grafe albo na chipset -

zastanawiam sie nad dwoma wariantami - blok od amoniaka - ciekawa budowa i dobra wydajnosc..... i blok od mate'a LeV3 - tylko troszke drogi a ja cala kase to sam na siebie kombinuje - rodzice nie dadza mi na to bo wiadomo.......wydatki sa inne potrzebniejsze...... - staram sie zarabiac na wszelkie mozliwe fronty i efekt jest na prawde zadziwiajacy ze zlozylem takiej klasy sprzet za swoja kase.....


coz chyba zrobie samemu blok.

62.179.0.* napisał:

xp1700+ B0 2218mhz 1.9V

idle 40
po godzinie super pi(test 32M) 46

blok by mate LEv3
MJ1000
Nagrzewnica z Kadeta(shroud+4x 80x80x257V)
Zbiornik identyczny jak u mate'a 1,7L
Weze 15/20

62.87.139.* napisał:

noo to teraz jestem w pelni swiadom ze miko to badziew i zbieram na blok !!

80.50.72.* napisał:

bUAHAHAHAHA to ja na mojej samorobce na 60W procu mam 42*C idle i 44*C max - tulipan 1.72GHz imho i to bez chlodnicy - pompka 600l/h

62.87.139.* napisał:

ok wlasnie Thorn mi odpowiedzial ze mankamentem w moim ukladzie mozy byc chlodnica - zabyt male odstepy miedzy zeberkami - czyli po prostu za gesto zeberek ! co o tym sadzicie ???

213.77.130.* napisał:

nagrzewnica od kadeta i jej pochodne , sa jednymi z najlepszych jakie mozna dostac.Ma podobna strukture do tej z danger denu.Fakt - geste zeberka .... te od lublina (aluminiowe) sa bardziej geste -Wielu zgodzi sie , ze jest wydajna.

213.77.19.* napisał:

miszczu, co najmniej 3 osoby potwierdzić mogą (de facto już to zrobiły) że taka nagrzewnica jest OK, a nawet lepiej
tylko wyczyszczenie po-szrotowego złomu MUSI być dokładne .....

a tak poza tym woda w Twoim układzie jest podobno ledwie ciepła - u mnie jest zdecydowanie cieplejsza, woda razem z nagrzewnicą, czyli wode niźle schładzasz, tylko najwyraźniej za mało ciepła poprzez blok odprowadzasz ....
powiedz proszę gdzie to rozumowanie ma "dziurę"

217.30.131.* napisał:

ok szlag mnie trafia !!!

wlasnie dotykam bloku - zimny ze sam sie zdziwilem

woda w zbiorniku - ZIMNA!!

nagrzewnica - ZIMNA!!

weze - ZIMNE !!!

a temperatura na procu

QRWA CO JEST GRANE ???


a temperatura w idle - 44 st !!!

nie wiem co jest grane !!!!!!!


teraz mam mieszane uczucia co do mojej szajsowatej plyty

denne odczyty mam z niej - bo to niemozliwe zeby :

na -12V jest -4,61V
na +5V jest 3,20V


ta plyta to chyba jakis shit total (wiedzialem o tym od samego poczatku ale teraz to juz ja wywale w smietnik lub sprzedam jakiemus lamusowi)

217.30.131.* napisał:

czyli coo.... musze zmniejszyc predkosc przeplywu na pompie aby woda dluzej zostala w bloku zeby odebrac cieplo ???

213.77.19.* napisał:

ałka, ups, ojojoj ... poczekaj niech to Łowca przeczyta ....
pomyśl - według Twojej teorii wystarczy zmniejszyć przepływ w bloku, czyli przepływ w ogóle, co da doadatkowo lepsze chłodzenie wody w nagrzewnicy ..... hmmmm - nie tędy droga

najwyrażniej blok ODPROWADZA za mało ciepła
( powyższe jest prawdziwe o ile Twoja płyta cie nie oszukuje - o ile odczyt -12V na dziiiiwnych poziomach to norma, o tyle +5V NIE ma prawa = 3,2V )

p.s. daj znać jak będzesz wywalał płytę

217.30.131.* napisał:

ok to juz sie poddaje i nie wiem co dalej robic...... przyjdzie mi jeszcze chyba blok kupic..........

BTW: to sa pomiary ze speedfana:

213.77.19.* napisał:

Vcore = 1,7 - OK (chyba)
+3,3 = 3,10 - niiisko, ale to po prostu wina zasiłki
+5 = 4,62 - j.w.
+12 = 12,67 - zasiłka robi co może żeby zapodać 3,3 i 5V, więc i 12V winduje do góry ....
napięcia ujemnie - całkiem OK
+5 stabilizowane = 2,31 - tego nie rozumiem

oprócz +5 stab. nic dziwnego nie widzę ...
jak rozumiem Temp2 to procek ? zaiste sporo

p.s. skąd masz odczyt Temp3 ?
p.p.s. skąd jesteś ? może w pobliżu mieszka ktoś z WC ?
... i mógłby pomóc inny blok przetestować .... ?

217.30.131.* napisał:

ano wlasnie nie wiem skad jest odczyt temp3 i jest on bardzo niestabilny (wahania 10st w gore i w dol)

jestem z WROCKA , jutro jade do qmpla i bede testowal WC na jego plycie (bodajze na jakims solteku) i wszystko sie wyjasni.....

217.113.229.* napisał:

temp3 to zasilka
Ta plyta jest [Bardzo brzydkie slowa].
Mam dokładnie to samo. Temp na zasilce jezdzi mi od 20 do 70 jak chce. Zrob sobie test sandrą to się przekonasz czy to zasiłka. Ja zwalalem to na zasiłke codogena, ale teraz widze ze to plyta przeklamuje temperatury. Fuk. Ale sie wnerwilem. Jak popchne sesje kupuje epoxa 8rda+ W sumie do tej pory na ta plyte nie nazekalem, ale dosc mam szokow zwiazanych z temperatura.
U mnie na procku chyba pokazuje dobrze, ale kto tam wie.
Na polskim coolerku (calkiem imho przyzwoitym), mam teraz 46*C na 1650Hz.

Update:
To jest najlepsze:

Zielone to zasilka.
Niebieskie to obciazenie procka 3dMarkiem.
Zobaczcie co sie dzieje jak temperatura od psu jezdzi. A najlepsze jest ze jak przekroczy 72*C to znow zaczyna od 20 w gore. Raz przekroczylem w ten sposób 70*C trzy razy co by odpowiadalo temperaturze 170*C a do tego napiecia byly OK. Przeciez mozna zglupiec

195.245.213.* napisał:

Cos cienkawy ten bloczek albo go źle założyłeś, źle pzylega do rdzenia procesora
Sprawdź, ważne
albo tak jak pisze Laweciarz MOBO kłamie
Ja na swoim bloczku z kanałem N miałem lepsze temperaturki
Może ta pomla AQUA EL jest do [gluteus maximus] IMHO AQUA SZUT robi lepsze pomki
Ja na swoim bloku mam w stresie takie tempreaturki po przejściu 30 razy Burn in wizard 100% stres

Przy takich ustawieniach

i temp po przejściu 3D marka SE jest 38°C po chwili spada

217.113.231.* napisał:

Witam.

Nie mam co prawda athlona ale 2x celerona 366/523 MHz.

Bloki 2x miko 40x40x10 polaczone rownolegle przez trojnik wezyki 8mm pomka jakas licha (teoretycznie 600 l/h ) zbiornik 1 l z płynem borygo.
Chłodnica to przycieta do 1/4 nagrzewnica od lublina o ile pamietam i na tym 2 male wentylatorki.

Nie jest to moze zestaw porownywalny do athlona (choc sumaryczna moc wydzielana przez 2 podkrecone celeronki moze byc nawet wyzsza od niepodkreconego athlona - nie pamietam ile one wydzielaja ciepła) to maja one blaszke na rdzeniu i tym samy wieksza powierzchnie oddawania ciepła. Nie bez znaczenia jest rowniez fakt ze ciepło odbierają 2 bloki nie jeden.

Mimo wszystko temperatury u mnie wynosza:
normalna praca 30-35 C (na oryginalnym boksowym radiatorze 50-55 C )
rendering 3d Studio (minimum godzinke) 40-45 C ( box cooler 55-65 )

Wiem ze nie sa to porownywalne warunki do athlona ale pisze to poniewaz u mnie przy temperaturze procesora 35-45 C rurki rowniez nie sa ciepłe (ledwo wyczuwalne) bloki rowniez sa ledwie ciepłe. Przy temperaturze ciała ludzkiego 36 C ledwie wyczuwalne

Jesli porownal bys teperature procka z blokiem do tej jaka miales na coolerze wiedzial bys przynajmniej czy plyta przeklamuje czy nie.
( nie ma bata na coolerze musi byc wyzsza niz na bloku) bo inaczej to naprawde cos nie tak z Twoim WC

Sam mialem kolege ktoremu plyta MSI na jakims athlonie 1,2 czy 1,4 i boksowym coolerze pokazywała 90 C a przeciez to raczej niemozliwe.

Ps. A teraz troche z innej beczki. Przy pierwszym odpaleniu zestawu moje procki odpaliły sie na ponad 550 MHz (szyna 5,5 x 105 o ile pamietam), ale udalo mi sie to tylko raz. Wiecie dlaczego? Wlalem borygo przyniesione prosto ze stacji benzynowej na ktorej stalo na dworzu i mialo chyba z -5 C

Gdybym mial lepsze procki pomyslal bym o peltierze bo do moich to wiecej wydam za ogniwka niz moje procki sa warte

Pozdrawiam

62.87.139.* napisał:

dzis zostalem calkowicie dwoukrotnie a nawet trzykrotnie zaskoczony - ojciec chce mi sprezentowac nowe mobo (mam na nie 400zl) , dzisiaj okazalo sie ze moj athlon ukruszony i niedzialajacy (staraaaaaa historia) zostal przyjety do servisu (w koncu) i wydali mi nowy (1700+ barton) jutro jade po mobo i zobaczymy czy bedzie tak samo ale i tak zmieniam bloczek wodny na wyyyydajniejszy..

80.50.53.* napisał:

Barton to to raczej nie jest To raczej Thorouhgbred (ewentualnie Palomino)

Chyba sie za bardzo juz tym wszystkim przejales, ze procka, mobo i bloczek zmieniasz i takie cos napisales Ale plama...

62.87.140.* napisał:

eehhhhhhhh ale sie przez przypadek zblaznilem wlasnie siedzialem wtenczas na jakiejs stronce o AMD;kach i czytalem o bartonach i teraz mi sie napisalo

mam mobo MSIkt3ultra2c 1700+ JIUGB 0 51 tydzien Thoeouhgbred'a

zaraz sie zabiore za testowanie tego "bloczku" z MIKO jeszcze zassam tylko soft do monitorowania (pc alert4)

80.50.36.* napisał:

Kazdy mogl sie pomylic, hihihi

Powodzenia w kreceniu Bartona. Ups, sorki - Thoroughbreda

62.87.140.* napisał:

heh nie pokrece jak na razie...


zmiana mobo i proca prawie nic nie dala - podobne temperaturki aczkolwiek nizsze

widze ze miko postaralo sie tylko przy bloku wysylanym do Thorna

nie mam na razie zamiaru sie tym zadreczac , czekam teraz na nowy bloczek i mam nadzieje ze bedzie juz wszystko oko

213.76.232.* napisał:

Witka. Wiecie ze mailem ostatnio podobny problem a z bloki... nie zgadniecie MazeIII i Z-Blockiem z DangerDena. Konfig systemu: Bloki . j.w. Eheim 1250, Chłodnoca miedziana duża, Rurki Tygon 1/2 cala, Acha no i ten mały zbiorniczek od Dana. Wszystko zamontowane na Antku chyba 1.2, ale nie pamietam dokładnie i Gainwardzie GF4. I co..... temp. 52 i 56st. !!!!!!!!! Nieźle nie. I nie wiem w czym tkwi problem. Wydaje mi sie ze za mało wody w układzie poniżej 1l. Moze za duża pompa., moze bloczki ... średnie. ???? Nie wiem

195.116.46.* napisał:

Czyli jak bede mial w zbiorniczku okolo 1,2 l i w ukladzie jakies 0,4 - 0,7 l to nie bedzie za malo wody?

213.76.232.* napisał:

Coż moze sie tak okazać.

212.76.33.* napisał:

Eee tam, ja mam (miałem) pompkę EHEIM 1250 (mocna jak nie wiem) podłączoną do tylko jednego bloku, no i z chłodnicą oczywiście - w układzie było ok 0.5 litra wody - ale nie więcej jak 1l i temperaturki były spoko - poniżej 40 stopni.

Z racji, że chłodnica jest obudowana, to gdy wyłączam na niej wiatraki traci mocno wydajność, ale jak na procu było 45 stopni, to blok był już wyraźnie ciepły.

213.76.232.* napisał:

A przy tym woda zimna, blok zimy, nie wspomnieć o chłodnicy i 52, 56 st. Czyżby wiec blok ?

195.116.46.* napisał:

Cos mi to wyglada, jakby pasty nie bylo, albo bylo za malo, ewentualnie bloczek za slabo docisniety do jadra proca.

212.76.33.* napisał:

Jak kiedyś źle radiator założyłem (chociaż wydawało mi się, że dobrze), to miałem 70 stopni. Ale, żeby na bloku od Dena aż tyle? Może mobo źle pokazuje.

217.113.231.* napisał:

Ja rowniez uwazam podobnie. Przeciez jesli blok jest z miedzi i zle by oddawal cieplo to raczej blok bylby cieply (po pewnym czasie musi tak byc) a woda byla by zimna. Natomiast jesli podczas pracy i blok jest zimny i woda, to albo jest on zle docisniety i nie moze odebrac ciepla, albo temperatura procka jest duzo nizsza niz wskazniki pokazuja.

Co do wody to ja rowniez mam niecaly litr borygo i w zupelnosci wystarcza (na 2 procki). Nie liczy sie ilosc plynu tylko to czy w wystarczajacy sposob moze on oddac cieplo (jaka chlodnica i przeplyw powietrza).

Dopiero zaczynam sie tym bawic wiec moge sie mylic

Pozdrawiam

217.30.133.* napisał:

OK wlasnie kombinowalem i kombinowalem i cos wyszlo a mianowicie ...........zmiana mobo i CPU jak na raziie komp chodzi juz od okolo 1/2h i mam stabilne idle 35-36 st


pcalert 4 od MSI zawyzal mi temperature na CPU o okolo 6 st !!

MBM mi poprawnie wskazuje tyle co mam w biosie - 35-36 st

tyle ze i tak to nie jest rewelka temp jak na WC i i tak bede kupowal blok nowy

zapodam troszke pozniej screeny

212.76.33.* napisał:

IMHO bez pelta, to całkiem normalny wynik. A tyle samo masz pod obciążeniem proca, czy to temp idle? Jeszcze zależy gdzie twoja chłodnica stoi - ja schodziłem poniżej 30 stopni dopiero przy otwartym oknie (ale moja chłodnica stała nad kaloryferem).

217.30.131.* napisał:

IDLE 37 st

LOAD - 39-40

zaraz sie zabieram za meczenie mojego 1700+

ale i tak zmieniam bloczek....

195.116.255.* napisał:

Jakiej srednicy wewnetrznej masz weze?

217.30.131.* napisał:

hmmmm mam dwa rodzaje wezy : do bloku mam doprowadzone weze o wewn. srednicy 10mm ale potem zrobilem pogrubienie abym mogl wcisnac weze do nagrezewnicy - 12mm (kupilem waz ogrodniczy w akwarystycznym i mial on taka zaje-fajna rurke dzieki ktorej mialem gotowa przejsciowke 10 na 12 mm

62.87.159.* napisał:

czytam i czytam i nie mogę uwieżyć
no ale na koniec normalna wiadomość

na tych blokach od MIKO mam normale temperatury a na nowszym M12 miałem jeszcze niższe zobaczcie testy na www.mod-case.com mowych bloków MIKO a już niedługo bo mam je w domu testy bloków Frezowanych od MIKO zaczynam się zastanawieć jaka tych będzie wydajność, acha bym był zapomniał MIKO całkowicie przechodzi na grube węże do WC 12mm

217.30.155.* napisał:

nooo i juz ostateczne wyniki - chyba raczej odpuszcze sobie zmiane WB

na antku 17002600 na 1,7 V mam :

idle 43st
load 47st

wiec chyba teraz nie jest najgorzej ???

195.116.46.* napisał:

Niezle, niezle
Zobaczymy jak bedzie u mnie.
Troche wolniej hulam (widac w podpisie) na Volcano 7+ mam Idle 48, FULL 58C.
Zobaczymy jak skoncze WC ile bedzie wtedy

80.50.36.* napisał:

Cos duzo masz - 48/58stC na Volcano7+

Ja chwilowo zdjalem WC (czekam na plyte i zasilacz) i mam procka na 1750 (140x12,5) i na CAKu384000rpm mam max 37stC

Moze masz cos zle z pasta, cos nie dociska, albo jeszcze cos innego, bo IMHO powinna temperaturka byc nizsza o kilka(nascie) stopni - nawet na Volcano7+ ustawionym na "low"

195.116.46.* napisał:

Ja mam PALIOMINO
NIE Throughbreda

212.76.33.* napisał:

qrde muszę mieć tego procka. Czy to są złe, czy dobre wyniki, to nie mam pojęcia.

62.87.149.* napisał:

dla mnie sa jak na razie zadowalajace ale ogranicza mnie zasilka - mam na +12V -> 10,38V !!!!

jak bedzie nowa zasilka to pojade wyzej (bo moge)


jezeli polacze dwa noł nejmy zasilki 300W to bedzie lepiej trzymal napiecia , czy lepiej kupic jakiegos chiefteca 360W ?? lub enlighta 300W ???

213.241.49.* napisał:

ano ze speedfanem takie numery bywają.
W biosie też masz tak samo?
ja na bloczkach od Mate'a (cpu & GPU) BEZ wiatraków na chłodnicy (od audicy) z pompką 1000 l/h i chłodnicy w pod stołem mam w biosie 44 - 45 stopni na cpu.
Tak samo w Asus Probe.
za to speed fan pokazuje mi zawsze 10 stopni więcej...
BTW, sprawdzał ktoś czy nowa wersja Asus proba ma opcję monitorowania temp dysku (SMART)?
doszły mnie takie słuchy ale jeszcze nie ściągłem...
Ach, i ponoc moja płytka ma opcję monitorowania temp Antka XP przez diodę w procu, nie tylko przez czyjnik w sokecie. Ktoś wie jak to włączyć? Bo w Probe pokazuje mi tylko temp z jednego źródła... i nie wiem którego

212.76.33.* napisał:

Rety człowieku 10,38V na 12V - zmieniaj szybko zasiłkę - najlepiej Chieftec 360W - bo cena jest atrakcyjna.

213.241.49.* napisał:

no wszystko sie zgadza.
Speedfan źle podawal temp na starej mobo.
ale a propos, sprawdzałem temp petrygo w układzie.
po ustabilizowaniu się temp proca płyn wychodzący z układu (bloczki połaczobne równolegle) jest około 4-5 stopni cieplejsza od proca GPU musi cholernie ją grzać...
chłodnica poziomo na podłodze, stopy na chłodnicy i farelka ni potrzebna
BLoczki od Mate'a są cool...
Mate, muszę Cię tylko namówić na małe przeróbki wyprowadzeń... bo na pci to mi się tylko zmieściła mała karta sieciowa
Pozdro

80.50.36.* napisał:

Domyslam sie po temperaturkach, ze masz Palomino

Ale za wysokie temperaturki masz IMHO - ja na swoim Thunderbirdzie 1,21,46 (proc kolo 80W wtedy wydziela) na CAKu385000rpm nie mialem takich temperatur...

Chlodniczka, Pompka, inne pierdoly - Moje Boje z WC
TERAZ MOJE WC I MYSLE ZE JEST CALKIEM CALKIEM (HIE HIE)!!
Moje przyszłe WC
zdjęcia mojego WB[update-new foto:)]
Moje WC (wreszcie) (56k Warning)
WC by un_ix - czyli moje potyczki z WC (NOWE foty - rev. 3)
moje prymitywne WC - (modemowcy beware !!! )
Moje boje z WC :) (dlugie)
Moje przyszle WC - ocena/rada mile widziana
Wersja alfa mojego WC(fotki)
moje WC - film
Moja zapinka na blok ;>>> (no i moje WC..)
Moje WC - pierwsze wrazenia
Moje Planowanie WC second attempt

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21