Pytanie Odnośnie Sprzedawania Agregatów Chłodniczych.

83.19.229.* napisał:

Witam!

Patrząc na to, jak polskim budowniczym idzie sprzedawanie zrobionych własnoręcznie agregatów i po rozmowie z
Lukiem, nasunęło mi się pytanie - czym się kierujecie przy kupowaniu agregatów? Estetyką? Wydajnością? Ceną? A
może wszystko naraz? Jeśli tak, to jakie "stopnie ważności" mają dla was te kryteria?

Za udział w dyskusji dziękuję z góry i pozdrawiam!
Tonic

83.29.209.* napisał:

ja jak bym kupowal, ale robie sam, kieruje sie tym żebym mógł używać tego na codzień, i żebym nie płacił kroci za prąd... dlatego robie fc
no i wygląd of korz też....
to moje zdanie :E

83.27.250.* napisał:

Robisz fc zeby nie placic kroci za prad? :>
Hmm.. ciekawa teoria.. ;]

83.29.209.* napisał:

chodziło mi porónanie fc z kompresorem 300W i takie fwc które utrzyma znośne temp i ciagnie poniżej 100w
i tak wc tańsze w eksploatacji-wiem

83.20.217.* napisał:

kiedys chcialem kupic tanio, wydajnie i ladnie,....ale sam zrobilem

81.219.101.* napisał:

przedewszystkim mobilnosc
Cos w stylu Vapo lub GT a nie wozek na kolkach od mleka

83.11.60.* napisał:

Ja sie kieruje ceną licytowałem piotresowe fc, ale jak dena dobiła do 7 stówek to stwierdziłem, że zrobie sobie takie sam, moze wydam tylesamo, moze ciut wiecej, ale zrobie sam :]

a wartoscie to tak
1. cena
2. wydajnosc
3. estetyka
4. mobilnosc

83.22.129.* napisał:

Ja idento jak kszoniu czyli:

1. cena
2. wydajnosc
3. estetyka
4. mobilnosc

83.18.75.* napisał:

Czyli estetyka/mobilność to w sensie agregat w stylu prommy/Vapo, w eleganckiej obudowie itp ?

83.11.60.* napisał:

mobilnosc - zeby tpo mi nie zajmowało calego pokoju, a estetyka, zeby to jakos wygladało, nie konieznie jakas seksowna obudowa, ale np ładna izolacja i wogole, bez obudowy tez moze łądnie wygladac.

83.18.107.* napisał:

kupic to każdy może a robic nie ma komu - dlatego wole sobie sam zrobić, chociaż wiem ze pewnie taniej i lepiej było by kupic , ale gdzie wtedy cała zabawa

83.11.60.* napisał:

w pełni sie z Toba zgadzam, zle nigdzie w moim otoczeniu nie ma na złomach kompresorow....jak pech to pech (widze ze Ty tez chcesz kupic )

83.16.135.* napisał:

W polskich realiach pierwszorzędną rzeczą jest oczywiście cena, gdyby zarobki były większe sądze że ludzie kupowali by własnie jakies vapo albo gt, a to dlatego że jest w miarę "kompaktowe" i spełnia swoje zadanie (tempy)
Podejrzewam że chodzi również o izolację, a raczej obawę przed jakism niepożądanym zwarciem... jeśli ja bym kupował musiało by to hulać 24/7

83.30.95.* napisał:

wydajność, cisza, możliwosć ciągłej bezawaryjnej pracy

81.210.123.* napisał:

Czym sie sugerowałem przy budowie hmm niczym

1.Agregat to była wielka niewiadoma a okazał sie bardzo cichy.Brałem bo dawali.
2.Estetyka hmmm bo ja wiem Narazie i tak wszystko w kawałkach leży i kwiczy..
3.Mobilność mi nie potrzebna oczywiście do czasu...
4.Wydajność mogło by być lepiej ale narazie to jeszcze nie koniec walki.
5.Cena u mnie nie gra roli bo i tak to zrobie po swojemu a nie kupie ( brak tej zabawy)

Bardzo podobaja mi sie Icebox-y Diody full respekt.

85.89.175.* napisał:

a cena fajna i młodzieżowa to gdzie??

82.160.234.* napisał:

cena, wydajność... reszta to pikuś (ale też bez przesady, nie będe dzwigu zamawiał do przenoszenia )

83.30.95.* napisał:

lepiej zapłacić więcej i mieć pewność, że to jest dobre niż płacić mniej za coś na używanych częsciach ze złomu ;]

83.21.44.* napisał:

Mobilnosc/estetyka/latwa obsluga, gdybym mial kupowac agregat to zwrocilbym uwage na te rzeczy, taki agregacik w stylu Unseena bylby chyba odpowiedni

83.11.16.* napisał:

łatwa obsługa? a co tam trudnego :] układ jak układ......

82.160.234.* napisał:

Zawór musi mieć gałeczke dobrze lezącą w dłoni w kolorze czerwonym z lekką nutką babskiego różu, a wtyczka od kontaktu musi wchodzić w gniazdko bez użycia siły

213.17.150.* napisał:

jak ja miałbym kupować agregat to tak: cena->wydajność->wykonanie i estetyka->mobilność

83.11.16.* napisał:

oj no ja zacząlem i wszsyscy odemnie sciagaja badzcie oryginalni

heh, ale prawda jest taka, ze w polskich realiach liczy sie cena przede wszsytkim, potem dopiero wydajnosc i na samym koncu reszta, bo jak juz ktos decyduje sie na chłodzenie freonem to jest niezle zakrecony, wiec nie bedzie sie czepiał szczegółow, a jak ma sie kase to sie kupuje najdrozsze proce i na nie ac, ewentualnie przy odrobinie zapału wc, ale wiekszosc kompow za krocie jest chłodzona powiewtrzem, czesto boxowym i to jest STRASZNE.

83.22.95.* napisał:

Ja naprzykład kocham bawić się w złomiarza nic nie daje mi tyle radości co przechadza po złomowiskach i wygrzebanie troche fajnych częsci za pare groszy, na serio

Jeśli ja miałbym się "bawić" w fc to.. obudowa raczej zbędną... chociaż jeśli wkońcu kiedyś miałbym włożyć samego kompa do budy to może i jakaś skrzynka na FC by siadła...

Ale osoba która ma kupić FC to patrzy się również na wygląd... jeśli FC wygląda jak np Frost Byte to ma napewno dużo większe zainteresowanie/wzięcie niż kompresor, skraplacz i troche rurek zamontowanych na płycie wiórowej

Mobilnośc... no przenosić kompa z FC to raczej wątpie w taką opcje, ale oczywiście lepiej gdy FC wyglądą jak coś pokroju prommy a nie np paropiętrowa kaskada Tonica

83.21.9.* napisał:

To może niech każdy z twekowch twórców FC napisze ile by kosztowało zbudowanie przez nich FC i jaki jest czas jego wykonania?? oczywiście na nowymi cichym kompresorze [

83.27.244.* napisał:

widzisz, nowe kompresory nie sa na realia średniej klasy społecznej.
Ale takie z złomu wcale nie są gorsze.

83.20.212.* napisał:

nowy kompresor to od 6 stowek cos rozsadnego, ja swoje fc zlozylem za ok 330 zl, powiedz mi gdzie jest sens

83.29.224.* napisał:

dokłądnie,nowa NLka danfossa ok 600zł, na allegro takie uzywane są po 160.... a czasami trafi sie kompresor nichutki za 50 zł i całkiem zdrowy..

83.18.107.* napisał:

na nowych kompresorach budują tylko krezusi i burżuje hehe chyba nikogo nie obraziłem ( gdybym miał kase to też bym kupił nowe częsci ale jakoś te cyferki w lotku nie chca mi zaskoczyć )

83.5.126.* napisał:

moje zdanie jest podobne, chociaż przy zakupie wfc kierowałem się ceną

83.19.229.* napisał:

Czyli coś na wzór agregatu bachusa od chilly1'ego lub agregatów unseena, rozumiem. Ja bym wybrał pierwszą opcję.

Widzę, że cena pozostaje pierwszorzędną rzeczą i wszyscy się chyba zgodzą, że agregat złożony z nowych części może przerosnąć kosztami portfel przeciętnego Kowalskiego i tu widzę rozwiązanie w postaci użycia używanych części. W ten sposób cena mogłaby spaść o bagatelka jedną trzecią czy drugą. Pozostaje jeszcze kwestia, jak kupiec zareaguje fakt używanych części. Myślę, że ktokolwiek, kto buduje agregat (a szczególnie high-endowy dla indywidualnych użytkowników), zna się na tym, potrafi ocenić stan i na podstawie własnych kryteriach wybrać elementy np. na złmowisku i złożyć je w agregat, który mógłby pochodzić kilka lat. Tak przynajmniej ja myślę.



Aleś porównał BTW, zastanawiam się poważnie nad tym, żeby z części od kaskady zrobić dwa pojedyncze układy. Powody są dosyć proste i sensowne - szybciej zbuduję zwykły agregat mniejszym kosztem. Potem mógłbym go sprzedać i za zarobione pieniądze zakupić niemal wszystkie potrzebne elementy do kaskady, których brak powstrzymuje od robienia postępów i to od dłuższego czasu.

Pozdrawiam
Tonic

83.16.135.* napisał:

Sądzę że wystarczyłoby napisać że części są używane dlatego cena jest tak atrakcyjna =)
Zresztą jeśli już ktoś buduje agregat to bierze ze złomowiska własnie dlatego żeby wyszło taniej, jeśli miałby kasę kupiłby nowe albo gt/vapo, więc wydaje mi się ze ta kwestia jest rozstrzygnięta

83.30.114.* napisał:

Tak ?
A nie pomyślałeś, że takie FC od revena jest lepsze od tekiego vapo.

83.20.212.* napisał:

ale promke kupisz, zmodujesz i nie bedzie o wiele gorszego ukladu od takiego fc ravena, a i bedziesz mial odrazu full elektroniki, ktora czasem sie przydaje

83.16.135.* napisał:

Brałem pod uwagę tą opcję gdy kupujący nie chce homemade'ów, bo to że nie ma co wydajnościowo porównywać wiadomo nie od dziś

83.28.41.* napisał:

tyle że zmodowana prometeja to koszt ~4200zł (przykład Prometei od Berkuta), a Reven w tej cenie myśle że złoży coś wydajniejszego.

Wracając do topicu to dla mnie liczy się możliwość pracy 24/7 -> estetyka -> cena...sam właśnie rozważam zakupienie FC...

edit/
literówki

83.29.230.* napisał:

no za takacene to masz kaskade berkuta....

83.28.41.* napisał:

tylko czy kaskada berkuta oferuje aż taką mobilność? a poza tym dla zwykłego Kowalskiego kaskada to zbyt skomplikowany układ...no ale co do wydajności do bije prometeje i vapo na głowe

83.29.230.* napisał:

wszystko zależy komu na czym zależy

jeden ceni mobilość drugi cena trzeci wydajnosc.... ile kupców tyle marzeń

83.11.32.* napisał:

tak, ale dla zwykłego kowalskiego to cos od rawena jest gorsze od modowanej promy..... bo jest homemade, a zwykły kowalski nie lubi homemade

83.22.130.* napisał:

Bo zwykły kowalski sie nie zna i nie wie co lepsze

Ale jak ktoś myśli nad kupnym FC to powienien wiedzieć kto to Raven

83.20.193.* napisał:

ale wy niepomysleliscie ze ktos kto sie zabardzo nie zna podlaczy promke i zapomina ze musi cos ustawiac wlaczac wylaczac, prompka ma wyje***a elektronike a watpie zeby sam ravenek zaczol budowac takie uklady, pozatym promii ladnie sie prezentuje, taka mala budka pod kompem no ale jak ktos sie zna i potrzebuje na kilka godzin, od czasu do czasu benchowac to kupi homemade ravena

83.11.32.* napisał:

iwiedziec ze raven homemade jest lepsze w kazdym detalu od kazdej promy i vapo

83.28.41.* napisał:

tyle że można wykonać agregat o podobnych gabarytach (co pokazał Dioda)...no ale co do obsługi to promo jest łatwiejsza, ale ciągle pozostaje koszt ponad 4k!, za połowę tej ceny można już mieć niezłe FC...

83.11.32.* napisał:

a nawet 1/4. No ale tutaj sie rozmawia o osobach ktre by kupowały homemady - bo Tonic przeciez nie sprzedaje promy tylko pytał sie czymsie człowiek kieruje. a wiadomo ze cena najwazniejsza.

83.238.20.* napisał:

wybacz ale gowno prawda nowe kompresory sa DUZO lepsze i z regoly CICHSZE od uzywek. Z reszta sprubuj zrobic sobie proznie nowym sc18 i uzywanym sc18 przy cisnieniu tloczenia 15bar. Prawda jest taka ze prawie kazde uzywane dany sa skatowane i wyjechane i o ile pracujemy na w miare normalnych cisnieniach to wydajnosci wiele nie traci sie ale przy jakiejkolwiek prozni te kompresory odmawiaja posluszenstwa - ciagna tylko do pewnego momentu a dalej powoduje to spadek wydajnosci. Nie polecam takze wymiane oleju na estrowy w przypadku starych kompresorow bo to tylko pogarsza sprawe.

Nie mowie na pewno istnieja dobre uzywki, ale przy wydajnosciach sc15-21 watpie w to zeby latwo bylo je znalesc z reszta sam bylem swiadkiem, efekty na uzywanym sc15 gorsze niz fabrycznie nowym nl11f a to przeciez przepasc wydajnosciowe.

Nie mowie ze kompresory danfosa sa zle, sa bardzo dobre bo inne by poprostu padly a one z regoly traca wydajnosc czasem wiecej czasem mniej



Co do elektroniki prommy to jest to jej slabym punktem, wiesza sie czasem pozatym czujnik temp jest okropnie zamontowany ze o przeklamywaniu o 20C nie wspomne . Vapo pod tym wzgledem jest duzo lepsze, niestety tylko pod tym



Btw czy da sie budowac uklady wielkosci prometei o duzo wiekszej wydajnosci? Odpowiedz jest prosta - jasne ze tak tylko jest to dosc troche drozsze niz robienie na sklejce i poprostu nikt jeszcze nie zdecydowal sie na takie cos.

Czy da sie zrobic cos z lepsza elektronika i ladniejsza obudowa niz prometeia? jasne ze tak bo mozna kupic g-frostera tylko to wszystko duze pieniadze.


Wizerunek fc w polsce jest dosc ubogi jesli o estetyke i wymiary chodzi ale to nie wina builderow tylko userow ktorzy je kupuja, bo przeciez wystarczy miesiac czy dwa jesc suchy chleb i juz sie uzbiera na elektronike czy ladna obudowe bo ale to juz wybor customerow


Jesli ktos chcialby sprzedawac na rynki zagraniczne polecam austrie, niemcy, holandie, wlochy i UK - tam dostaniecie najwiecej.
Przy sprzedawaniu fc za granice polecam obrac sobie nieco inne priorytety niz na polski rynek, przede wszystkim fc musi miec ladna obudowe i musi byc estetyczne, dobrze byloby rowniez gdyby mialo "bajery" jak cpev czy regulacja predkosci wentylatora - nie bojcie sie ze zajada fc na zbyt niskiej predkosci bo oni sie nie znaja i asekuracyjnie daja wysoka aczkolwiek jakies zabezpieczenia by sie przydaly mimo wszystko. Okienka katody czy abstrakcyjny vinyl na budzie bardzo wskazany . Oczywiscie wazna jest tez wydajnosc, nawet bardzo i to jakiego freonu uzywacie bo nikt nie kupi drogiego fc na r22. i to chyba wszystko moze jeszcze sobie przypomne

update1: zapomnialem napisac ze watpie ze ktos kupi wam wypasione fc na zachodzie za cene mniejsza niz 500 eur bo bedzie to dla niego poprostu podejrzane, targowac rowniez sie warto, tak samo jak proponowac b.wysokie ceny bo moze sie trafic ze ktos sie zgodzi w niewiedzy ze duzo zawyzyliscie sobie honorarium

83.27.250.* napisał:

Ja nie powiedziałem kategorycznie, że sa takie same. Oczywiście, że nowe jest lepsze. To tak jak porównaie używanego auta z z niemiec do nowe w PL. Tak samo z kompresorami. Jak masz kase to kupujesz nowe (Ty) a jestem w niższej klasie-kupuje używane, bo na nowe mnie popsrotu nie stac. Zostaje mi złom. W sensie "wcale nie gorsze" chodziło mi o to, że przy cenie 1,30 za kilogram nadal sa sprawne i z powodzeniem może je uzywac. A jak ktoś ma tyle kasy i buduje je tylko dla ciszy to albo zgłasza się do Ciebie albo kupuje nówki. Po drugie tak jakby cisza i fc troche ze sobą kolidują (w moim mniemaniu) bo jak chce cicho to kupuje wypasione WC a jak chce wydajne to nie wazne, głosne czy ciche*. Ot małe słowne nieporozumienie.

*Ocena zupełnie subiektywna

83.28.60.* napisał:

można powiedzieć że Raven podsumował dyskusje na temat wyglądu...IMO czy używany kompresor jest gorszy od nowego, to zależy od osoby nabywającej go, bo jeśli zna się na rzeczy to może "wskrzesić" go do życia...tyle że sprzętowi używanemu trudniej dorównać nowemu...

83.238.20.* napisał:

tak tak ja tylko wytlumaczylem ze nie gorsze nie znaczy ze identycznej wydajnosci, nie ma nis za darmo a auto kupie z niemiec

83.27.250.* napisał:

Auto to porównanie, a wiadomo, że to inna klasa cenowa
Mniejsza o to.

Co do obudów typu prommy, zakłady ślusarskie nie podjęłyby się takie zadania ?
Cały czas trąbią, że maja mało roboty.

83.238.20.* napisał:

malo maja bo duzo za robote biora to i kazdy se woli sam podlubac

83.29.219.* napisał:

kupujesz stare AT
farbki, podłubiesz coś, i przystosujesz dla siebie
i jedziesz

83.27.250.* napisał:

Pracuje nad tym, ale wierz mi to nie takie łatwe. Szczególnie jak nie masz spawarki i dostepu do składu metalu. Po drugie robic budy na kilka agregatów to powodzenia!

Raven a ile wołają ? przejde i zapytam u siebie, porównamy

83.29.219.* napisał:

spawareczka jest, metale są ale robić bude z blachy 1,5 mm to przecież bydle będzie ciężkie, a spawać cienka blache jest trudno o ile nie możliwe, no chyba że mówicie o innej spawarce

83.238.20.* napisał:

z 200-300 za kompletna z tego co sie dowiadywalem, odnosnie blachy, jak przycinaja na wymiar a gdzieniegdzie przycinaja to nie jest tak zle, najlepiej kupic alu i alu katowniki i bedzie leciutko wszystko do zrobienia

83.24.244.* napisał:

heh dobre podsumowanie ...ze wszystkim sie zgodze...ale z tym nie :

"efekty na uzywanym sc15 gorsze niz fabrycznie nowym nl11f a to przeciez przepasc wydajnosciowe"

wystarczy porownac tabele wydajnosci dla SC15F i NL 11F (oczywscie oba dla r134a) - przy prozni -0.4 bara (czyli -35*c z r134a) to wg tabel NL11F jest wydajniejszy od SC15F przy takim duzym vaccu - o pare W ale zawsze Na plusowych cisnieniach oczywiscie sc15 gora.

REKLAMA MODE ON

Ja tez robie FC (chillery takze) - z cpevami czy na kapilarze, na nowych gratkach czy na uzywkach - dostosuje sie do kazdej kieszeni Takze z dodatkami "mlodzezowymi" jak : Katody ,LED Fany , alu obudowy, manometry, jak ktos bardzo chce to nawet siateczka na ssacej

REKLAMA MODE OFF

pozdro
piotres

83.29.235.* napisał:

powiedzmy jakis zacny lodówkorób zrobi cos pokroju prommie, vapo, tylko wydajniejsze pozbawione wad tamtych i tzw homemade, cena dużo niższa od sklepowych prommie i vapo, ale co z tego, przecież to homemade nikt nie kupi
albo, ( bardziej polskie realia) za drogie (np kaskada berkuta która chyba dalej nie zeszła...)

83.238.20.* napisał:

zeby zrobic cos duzo lepszego to cena nie bedzie duzo nizsza bo robienie fabryczne na duza skale jest duzo tansze niz zrobienie jednej sztuki, o ile w ogole bedzie nizsza bo strach pomyslec ile by kosztowaly elementy cnc grzalki kontrolery i inne zeczy ze o alu obudowie robionej w jakims zakladzie nie wspomne no ale da sie

piotres akurat nie chodzilo mi o sama proznie w tym porownaniu ( a juz o tak wysoka to na pewno nie bo nie schlodzisz intela na takim ustawieniu, nic nie schlodzisz ) no i uzywalem sc15c ktory ma duzo lepsze zawory niz sc15f bo jest przygotowany do pracy z wysokim stopniem kompresji i malym przeplywem, sc15f wrecz odwrotnie. Tak wiec nowy pobilby nl-ke bezproblemowo bo ona do takich cisnien nie zostala stworzona, pozatym skoro sc12 ja pobil to czemu z sc15 mialoby byc inaczej? No i btw suchymi danymi technicznymi tez nie mozemy sie sugerowac, danfos zaklada duzo wyzsze temp skraplania i inne warunki niz wystepuja w normalnym fc.

wracajac do robienia konkurenta prommy, zrobcie ktos obudowe i wymyslcie jak to wszystko ma wygladac a ja moge wepchac do srodka co trzeba w jakiej trzeba ilosci tak zeby dzialalo godnie;)

83.20.185.* napisał:

ja chcem obudowe 10x10x10cm zeby w budzie sie zmiescilo

83.11.80.* napisał:

ja nie bede taki wymagajacy - dwie zatoki 5,25 wystarcza i oczywiscie piekny lcd z przodu

a co do agregatow to ciezko jest sie wbic z takim czyms na rynek, bo koszty straszne, szczegolnie ze sprzedajac w szpoie trzeba dolicvzyc vat i koszty - oj ciezko. Mysle ze cena byłaby nawety wieksza od promy liczac ze w obudowie, wydajna i bajerki

83.29.227.* napisał:

tak więc dochodzimy do wniosku że nie tylko środek sie liczy
a buda najlepiej z kajnerowej blachy..... no dobra, za drogie
jeżeli chodzi Wam o bude sześcienna o prostej budowie wewnątrz to nie jest to drogie, w skladzie blach można wyrwać za grosze odpadki.. od razu docinają na wymiar za free(gratis jak bierzesz cały arkusz), do tego kątowniki, wszystko na np nitach,(konstrukcja sruby) giecie blachy w zakładzie od naprawy samochodów też grosze małe okienko z boku i od razu ładnie wygląda

przynajmniej ja to tak widze po doświadczeniach 'metalowych' w mojej miescinie

bajery też są mile widziane, ładny grill na skraplacz, podświetlenie, na przód ,odczyt temperatur (zew. i parownik) zasilane zasilaczem at/atx(za grosze)

kompresor najlepiej o niskim poborze mocy (do 100W) żeby można było uzywać na codzień, of kors danfoss "nl"

Wszystko wykonalne, tylko kto zapłaci....?

83.238.20.* napisał:

moze do budzetu panstwowego to gdzies wcisnac?

83.29.227.* napisał:

może unia ma program dopłat bezposrednich dla budowniczych fc
//ktoś wie ile osób w pl (z dokładnościądo 100)ma systemy typu vapo/prommie w domu?
ten polski sklep co to rozprowadza ma jakies obroty?

83.11.80.* napisał:

z dokłądnoscia do 100? mysle ze 120 czyli max 220, bo 20 ma na pewno, wiecej mysle ze nie bo po kij zwykłemu człowieczkowi taka maszyna

83.28.26.* napisał:

zawsze można popróbować na ebay'u (nie polskim) tak jak to Raven wcześniej wspomniał...


no raczej jeśli mają ciągle w sprzedaży to raczej sprzedają, chyba że tylko ot tak sobie tam jest

82.160.234.* napisał:

hmmm tak sobie licze... i aż 6 czy 7 promek w Polsce naliczylem (mowie o tych zakupionych przez osoby prywatne na własne potrzeby) . No cóż inne realia

85.89.175.* napisał:

odnośnie czym powinniśmy się kierować to chyba taki mały dodatek aby mogło nam schłodzić piwko (już kiedyś o tym pisaliście) no z czymś to byście podbili Europe

83.238.20.* napisał:

obudowa musiala by byc wieksza ale ogolnie nie byloby problemu z zrobieniem takiego urzadzenia

85.89.175.* napisał:

no a raven ile by cos takiego kosztowało częsci używane coś takiego maks pomiędzy niską ceną a wydajnością.

83.238.20.* napisał:

musisz popytac innych kolegow ktorzy robia z uzywanych czesci np tonica piotresa luke itp bo u mnie niestety koszta produkcji ze wzgledu na technologie sa wysokie i robienie z uzywanych czesci nie oplaca sie bo taniej bylo by u kogo innego

chyba ze mowisz o samej lodowce na browary bo o takiej ostatnio tez mysle

Pytanie odnośnie Black Ice Micro
WC v1.0 by TiLt....planowanie i pytanie
pytanie o złączki i króćce
WC czy nie WC, oto jest pytanie...
Uriel.. nie uriel... krotkie pytanie :-)
Pytanie o COPAL
durne pytanie
SZYBKIE PYTANIE
Pytanie o peltiera
Moje Wc Pytanie. Tylko Dla Osób Po Fachu
Małe pytanie, którą z nagrzewnic wybrać :?:
Pytanie
Elektroliza - Pytanie Do Wyjadaczy
Pytanie - Czy To To Wytrzyma?
Głupie Pytanie

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21