Woda Bezpośrednio Na CPU

217.97.35.* napisał:

Zastanawiam sie nad zrobieniem czegoś tkaiego: Na procka przyklejony na stałe pojemniczek nad rdzeniem, wlot i wylot. Woda chłodzi bezpośrednio rdzeń.

Zanim zaczne sie zastanawiać nad tym czy na procku nie bedzie osadzał sie syff, napiszcie co o tym sądzicie, jaka będze wydajność. Podkreślam że w pełni jestem śwoadom ryzyka i tego, ze procek staci tordzke na swojej wartości (ale jak sie bawić to sie bawić, no nie?).

212.76.39.* napisał:

Kurcze to tylko moje "głośne myślenie" ale nie sądzisz że woda bedzie podmywała rdzeń? Po pewnym czasie całkowicie zniknie

217.96.208.* napisał:

Bardzo to bedzie trudne ale nie mowie, ze niemozliwe.

217.97.35.* napisał:

Wale wszystko, niedługo będe miał bloczek, jak jego wydajność nie będze za dobra to robie bezpośrednie.

217.96.208.* napisał:

Jakim sposobem chcesz to idealnie wodoszczelne zrobic ?

213.77.25.* napisał:

to jest do zrobienia.. nie jest to prowste ale da sie zrobic.. gdzie na necie byly juz takie projekty..
zreszta ten topik juz byl tu na forum.. niedawno.. poszukaj.

80.50.72.* napisał:

hehe juz pol roq temu nad tym myslalem - jak bedzie mi proc zbywal to sie zabawie w takie cos - trzeba tylko taka tulejke zrobic - ze weze jak wasy proca beda hehe - z tulipana trza by chelmp sciagnac (p4 tez) i loozik - moim zdaniem bylo by to bardzo wydajne!!!!kurde - przeciez wszystko jest wodoszczelne to co sie martwic

62.179.0.* napisał:

dokładnie, ten temat już chyba był na forum i to całkiem niedawno! użyj funkcji szukaj, gość opisał dokładnie jak to zrobił...

213.199.230.* napisał:

To jest do zrobienia.... uszelnic to nie problem.... ale ja bym proponował jeszcze jakoś wpakować pelta.. to jest do zrobienia

80.50.72.* napisał:

no pelt bezposrednio na cpu i do tego woda to moze byc qpa jednak

213.77.156.* napisał:

Jak dla mnie totalna bzdura
Na powierzchni rzedu 80mm* chcesz odprowadzic z 60W ciepla? Jezeli jeszcze ktos chce na tym podkrecac to niech najpierw 2 razy przywali glowa w mor to moze sie zastanowi.
Zycze powodzenia a jezeli ktos uwaza ze to jest mozliwe to niech pomysli jaka musiala by byc wydajnosci pompki zeby to schlodzic.

80.50.72.* napisał:

zobaczymy??? hehe jak wypali to wysle fotki - kto wie moze na wakacje sie juz skusze o zrobienie tego
wiesz pierw sie symulacje zrobi nie na procu i sie zobaczy czy ta woda zdola to odprowadzic

217.97.35.* napisał:

Trzeba spróbować

213.76.90.* napisał:

na ch *** tak kombinowac?? bedziesz mial cieplej niz z WC masz blok to miedz odprowadza cieplo.a tak co?? woda na rdzen i do chlodnicy

80.50.142.* napisał:

Kłania sie zwykła fizyka, lepiej oczywiście przez blok miedziany, 80mm* nie wystarczy do odprowadzenia takiego ciepla, ten projekt jest z gory skazany na porazke

80.50.142.* napisał:

prosty przyklad: czemu nie dmucha sie prosto na jadro tylko przez radiator?!, analogicznie bedzie z wodą

81.15.208.* napisał:

poszukajcie na http://www.overclockers.com bylo i to bardzo dawno, chyba przeszlo rok temu

80.50.72.* napisał:

kurde ale powietrze nie ma takich mozliwosci transportu ciepla co woda - kurde zobaczymy!!!

213.77.130.* napisał:

prosty przyklad: czemu nie dmucha sie prosto na jadro tylko przez radiator?!, analogicznie bedzie z wodą

-bo niemozliwa jest wymiana ciepla przez tak mala pow. zwyklym powietrzem.Ale pasta termoprzewodzaca jakos wyrabia pomiedzy jadrem , a radiatorem ;].Woda ma znacznie wiekrza pojemnosc cieplna - z przewodnictwem jest gorzej , ale jak sie odpowiednio przyspieszy to ma spore mozliwosci.
hmm .. uklad rdzen / miedz / woda .. powiniem miec mniejsza wydajnosc niz - rdzen / woda - zreszta powierzchnie przenoszaca cieplo (rdzen) pozostaje taka sama.Jesli ma sie dobra pompke np PH8002 ;] =szybki przeplyw.Troche ryzykowna proba.Bylo o tym na forum , i ponoc calkiem zachwalano to rozwiazanie ? Ale poxilina raczej nie wystarczy

80.50.72.* napisał:

no wreszcie ktos cos madrego napisal - wlasnie przeciez jak masz radiator to powierzchnia grzania sie nie zwieksza....
musi byc dobrze - ma ktos linka niech zapoda

217.113.229.* napisał:

Jesteś pewien?
Jednak procesor potrafi oddać to ciepło przez tę małą powierzchnię do miedzi. A woda jeśli będzie wlot na procek i przepływ burzliwy będzie odbierać ciepło bardzo dobrze, bo z samej powierzchni procesora. Jeżeli rzeczywiste doświadczenia wykazują co innego to na pewno nie jest to taka zwykła fizyka z którą masz do czynienia. To nie jest takie trywialne jak Ci się zdaje.

81.15.164.* napisał:

popieram Laweciarz-a przekonamy się jak spróbujemy.

80.55.115.* napisał:

Jednak moim zdaniem może byc problem - woda gorzej przewodzi ciepło od miedzi - dlatego stosuje się peltiery - żeby odebrać szybko ciepło z powierzchni proca i przekazać je dalej - i tu dochodzimy do sedna sprawy - woda może za wolno odbierać ciepło i nic nie pomoże jej mniejsza pojemność cieplna.

81.15.164.* napisał:

ale opory bedziesz mial prawie zerowe, i przy odpowiedniej ilosci to moze zdac egzamin....moze,ale nie musi.

213.134.173.* napisał:

Sam nie wiem. Ale na mysl przychodza do porownania reaktory atomowe ... ich rdzenie chlodzi sie bezposrednio woda, prawda ?

Wiec moze to byc calkiem, calkiem wydajne w sumie .... powodzenia.

81.15.164.* napisał:

porownaj sobie temb rdzeni, a temp procka i ilsc wody jaka walą.

80.55.115.* napisał:

tylko że rdzeń reaktora atomowego to np 150 prętów wyskości 1m i średnicy 10cm w obudowie - jaką to ma powierzchnię oddawania ciepła a jaką ma rdzen procka

217.113.229.* napisał:

Przewodność cieplna nie ma tu aż tak dużo do gadania, bo ciepło nie jest odprowadzane z procka przez przewodzenie, tylko przez konwekcję, czyli jest unoszone. Gdyby przepływ był powolny, laminarny, to owszem przewodność miała by kluczowe znaczenie, bo ciepło byłoby przekazywane między warstwami wody właśnie przez przewodzenie. Przy przepływie burzliwym ciepło jest przenoszone wraz z cieczą.

Dla ciał stałych przewodność cieplna jest najważniejsza, bo ważne jest aby ciepło łatwo rozchodziło się po całym ośrodku.
Dla cieczy też jest to istotne(bo w cieniutkiej warstwie przyściennej ciecz się nie porusza), ale o wiele efektywniej jest gdy ciepło przemieszcza się wraz z substancją. Trzeba też dążyć do tego aby warstwa przyścienna była jak najcieńsza - turbulencje.

157.158.184.* napisał:

moze komuś sie przyda ten link (zwłaszcza dla tych, ktorzy myślą, ze to niemożliwe).

http://www.spodesabode.com/content/article/dunkchip

217.113.229.* napisał:

Dzięki Nexus.
http://www.spodesabode.com/content/article/directdie2/2 dla tych którzy twierdzili:

:PPPPPPPPPPPPPP

213.134.173.* napisał:

Po 1 : Chodzi mi o sam fakt.
Po 2 : No wlasnie, wiekrza powierzchnia, wiekrza temp. ...

80.50.146.* napisał:

Nie ulega juz chyba watpliwosci, ze jest to mozliwe, a od siebie moge dodac tylko, ze mamy kilka problemow przy chlodzenie Direct-Die:
1. Konieczny jest b. szybki turbulentny przeplyw na calej powierzchni jadra i na bocznych jego ciankach. Ostatnio spotykane sa rozwiazania z kilkoma "spryskiwaczami" kierujacymi strumien wody w odpowiednie miejsca. Tak wiec mocna pompa podstawa
2. Uszczelnienie calosci. Tutaj w zasadzie spotyka sie 2 rozwiazania, przyklejenie wszystkiego i zastosowanie uszczelki. No i oczywiscie zaizolowanie wszystkich elementow na powierzchni. Przy PIV najczesciej trzeba sie pozbyc tego kapturka
3. Powloka AXP ma tendencje do "wchlaniania" nieznacznych ilosci wody (jeszcze nie slyszalem by ktoremus to zaszkodzilo, ale niewielu jest takich co chlodza w ten sposob przez lata)
4. Jesli chodzi o uzyskiwane temperatury, to bardzo ciezko w tej chwili pobic ta metoda obecne rozwiazania w dziedzinie konstrukcji blokow wodnych (przyklad z linka z maze2 jest troche nie-na-czasie), szczegolnie jesli mowa o procesorach wydzielajacych 80W+ i malej powierzchni rdzenia

moje 3 grosze

80.50.146.* napisał:

[quote][quote]tylko że rdzeń reaktora atomowego to np 150 prętów wyskości 1m i średnicy 10cm w obudowie - jaką to ma powierzchnię oddawania ciepła a jaką ma rdzen procka[/quote]
Po 1 : Chodzi mi o sam fakt.
Po 2 : No wlasnie, wiekrza powierzchnia, wiekrza temp
Nie w tym przypadku
Pret akurat grzeje sie na calej dlugosci i praktycznie na calej grubosci, nie zwiekaszamy powierzchni stosujac dobrze przewodzace cieplo czesci. Czyli porownujac do procesora, to tak jakby rdzen mial duza powierznie, a nie jakbysmy sami zwiekszali powierzchnie oddawania ciepla rdzenia, przez zalozenie na niego sztabki miedzi

217.97.241.* napisał:

kiedys widzialem film na ktorym pokazywano sposob chlodzenia procesorow z jakiegos super komputera(to byl chyba jakis cray). Procesory byly po 4 w jednej obudowie, do tego jeszcze 4 uklady pamieci cache i na to wszystko przychodzil system chlodzenia wodnego. Woda byla wtryskiwana pod bardzo duzym cisnieniem(wygladalo to jak karcher ) i bezposrednio na rdzenie. Dodam ze cala taka jedna hybryda wydzielala jakies kilkaset wat ciepla (chyba cos kolo 500-600 ale pewny nie jestem) a wiec odberanie w taki sposob nawet bardzo duzych ilosci ciepla jest mozliwe Wszystko zalezy tylko od cisnienia wody.

80.50.152.* napisał:

ale w reaktorze wydzielają się MEGAWATY

trzeba empirycznie

81.15.164.* napisał:

a jednak działa...

213.77.156.* napisał:

1. Ile to trza by tego przeplywu? 3000, 4000, 5000l/h?
2. Tutaj cos by sie wymyslilo
3. O tym nie wiedzialem
4. No i tutaj jest najwiekszy problem. Zrobic cos takiedy zeby bylo to ok, mozna sie troche pobawic (WC kiedys tez bylo takim pomyslem ) ale na prockach ktore nie wydzielaja duzo ciepla

Co do reaktoruw atomowych to czy nie chodzi tam o to zeby doprowadzic wode do wrzenia, potem para wodna idze na turbine i ona wytwarza energie elektryczna?

213.199.225.* napisał:

porażka, jestem pewien ze po 30 minutach działania cała woda w systemie chłodzącym wyparuje, chyba że procek podłączysz do wodociągu (albo kanalizacji )

213.76.4.* napisał:

Karchera kupujesz i masz problem z głowy, hehe

81.15.164.* napisał:

jak moze wyparowac woda z obiegu zamkniętego( pomijam przenikanie pojedyńzcych cząsteczek przez powierzchnię)??

213.199.225.* napisał:

to sie zagotuje i dojdzie do temp 100 stopni

81.15.164.* napisał:

nie zagotuje sie przy duzym pzrepływie wody i dobrej chłodnicy. nie ma szans woda bedzie zbyt krótko kontaktowała się z rdzeniem.

213.199.225.* napisał:

zastanów sie : ile litrów wody będziesz miał w takim obiegu ? jak szybko bedzie ona przepływała ? ile mocy cieplnej wydziela np. XP 1700+ ? suma sumarum po pół godziny będziesz miał zamiast wc kaloryfer

80.50.230.* napisał:

przy takim podejsciu to sie nie da ;]
jak zalozysz blok miedziany to tez sie woda nagrzeje i tez bedziesz mial kaloryfer
co za roznica ? , i tak trzeba odebrac tyle samo ciepla z procka

213.199.225.* napisał:

z tym że jak masz bloczek miedziany to on sam już troche chłodzi, to tak samo jak gdybyś nagrzał tą samą energią 10 mm kwadratowych i 1m kwadratowy, co będzie cieplejsze ? co cie oparzy ?



zresztą, ja sie kłucić nie chce, poczekamy, zobaczymy, i wtedy pogadamy

157.158.184.* napisał:

ale bloczek sam z siebie nie chlodzi, on tylko przekazuje cieplo wodzie.

80.50.230.* napisał:

od dyskusji do klotni to jeszcze daleka droga...

213.199.225.* napisał:

no tak

tak więc reasumując .....
no nie wiem jak mam wam to udowodnić ?? hm
jak macie bloczek założony na procesor to to ciepło się po nim rozchodzi i jest oddawane do przepływającej przez niego wody, bloczek ma dużo większą powierzchnie od rdzenia i może odprowadzić więcej ciepła, natomiast oddając tak wysokie temperatury do wody tylko z tych kilku mm kwadratowych, narażamy ją na natychmiastowe nagrzanie co w sumie da po kilkunastu minmutach znaczny wzrost temperatury, poprostu woda nie zdąży wystygnąc

80.50.146.* napisał:

Woda podgrzewa sie tylko i wylacznie dlatego, ze przekazywane jest do niej cieplo z procesora, ktore w zadnym stopniu nie zalezy od sposobu jego chlodzenia. Musisz zrozumiec, ze blok jest tylko przenosnikiem ciepla, sam go praktycznie wogole nie odprowadza, wszystko idzie do wody. To samo z golym rdzeniem, tylko ze cieplo nalezy odebrac szybciej, bo jest mniejsza powierzchnia, ale to jest caly czas ta sama ilosc ciepla przekazana wodzie! Nie wiem tez, skad ci sie biora "tak wysokie temperatury", bo my tu caly czas mowimy o tym, ze temp maja byc mniejsza niz w przypadku bloku Reasumujac, jesli chlodnica radzila sobie z wc z blokiem, poradzi sobie takze z DirectDie. Lapy w dol, koniec dyskusji

Parowanie, w ukladzie hermetycznie szczelnym, tez nalezy wlozyc miedzy bajki

80.50.63.* napisał:

Wlasnie chcialem to napisac, ale mnie ktos ubiegl...

213.77.156.* napisał:

decnis_600 wyszedl z takiego zalozenia ze temp. wody przy jadze bedzie bliska wrzeniu (moze i nawet bedzie) ale nie wzial pod uwage tego ze woda bedzie caly czas przeplywac i ta temp. wrzenia bedzie powiedzmy na warstwie 0,1mm nad jadrem a pozniej to sie wymiesza z ta chlodniejsza i temperatura wcale nie bedzie sie zwiekszac bo dostarczamy caly czas taka sama ilosc ciepla

80.50.146.* napisał:

Jezeli temp wody, chocby te 000.1mm przy rzdeniu bedzie bliska 100C, to znaczy, ze procesor nie ma prawa miec temperatury nizszej od tych 100C
Mowimy tu o przypadkach, kiedy temp procesora jest nizsza od temp na bloku (czyli kolo 35C), a wiec temp wody bezposrednio sie z rdzeniem stykajacej musi byc nizsza od jego temp, bo inaczej transfer ciepla by sie odwrocil i cieplo z wody, plyneloby w strone rdzenia. To jest bardzo proste
Qprzeslane = CwH20 * mH20 * (Trdzenia - Twody)
Jak widac jesli woda mialaby temp wyzsza od temp rdzenia, wowczas "Q od procesora do wody" <0

213.77.156.* napisał:

To nie ja tak powiedzialem. Tak wynika z rozumowania decnis_600

80.50.72.* napisał:

ale sie temat ciekawy zrobil - ps jak woda sie po 30 minutach moze zagrzac - aha jeszcze jedno widze ze wiekszosc posiadaczy wc ma jakies olusiowate pojemniki (1l albo do 3l) nie lepiej akwarium 60l miec do WC>????

80.50.72.* napisał:

haha a moze dencis myslal o zalozenieu pelta na odwrot

80.50.146.* napisał:

Sorry, ze tak zabrzmialo, po prostu nie chcialem pozostawic watpliwosci, jednak bynajmniej wypowiedz do ciebie skierowana nie byla

212.76.39.* napisał:

Myśle że najbardziej wydajną opcją bedzie blok który jako podstawę ma bezpośrednio pelta
Kiedyś był taki w newsach!Nie jest trudny do wykonania ale za to bardzo wydajny.Myślę że duużo więcej niż woda bezpośrednio na proca.Co o tym sądzicie?

80.50.146.* napisał:

http://forum./viewtopic.php?t=20064

Tam jest, dlaczego nie jest to najbardziej wydajne
podpowiedz: o nacisk chodzi

212.76.39.* napisał:

Powiedz w "streszczeniu" bom jest leń

80.50.146.* napisał:

213.199.225.* napisał:

kurde, ale żeście sie rozpisali
moje ztwierdzenie wynika z podejścia czysto fizycznego (mając bloczek ciepło rozkłada się na całej jego powierzchni), według którego takie rozwiązanie nie miało by sensu. co prawda, jak ktoś wyżej napisał gdyby mieć zbiornik z wodą jakieś 60 litrów.... wtedy może by coś z tego było
ale co tu gadać, najlepiej poprostu spróbować to zrobić, ja bym to zrobił gdybym miał czas, oczywiście bez dużego zbiornika bym nie ryzykował

80.50.146.* napisał:

twoje czysto fizyczne podejscie ma z fizyka bardzo niewiele wspolnego

213.199.225.* napisał:

prosze bardzo, udowodnij mi że sie myle

80.50.146.* napisał:

juz to zrobilem , przeczytaj uwaznie co zostalo napisane wczesniej

157.158.184.* napisał:

o kurde... to powiedz jak to jest, ze ludzie mają pomontowane takie rzeczy i chodzi im to bez większych problemów? jakoś na necie nikt nie wspomniał, że gotuje im sie woda w takich układach. zeby zagotować wode naprawde potrzeba troche więcej energii niz wydziela procesor.

213.199.225.* napisał:

daj chociaż jeden link gdzie to jest zrobione na athlonie, bo na starym celku to sobie można

213.199.225.* napisał:

mnie to nie przekonało

80.50.146.* napisał:

Och nie, widzisz wode mozna zagotowac nawet i 1W od procesora, pod warunkiem, ze nie bedzie wymiany ciepla woda<>otoczenie, slowem uklad idealny, bezstratny Jakkolwiek nie sadze, zeby procesor byl w stanie to zrobic, gdyz zadko ktory przezyje temp 100C, chyba ze mowimy o warunkach innych niz normalne (P=1013hPa)

80.50.146.* napisał:

To przykro mi, ale jesli podstawowe prawa fizyki cie nie przekonuja, ja nic na to nie poradze

Ale odpowiedz mi na pytanie, jezeli temperatura jest liczbowa reprezentacja energii wewnetrznej cieczy, a na energie wewnetrzna wplywa cieplo i praca, a skoro oba te elementy w obu przypadkach pozostaja stale, bo nie zmieniamy procesora ani pompki, to skad mialaby sie wziac energia, ktora przy tym samym chlodzeniu, ktore wczesniej pozwalalo na utrzymanie temp wody na poziomie zalozmy otoczenie + 2C, podwyzszylaby temp wody do tego stopnia o ktorym mowisz. Odpowiesz mi sensownie na to pytanie, mozemy dyskutowac

213.199.225.* napisał:

takimi teoriami to możesz rzucać, może jakiś wzorek ?

80.50.146.* napisał:

WZOREK
Jako, ze ilosc ciepla wydzielana przez procesor nie zalezy od ukladu chlodzacego, tak wiec wzorek wyglada tak
Qprzed = Qpo

Zastanow sie co mowisz, do czego ci jest wzorek potrzebny? nie potrzebujesz zadnego "wzorka", zeby stwierdzic, ze ilosc ciepla w ukladzie sie nie zmienia A jezeli mam tyle samo ciepla w tym samym ukladzie, to nie ma innej mozliwosci, jak ta, ze temp wody pozostanie ta sama. To jest elementarne, dziwie sie, choc juz coraz mniej, ze nie rozumiesz

213.199.225.* napisał:

nic mi to nie mówi, poprosze jakieś sensowne udowodnienie

przecież procesor wydaje przez cały czas tyle samo ciepła (no jeszcze w zależności od obciążenia), prawda ? czyli układ bedzie dążył do wyrównania temperatur, czyż nie, zresztą co tu gadać, teraz ci wzorków i wyprowadzeń nie napisze, za to wieczorem zajrzę do kziążek i postaram sie to zrobić, czyli jutro powinny być wyniki

212.76.39.* napisał:

Kurcze nie wiedzialem że peltki trzeba tak mocno dociskać

81.15.164.* napisał:

uklad owszem bedzie dązył do wyrównania temp w calym ukladzie, ale zapominasz, ze masz tam chlodnice, która oddaje ciepło.

80.50.146.* napisał:

Mamy 2 "dazenia" do wyrownaniu temperatur. Pierwsze, na procesorze, czyli cpu<>woda i tu woda "obniza" temp procesora przyjmujac cieplo, przy czym naturalnie woda zawsze jest od procesora chlodniejsza, a drugie dazenie do wyrownania temperatury jest na chlodnicy (i w reszcie ukladu), gdzie nastepuje wyrownywanie temperatur woda<>powietrze, i znowu, czynnik chlodzacy jest zawsze chlodniejszy od czynnika chlodzonego. Reasumujac, uklad direct die niczym nie rozni sie w kwestii ilosc pobranego ciepla od ukladu z blokiem, roznic sie natomiast moze szybkoscia pobieranego ciepla, gdyz nie ma posrednika (blok, ktory mozna opisac tak przewodnoscia cieplna jak i opornoscia cieplna). Ale to jest caly czas ta sama ilosc ciepla, a wiec i dazenie do wyrownania powietrze<>woda pozostania na tym samym poziomie.
Zajrzyj do ksiazek prosze, oszczedzisz mi palcow...

80.50.146.* napisał:

Nie ten topic
I nie trzeba, powinno sie
Bez tego docisku tez beda dzialac, tyle ze troche gorzej
Pamietam, ze kiedys koles docisnal mocniej i mial spadek kilku stopni (<5C, nie pamietam)

212.76.39.* napisał:

Trochę offtopić ale ciekawe

Jak wyliczyć miesięczny koszt pracy peltka np. 33 watt przez 10h dziennie? (Biorąc pod uwagę teraźniejszą cenę Kwh)???

157.158.184.* napisał:

co prawda to nie athlon, ale nie jest to też stary celek. niestety nie mam czasu, zeby poszukać więcej.

http://www.hardforum.com/showthread.php?s=&threadid=513957&perpage=20&pagenumber=1

update: mały zestawik do chlodzenia

http://www.hardforum.com/showthread.php?threadid=513957&perpage=20&pagenumber=6

213.77.156.* napisał:

jezeli uwazasz ze woda sie zagotuje w kompie (obojetnie czy prze blok czy przez polaczenie bezposrednie) to co powiesz na chlodzenie powietrzem?
I jeszcze male pytanko.
Dlaczego w samochodach woda sie nie gotuje tylko utrzymuje temp. w granicach 80*C i silnik nadal dziala?

212.76.33.* napisał:

Ten (chyba ten) film był ostatnio na Discovery (historia NSA) tylko w tym Cray'u to na procki (i nie tylko) sikała specjalna nie przewodząca prądu mieszanka, która dopiero potem była chłodzona wodą w wymienniku, czyli miałeś układ pierwotny i wtórny

213.199.225.* napisał:

Dobra, sprawdziłem, policzyłem, okazało się że rzeczywiście woda sie nie zagotuje, ale....

Oto moje wywody:

dane:
Ciepło właściwe wody Cw=4190 J/kg (tzn. żeby ogrzać 1 kg wody o 1 stopień potrzeba energię 4190 J)
Ciepło właściwe miedzi Cwm=380 J/kg

Załóżmy że w obiegu jest 3 litry wody, czyli ciepło właściwe obiegu powinno wynosić : Cwo=4190*3=12570 J/kg

Załózmy że maksymalna dopuszczalna temperatura procesora to 70 stopni celsjusza i oznaczmy td

Załóżmy że temperatura początkowa wody w obiegu to 20 stopni i oznaczmy tp

Załóżmy że moc wydzielana przez procesor to 70 W i oznaczmy to p


czyli:

(td-tp)*Cwo/p=50*12570/70=628500/70=8978
8978/3600=2,5 godz
uwzględniając predkośc przepływu wody przykładowo 3 cm sześcienne na sekunde, czas ten wydłuży się dwukrotnie i wyniesie odpowiednio około 5 godzin, do tedo trzeba jeszcze uwzględnić chłodzenie w chłodnicy,( w której włącza się wiatrak po przekroczeniu 50 stopni, poniżej zachodzi tzw. chłodzenie grawitacyjne.) to procesor nigdy nie osiągnie temperatury 70 stopni, tylko w extremalnych przypadkach włączy się wiatraczek w chłodnicy.



CZyli przy wydzielanej mocy przez procesor 70 W, 3 litrach wody w obiegu

powyższy przypadek dotyczył chłodzenia wodnego bezpośrednio na rdzeń.

Teraz zajmę się chłodzeniem wodnym z bloczkiem miedzianym

dane te same co powyżej

uwzględnić trzeba powierzchnię styku rdzenia z bloczkiem i biorąc pod uwagę że bloczek waży no powiedzmy 0,2 kg to:


td-tp)*(Cwo+Cwm*0,2)/p=50*(12570+380*0,2)/70=9032 czyli około 2 godziny i 40 minut, po uwzględniuniu chłodzenia 5 godzin i 10 min
różnica niewielka ale jednak jest

czyli z moich wywodów wynika że chłodzenie wodne z bloczkiem miedzianym jest troszeczke wydajniejsze !

wszystkich których wprowadziłem w błąd i z którymi się spierałem chylę czoło

ale fakt jest faktem biorąc pod uwagę ryzyko jakie może wystąpić przy chłodzeniu wodą bezpośrednio samego rdzenia jak i nieznacznie mniejszą jego wydajność pozwoliłem sobie osądzić że NIE OPŁACA SIĘ TEGO ROBIĆ

uff, ale sie rozpisałem

80.50.146.* napisał:

Pare wpadek merytorycznych:
Cieplo wslaciwe nie zalezy od ilosci wody, tak wiec 3kg wody maja dalej cieplo wlasciwe 4190J/kg, natomiast skoro mamy 3kg wody, to aby podniesc jej temp o 1C potrzeba 12750J
Predkosc przeplywu wody wplywa na szybkosc przenoszenia ciepla, ale w ogolnym rozrachunku na jego ilosc nie bardzo, w zwiazku z czym twierdzenie, ze przy wiekszym przeplywie predkosc ogrzewania sie wody zmaleje dwukrotnie jest jak najbardziej niepoprawne.
szkoda zachodu, jesli wiatrak na chlodnicy ma byc wlaczany przy temp wody powyzej 50C. Po pierwsze musialaby by to byc bardzo kiepska chlodnica, bo normalnie przy chlodnicach pasywnych woda nie przekracza 35-40C. Nie mowie juz o raczej nienajlepszym wplywie tak wysokiej temp wody na pompke, ktora badz co badz przystosowana jest do pracy w temp wody <30C
Zalozeniem chlodzenia bezposredniego nie jest osiaganie na procku temp <70C ale temp <40C

Teraz sluchaj, nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ale udowodniles cos wrecz odwrotnego, za co ci juz z gory dziekuje Z twojego testu wynika bowiem nic innego jak fakt, ze jesli woda pada bezposrednio na rdzen to ogrzewa sie szybciej. Dlaczego ogrzewa sie szybciej? Poniewaz odbiera cieplo od procesora szybciej niz za posrednictwem bloku A co za tym z kolei idzie, chlodzenie bezposrednie jest wydajniejsze (nieznacznie, oczywiscie, jak mowiles roznice sa male, ale jest, o czym trabimy od dawna)

Pozdrawiam

213.199.225.* napisał:

no to chyba Ty źle rozumiesz, przecież miedź lepiej przewodzi ciepło niż woda ( i to ponad 10 cio krotnie) więc taki bloczek na procku szybciej odprowadza z niego ciepełko i oddaje wodzie, która przepływa przez niego, a nie jak w przypadku "wody na rdzeń" tylko o niego "opływa", morał z tego taki że ciepło jest odprowadzane lepiej czyli chłodzenie wodne z bloczkiem miedzianym jest bardziej wydajne. a co do wody to ogrzewa sie wolniej ponieważ elementem chłodzonym nie jest jądro procesora o dużej temperaturze tylko cały bloczek, po który ciepło się rozchodzi i przy okazji terz sie troche oddaje do powietrza

80.50.146.* napisał:

Ty pokazales, ze miedz jest takze izolatorem, tzn ze jesli bedziemy w stanie odebrac cieplo z procesora obyma metodami rownie skutecznie, to lepszym rozwiazaniem jest DirectDie, bo odbiera cieplo szybciej (Woda ogrzala sie szybciej). Tak wiec jedyny problem, to zeby zapewnic owo szybkie odbieranie ciepla, a to osiaga sie wiekszym przeplywem, turbulencja, sprzezaniem cieczy na wlocie itd itd, bylo juz o tym

Teraz moje podejscie jest proste. Jesli korzystac z DirectDie to tylko i wylacznie po to, zeby dostac jeszcze lepsze temperatury, a wiec zadnych pasywnych chlodnic itd, slowem ekstremalne srodki, zeby osiagnac mozliwie najnizsza temp. Nie rozpatruje tutaj przykladu chlodzenia pasywnego itd, bo w takim ukladzie DirectDie jest zaiste rozwiazaniem bezsensownym

213.77.130.* napisał:

Nic dodac , nic ujac - amen ;P

157.158.184.* napisał:

Witchhunter, bez ciebie to forum nie byłoby tym czym jest. dlatego tak lubie to forum.

81.15.164.* napisał:

oj swięte slowa, oj święte..

213.199.230.* napisał:

jakas od pralki i płyn chłodniczy so lodówek i powinno styknąć

213.199.230.* napisał:

właśnie to miałem poprzednio na mysli gdy napisałem że wpakował bym jescze pelta

213.199.230.* napisał:

Widze ze kolega Witchhunter jest jedną z nielicznych osób na forum którym prawa rządzące światem materialnym nie sa obce... jego wypowiedźi są najbliższej fizycznej rzeczywistosci..

217.172.247.* napisał:

POPIERAM !!!
Tak myśląc można dmuchac na rdzeń sprężarką ...
Woda/ciecz naprawdę dobrze odprowadza ciepło (w porównaniu do powietrza), ale np. miedź nieporównywalnie lepiej (szybciej)
Grzałeś chyba kiedys wodę w garnku ? Pusty garnek rozgrzewa się piorunem, a z niewielką ilością wody już parę razy dłużej ...
ZŁY POMYSŁ

213.199.230.* napisał:

tak ale to ciepło io tak musi byc odprowadzone przez wodę, która ma nadal taką samą przewodność cieplną... przez pierwsze minuty chodzenia miedź rzeczywiście trochę szybciej odprowadzi ciepło gdyż ma wiekszą pojemność cieplną... ale za to później bedzie działało jak izolator termiczny... spowolni odprowadzanie ciepła przez swoją rezystencję termiczną.... dotego hjeszcze dorzuce że warto by było wode zamienic na płyn chłodniczy, gdyż on ma wiekszą przewodność cieplną

213.199.230.* napisał:

Ale wystarczy wodę zamienić na płyn chłodniczy(który ma lepszą przewodność cieplną) i wtedy to bedzie nieźle działać... no i weź kolego yotomeczku pod uwagę że woda w garnku nie płynie, a tam tak

217.172.247.* napisał:

Jasne - jaka ciecz ma lepszą przewodność cieplną od miedzi ? (tylko pytam!)

217.113.229.* napisał:

Czy ty w ogóle przeczytałeś wszystkie posty w tym topicu?
Tylko pytam, bo odpowiedź na twoje pytanie brzmi: żadna.
I co z tego?

213.77.130.* napisał:

wy macie problema ... niech ktos moze sprobuje
borygo .. glikol i takie tam maja lepsza przewodnosc cieplna od wody w temp 80-90C ;] wiec odpada..

156.17.228.* napisał:

Propopunuje niech jakiś ochotnik porostu zmontuje takie chłodzenie, i zależnie od tego czy to wypali czy nie to jedna albo druga strona się zamknie i nie będzie bezsensownych kłótni. Narazie wszystko opiera się na teorii a wiadomo że teoria od praktyki się znacznie różni

213.199.230.* napisał:

żadna ale i tak ta energia musi zostac odprowadzona przez płyn, a każdy materiał charakteryzuje się też pewną rezystencją termiczną, i każda dodatkowa warstwo materiału spowalnia odprowadznie energi cieplnej...
i płynący płyn żadzi się trochę innymi prawami... i dlatego ta przewodność wygląda inaczej, gdyż co ułamek sekundy daną powierzchnie obmywa nowa porcja płyn o nizszej energi wewnetrznej która może przyjąć wiecej ciepła... a tak po zatym każdy materiał ma pewną pojemność cieplną dla temperatury i sam blok nagrzewajac się bedzie trzymał pewną ilość ciepła... i ponieważ różnica temperatur między blokiem a procem bedzie niższa niż miedzy blokiem a płynem to przepływ energii bedzie zachdził wolniej w 1 przypadku

213.199.230.* napisał:

tak ale nie do końca.... zawsze zaczyna sie od rozważań teoretycznych... one sa potrzebne by stwierdzić czy próby są warte swojego zachodu... najpierwsz projektujesz dom czy samoczód aby go nastepnie zbudować, nie

80.50.72.* napisał:

yyyy yasne....z lekka nutka dekadencji

W-C czyli Woda w moim kompie :) (fotki - 56k warning)
TEMPERATURY WODA A PROCESOR
Klej polimerowy i woda....
Woda przez zamrażalnik - jakie rurki ?
Dla milosnikow chlodzenia woda
Woda mi mętnieje
Woda a grawitacja...
czerwona woda ?
Chlodzenie woda radeona 9800pro sapphire
Sucha woda - Chip 9/04 str 84 - rewolucja dla WC
Zestaw chlodzenia woda ...
woda Kowala.... rev.1.0
Poczatkujacy - Pomoc w Zakupie Chlodzenie Woda - Elementy
Sens Pojemnika Z Woda W Ukladzie Zamknietym

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21