Test Bloków Na Jet-pc.com - Opis Metodologii I Dyskusja

62.233.139.* napisał:

Zwracam się z prośbą do autorów tych testów (chyba na Tweaka zaglądają) o dokładny opis metodologii tego testu, specyfikację platformy pomiarowej, sposobu wyliczania prezentowanych w teście współczynników oraz ich przełożenia na wyniki w realnych układach WC.

Test Wasz jest wykorzystywany jako argument przy wyborze konkretnych bloczków, może być wykorzystany do celów marketingowych.

Opis tego testu pozwoli go lepiej zrozumieć i może wyjaśni niektóre nieporozumienia mające miejsce na tym forum.

Zapraszam w imieniu innych Forumowiczów i swoim własnym.

81.219.88.* napisał:

http://www.jet-pc.com/index.php?option=com_staticxt&staticfile=podstrony/tester.htm&Itemid=80 jest opis procedury testowej. Jak już kiedyś pisałem szkoda że w tym teście zupełnie pominięta jest kwestia wydajności bloku od przepływu wody przez blok. Inną sprawą jest użyty do testu termometr. W opisie jest napisane „termometr cyfrowy z 4 czujnikami podłączany do portu gier (dokładność 0,01C)”. Jak wiadomo łatwo można zbudować sobie termometr z 4 czujnikami (termistorami) podłączonymi do portu gier i tylko mam nadzieję że w przypadku testów na jet-pc jest to jednak inny typ termometru bo mierzenie temperatury z dokładnością do 0,01C za pomocą termistora jest bez sensu. No cóż, zobaczymy, co na ten temat mają do powiedzenia ludzie, przygotowali ten sprzęt i którzy robią te testy.

Jeszcze cytat z forum jet-pc, gdzie jakiś czas temu pytałem o procedury i na pytanie o badanie przepływu otrzymałem taka odpowiedz:


Ps. Mam nadzieję że ten temat nie będzie kolejnym tematem wojny pt. „bloki kogoś tam vs bloki kogoś tam”

80.53.72.* napisał:

AndyN - zapytaj u nas na forum to Ci opisze NASZA procedure - anie na Tweaku bede opisywal procedure Jet-pc.com
EDIT:

No więc odpowiadam nie sa to termistory, sa to uklady scalone ktorych oznaczen nie pamietam w tym momencie.
Co do wydajnosci w zaleznosci od przeplywu to ciezka sprawa - moze kiedys sie pojawi. Uwazam ze to troche bez sensu. Ani jedno ani drugie rozwiazanie nie jest idealne. Najlepiej byloby sprawdzac oba.
Jesli bedziemy sztucznie wymuszac wiekszy przeplyw w przypadku duzych oporow to sie okaze ze najwydajniejszym blokiem bedzie konstrukcja oparta o dieslowskie wtryskiwacze z pompa tlokowa ... A to nie o to chodzi...
Rozwiazanie jakie my stosujemy - czyli zawsze ta sama pompka i ten sam uklad ma taka zalete ze porownujemy na konkretnej pompce o parametrach dosc standardowych dla wc. Moim zdaniem jest to takze niezle rozwiazanie jesli chodzi o POROWNANIE wydajnosci blokow.

Moim zdaniem optymalnie byloby testowac blok na powiedzmy 3-5 roznych pompkach ktore sa dosc popularne w chłodzeniu wodnym (atman, hydor, cooltek, eheim i mj).... Jednak to wymaga nakladu finansowego - zbyt duzego jak na nasz skromny budzet..

83.19.254.* napisał:

albo użyć grundfossa i zrobić 3 poróania na 3 biegach

145.237.253.* napisał:

Co do JetPC, to jakiekolwiek testy przeprowadzane w tej formie wydaja sie byc nieobiektywne, a to ze wzgledu na niemoznosc odtworzenia warunkow w kolejnych nastepujacych po sobie testach. W sytuacji gdzie bloki roznia sie wydajnoscia od siebie o 0,5*, nawet droba roznica w chocby wilgotnosci powietrza czy temp otoczenia ma wplyw na wynik, ktory moze byc krzywdzacy. I nie rozumiem co to jest za wyznacznik - Jet PC? Dla mnie to kazdy w domu na swoim zestawie moze przeprowadzic taki test i bedzie on "obiektywny".

Zaloze sie o piwo ze testy przeprowadzone w autonomicznej komorze klimatycznej, i nie na komputerze, a na punktowej grzalce o regulowanej mocy, gdzie np. 100 watt to jest 100 watt, a nie jak w PC, obciazenie proca skacze z 95 do 99% i wydzielane cieplo tez sie waha, z przeplywem w ukladzie zawsze stalym (dla wszystkich blokow jednakowym bo jak wiadomo niektore bloki maja wieksze a niektore mniejsze opory przeplywu, co z kolei wplywa na przeplywowosc calego ukladu), to dopiero wtedy moznaby bylo mowic o obiektywnosci testu i wynikow. a podejrzewam, ze takie wyniki bylyby dla niektorych szokiem. z calym szacunkiem, JetPC odwala taka sama fuszerke, jak kazdy moze w domu. Wiec te wyniki o niczym nie swiadcza, moga generowac jedynie przyblizony obraz wydajnosci danej konstrukcji.

Nie chcialbym aby ktokolwiek odebral tego posta jako atak na jego osobe. Jest to tylko wytyk co do nieobiektywnosci testu, a co za tym idzie, nieprecyzyjnosci wynikow.

83.19.148.* napisał:

Jeden wielki

145.237.253.* napisał:

nie skumalem, moglbys wyjasnic?

62.233.139.* napisał:

Moim zamysłem było zainicjowanie rzeczowego i konkretnego topika więc jeśli Panowie nie zgadzacie się z przedmówcą/oponentem posługujcie się argumentami a nie "lol-ami" bo inaczej po raz kolejny zrobicie śmietnik i boordel. A tego na tym forum jest aż w nadmiarze .....

80.53.72.* napisał:

Kolega chyba wyszedl z zalozenia ze testujemy na komputerze w wcale tak nie jest - stad LOL...
Chodzi o to że test przeprowadzony jest we względnie takich samych warunkach na grzałce która ma regulowaną moc w zakresie 10-150W. (testujemy na 100W). Co więcej wpływ warunków atmosferycznych jest zminimalizowany poprzez stosowanie jednostki c/w. Oblicza się ją ze wzoru:
(Temperatura "procesora" - temperatura wody) / moc "procesora". W tym wypadku procesor można zastąpic grzałką. Jednostka jest obiektywna na tyle ile się da ponieważ uwzględnia roznice w temperaturze wody. Jesli warunki atmosferyczne beda ine (mniejsza/ wieksza temp powietrza, wilogtonosc itp) wplynie to na temperature wody i jednoczesnie na temperature rdzenia. Jako ze zaleznosc temperatury rdzenia na konkretnym bloku jest wprost proporcjonalna do temperatury wody mozna sobie dowiesc zasada indukcji matematycznej chocby nawet ze warunki atmosferyczne nie maja wplywu na wyniki jakie podajemy.
Pozdrawiam

83.24.22.* napisał:

Kolega Carlos się wypowiada na tematy o których pojęcia nie ma - dlatego wychodzą takie głupoty spod jego pióra.... (raczej klawiatury)

62.233.139.* napisał:

* Czy różnice w czołówce bloków mogą wynikach z błędów w pomiarze odczytu temperatury a nie z istniejących różnic w wydajności bloków?

* Jak te prezentowane współczynniki przekładają się na realne warunki? Np. różnica w st. C pomiędzy Prison Pro v2 a PowerX na A64 3000+ 9*3191,55Vcore?

62.21.118.* napisał:

niestety obawiam sie,zę tak naprawde przy takich dość jesdnak prostych testach i niewielkich różnicach między blokai o wyniku moze zadecydoować np ile pod danym blokiem znajdzie sie pasty i setne milimetra mogą zadecydowac, różnice w wilgotnosci i wiele innych takze...

Jednak w naszych Polskich realiach nikt w podobny sposób nie testuje bloków i nie bardzo jest w czym wybierać wieć pozostaje się pogodzić z tym co jest...

Co do pestu z pompą c.o czy c.w.u to bardzo dobry pomysł-coraz więcej osób je ma, a docieraja sygnały,że wyniki bloków mogą sie wyraznie różnić. Już było np pare sygnałów,zę bloki z pinami czyli prisony i jeże dostają po dupsku od bloków z finami takich jak powerx przy pompie....

83.29.236.* napisał:

ale takie zmiany na jet pc np spowodowałyby że nie dałoby sie porównywać nowo testowanych bloków do poprzednich..

83.23.109.* napisał:

Wtedy trzeba było by przetestowac wszystkie bloki jeszcze raz, jest to mozliwe, czasochlonne ale da sie zrobic.

80.53.72.* napisał:

Ad*1 Moga - roznice sa tak male ze w zasadzie mieszcza sie w granicy bledu pomiaru. <- staram sie o tym informowac kiedy sie da
Ad*2 Żadna - nie pokaze Ci tego na pewno czujnik na plycie glownej

83.6.249.* napisał:

Czyli mam jasność jak wygląda sytuacja. PX nie jest zły

Kyniek

Oprócz linku do testu na jet-pc powinieneś też podawać link do tego wątku. Wtedy informacja jest kompletna. Będziesz tak robił?


Chyba część kłótni na tym forum jest bezprzedmiotowa w tym momencie .....

83.17.252.* napisał:

Coś mi sie wydaje że nie, marketing nie przewiduje tego ze 0,01cw lepiej od PX to byc moze błąd pomiaru :]

83.24.123.* napisał:

Najważniejsze jest chyba to że wydajność bloczków zmienia się w mniejszym lub większym stopniu wraz z przepływem wody.
Co z tego że bloczek a jest trochę lepszy od bloczku b przy przepływie który zapewnia jakaś tam pompka która akurat jest użyta do testu, skoro przy użyciu słabszej/mocniejszej pompki wyniki mogą być zgoła inne i okazać się może że jednak bloczek b jest sporo lepszy przy mniejszym/większym przepływie.
Wszystkie porządne testy odbywają się przy zmiennym przepływie i wynikiem jest krzywa obrazująca jak zmienia się wydajność bloczku w zależności od przepływu. O zachowaniu innych parametrów na stałym poziomie podczas testu takich jak temperatura wpływającej wody czy powietrza już nie wspomnę.
Gdyby końcowy użytkownik bloczku dysponował zestawem wc dokładnie takim jak użyty do testów mogłby oczekiwać że że bloczek który nabył wypada w porównaniu do innych bloczków tak jak to wykazał test. W innym przypadku dokładnie nic nie wiadomo.

83.24.22.* napisał:

czy ja kiedyś tam mówiłem że jest zły?? wolne żarty!

a tak w ogóle to myślę że na jet-pc jest odpowieni opis procedury testującej i fajnie jak by każdy wypowiadający się zapoznał z nią - po zapoznaniu się nie będzie miał żadnych wątpliwości że różnice po między blokami mogą być niezauważalne - np. prawie na jednym poziomie F2S, Prison V2, X2P i bloczek Gaza...

83.24.138.* napisał:

Garść linków, czyli jak testują inni:

http://www.systemcooling.com/swiftech_storm-06.html

http://www.procooling.com/index.php?func=articles&disp=138&pg=1

http://www.overclockers.com/articles638/

80.53.72.* napisał:

Mniej więcej to wyglada tak - pomiedzy blokami ktore podales na naszym testerze byl max 1 stopien roznicy - przypominam ze przy 100W. Wg mnie 100W mocy cieplnej to juz spora sieczkarnia - mocno podkrecony procesorek tyle ciepełka produkuje. Standardowy procesor (powiedzmy barton 2500+) wg producenta ma moc na poziomie 62W (o ile dobrze pamietam) ale nei jest w stanie takiej mocy wydzielac ciagle nawet przy duzym obciazeniu. Wiec jesli roznica na 100W jest 1 stopien to na procesorze bedzie to okolo polowe tej wartosci - slowem nie bedzie to wartosc zauwazalna dla zwyklego smiertelnika....


Procedury sa tu: http://www.jet-pc.com/index.php?option=com_staticxt&staticfile=podstrony/tester.htm&Itemid=80 . Postaram się je niedlugo zaktualizowac. Chcialbym abyscie nie zapomnieli ze my jestesmy serwisem amatorskim. Mamy nieduza odwiedzalnosc i finansujemy serwisa sami!! - nie mamy żadnych dochodów które wychodzilyby ponad koszty jakie ponosimy... Serwisy ktore przed chwila podales sa duzymi portalami z wielokrotnie wieksza ogladalnoscia, posiadaja reklamodawcow i stac ich na sprzet. Nie wiem czy ktos widzial zprzet jakim dysponuje Systemcooling.com - jest on troszke za drogi jak na Polskie realia... Jesli znajda sie sponsorzy to bedzie lepszy sprzet... Czekam na oferty...

Testy robimy w zasadzie z wlasnej woli i checi podania Wam ktory blok jest wydajniejszy. Za bloki ktore nie sa w masowej sprzedazy pobieramy oplate 50zl i to wcale nie dlatego zeby zarobic tylko aby nie dokladac... Jak wiadomo blok trzeba odeslac, paste termoprzewodzaca trzeba kupic, prad kosztuje, domene i serwer oplacic tez trzeba...

Jesli komus sie nie podobaja nasze metody i nie wierzy naszym testom trudno... My to tylko testujemy w takich warnukach w jakich mozemy.... Uchylam sie od dalszego brania udzialu w tej dyskusji jesli nie zostana wysuniete konkretne pytania - nie chce odpierac zarzutow, moge informowac, macie pytania piszcie, chcecie ponarzekac otworzcie konto i robcie zrzutke na sprzet...

TEST NUKLEONA
WC - Wrocław i okolice - wspolny test?
TEST blokow wodnych.
Wielki test bloków wodnych firmy MCS na MOD4.US
Stanowisko do testowania bloków
Test porównawczy FRosta lub Uriela lub Nuka do Spider E.?
Pierwszy test X3M
Testowanie cisnieniowe ukladu? Patent :P
X3M - zrobmy prawdziwy test! (ktos z poznania chetny?)
Test WC na tweak.pl
Recka i testy bloków : Crystal, Nukleon i Uriel
Blok Wodny Dysku Twardego - Test
"grzałka" Do Testowania Bloków
Testy Bloczków Wodnych
Wskaźnik Przepływu Cieczy Z Elektroniką-jak Testować?

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21