heh.pl
Kanał informacyjny Heh.pl


Niedziela 22 grudnia 2024 r.

artykuły | abc komputera (archiwum) | forum dyskusyjne | redakcja


Temat

Moja Kaskada


83.24.202.* napisał:
witajcie

Juz od dawna (tzn. od jakis 4 miesiecy icon_biggrin3.gif ) mialem marzenie by kiedys zbudowac kaskadowa chlodziarke ...i w koncu w te wakcje postanowilem zrealizowac ten projekt ...

Nie bede tlumaczyl co/jak/z czym i dlaczego ... icon_biggrin3.gif- temat kaskad jest nieco skomplikowany ...i dlugi jak rzeka ... poprostu pokaze wam fotki ...

Na 1st stage Tecumseh CAE2412A 14ccm 1/3 HP a na drugim Danfoss SC18B 18ccm .

Zawory rozprezne to (narazie) kapilary na obu stagach .

Gazy to narazie R290/R290+R744 lecz wkrotce to ulegnie zmianie ...nie wiem jeszcze na jakie ...ale napewno to sie zmieni ..

Na pierwszym stage'u byc moze pojawi sie R507, a na drugim R23 ... icon_biggrin3.gif

Parownik to model a'la chilly1 wykonany dla mnie przez Ravena .

Wyglada kaskady tez napewno ulegnie jeszcze zmianie ... Juz "idzie" do mnie nowy zawor rozprezny - Alco TXV na 1 st stage ...


No to lecimy z tym koxem icon_smile3.gif :


user posted image

Materialy na HX'a

user posted image

Tu pomaga mi kolega icon_razz3.gif

user posted image

Gotowy HX

user posted image

Test szczelnosci przy 20 barach .

user posted image

Materialy na separator oleju .

user posted image
user posted image
user posted image

Gotowy separator zamontowany na 2nd stage.

user posted image

I zaworek do upuszczania oleju Castell icon_razz2.gif . Ten element najbardziej mi sie podoba jakos ...taki ladny ...z czerwona galeczka icon_lol.gif

user posted image

user posted image

Parownik wraz z wezem elastycznym ze stali nierdzewnej .

user posted image

Grubosci izolacji - 22 mm icon_biggrin3.gif

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image



user posted image

user posted image


Temperatury unloaded

banana.gif

Kaskada jest juz obecnie w duzej czesci zaizolowana matami armaflexowymi ....a nad nia jest "polka" tak by moc na niej klasc plyte glowna i reszte "komputera" na czas benchingu ... icon_razz2.gif

Odbyła juz test pierwszy test bojowy na moim 1700+ ....i mimo koszmarnych temperatur (zlych, tak zlych ze az nie powiem jakich, bo to wstyd miec takie temp. z kaskada icon_lol.gif mad.gif ) moj procek zrobil z nia calkiem ladny wyniczek ...jak na pierwszy test .. cool.gif

Dalsze zdjecia juz niedlugo ...

pozdro 4 all
piotres

83.29.78.* napisał:
gdybym umiał to bym takie spróbował zrobić rolleyes.gif
mi pozostaje tylko podziwiać mistrzów w akcji icon_biggrin3.gif

Mi sie podoba, albo nie widze wady której nie jestem w stanie zauważyć icon_wink2.gif



83.25.91.* napisał:
gratuluje kaskady ale czemu nie masz całej stracji manometrów?? orientacyjny koszt budowy? będziesz to później tankował co2?? Pozdro

83.24.222.* napisał:


No tak jakos wyszlo ze stacji narazie nie mam ...da sie wyzyc bez niej icon_razz2.gif

co2 = R744, wiec juz jest Co2 .

pozdro
piotres

148.81.117.* napisał:
nowa kaskada w Polandii icon_smile3.gif... dopracujesz i bedzie git. gratsy & respekt. nie sadzilem ze tak szybko to wszystko sie uda icon_biggrin3.gif.

83.23.3.* napisał:
Spoko ukladzik... pewnie jeszcze bedziesz musial sporo popracowac nad temp ale podstawa juz jest=) Pochwal sie Mhz na tym antku icon_smile3.gif

193.238.200.* napisał:
Stary, jesli moge spytac: ile tak na oko Cie to kosztowalo PLNow? ;]]]]

83.25.211.* napisał:
no tak 2 lata temu komputer + woda to była innowacja, teraz freon, a kaskada to wariactwo, ale az dssie boje co bedzie za 2 lata icon_biggrin3.gif Nowe kompy beda miaływodne, zwykli overclockerzy beda miali freon/kaskade wiecco wymysla ludzie jak Ty czy taki berkut!!!!! Macie jakis pomysl w rękawie icon_biggrin3.gif

Nie no pieknie icon_biggrin3.gif icon_biggrin3.gif icon_biggrin3.gif o koszt sie nie pytam bo juz sie wielu zapytało icon_wink2.gif

To jest fdruga kaskada w polsce?

83.24.199.* napisał:
Wiecie nie liczylem dokladnie ile pln'ow ...ale sporo/duzo icon_neutral2.gif

Tak wyglada no to ze jest to druga kaskada w Polsce .

No dobra to pokaze teraz jak wygladaly wczorajsze testy :

user posted image

user posted image

Pod parownikiem moj stary, dobry przyjaciel czyli JIUHB 1700+ ...niestety cos mu sie juz znudzil ten xtreme bo chyba przy zabootowaniu przy -75*C wyplul 192 kb cach'u icon_neutral2.gif icon_cry.gif mur.gif ..szkoda mi go troche,ale nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo - teraz przezywa drugie zycie jako Duron Applebred icon_biggrin3.gif

A poszedl tyle stable :

http://www.members.lycos.co.uk/piotres1/oc/3004_16m.JPG

Tyle samo co na suchym lodzie ale z mniejszym napieciem (2.15 vs 2.0 V), a temp. byla gorsza icon_redface.gif icon_redface.gif ..

I jeszcze krotki film z first run'u :

http://www.members.lycos.co.uk/piotres1/kaskada/firstrun.avi ( 4.54 MB, prawy click i zapisz jako ...) .

pozdrawiam
Piotres

83.16.112.* napisał:
dla mnie mistrzostwo icon_smile3.gif
mnie cos filmik nie dziala ostatnia zrzut jest chyba troche duzy ... taka mala uwaga icon_wink2.gif

62.111.219.* napisał:
Piotres super chłodziara icon_razz2.gif GJ... Co do cachu w tym antku to wystarczy połączyć L2 bo ciosik sie zerwało i na nowo będzie 256kb icon_razz2.gif Kiedyś był taki przypadek... Poczytaj na forum bo szkoda takiego proca. A tak propoz co na to rodzice? (o ile z nimi mieszkasz) bo moi już powoli dziwnie na mnie patrzą gdy codziennie rozkręcam kompa na cześci dry.gif

83.26.35.* napisał:


Popatrz na naszych "kolegow" w USA Tam kaskada/freon nie jest zadna innowacja.
Spokojnie i u nas tak bedzie icon_wink3.gif

piotres
Skoro wymaga mniejszych napiec do takich taktow to kiedy zostanie zapuszczony na wyzszym vcore i taktach icon_smile3.gif

83.24.174.* napisał:
Fajne napewno jest, ale jednak głośność tego ustrojstwa bije wszelkie rekordy. Powinienes zmierzyc ile decybeli wydaje z siebie to cudo.
icon_biggrin3.gif:D:D Spokojnie pracować w Wordzie to sie przy tym nie da icon_biggrin3.gif:D:D hehehe

83.24.199.* napisał:


Skad wiesz ? Byles u mnie ?

pozdro
piotres

84.234.127.* napisał:
piotres

Mialem taka sytuacje z L2 cache icon_smile3.gif i juz działa jako axp wystarczy zdrapac laminat i walnac ołowkiem (miękkim) nowe kreski. Jak chcesz na stałe to idz do zlotnika aby walnal ci sciezki icon_smile3.gif ja bede to robił jak bede sprzedawal procka icon_biggrin3.gif


PS. Ciekawe jak moj by poszedl na FC :> JIUHB icon_biggrin3.gif 1700+

83.238.56.* napisał:
Wszystko fajne i spoko.

Tylko hehe... z Athlona zrobił się Duron huh.gif icon_lol.gif

83.25.154.* napisał:



bedziecie używali pola magnetycznego i elektromagnetycznego do uzyskania w układzie temperatury bliskiej tej jaka sie tworzy podczas prac nad kondensatem Bose'go-Einsteina ... byle nie nizej bo elektrony zaczną Wam spowalniać icon_smile3.gif

83.24.174.* napisał:


No a filmik to co? Dzwiek przeciez ma!!! icon_biggrin3.gif


83.31.141.* napisał:
Dobra robota!
Fajnie wygląda, wydajność ma niezłą i oto chodzi!
Sam bym czegoś takiego nie zrobił unsure.gif

Gratulacje icon_smile3.gif

217.153.97.* napisał:
bylem, widzialem, swojego procka testowalem, dziala i to jak icon_smile3.gif. wcale nie jest przesadnie glosna, ciut jak lodowka + wiatrak pokojowy na srednioch obrotach. nie sluzy do pracowania w wordzie tylko do benchowania, a tego sie nie porownuje w zaden sposob i nie zwaza na przeciwnosci losu icon_lol.gif.

chyba jakies zle duchy sie zatankowaly razem z gazami, albo malo szczesliwa dla prockow ta kaskada mad.gif.

62.179.43.* napisał:
Czyli to to nie uzywa sie 24godziny na dobe, tylko wlacza raz na tydzien zeby sobie poprawic wyniki overclock ?



83.31.145.* napisał:
No, a teraz pora sprawic by twoja kaskada ktora jest mocniejsza od mojej pracowala chociaz tak dobrze jak moja icon_mrgreen.gif

Gratulacje poraz 2, bo juz na gg to przerabialismy icon_smile3.gif Jestes pierwszym polakiem z kaskada icon_biggrin3.gif

83.25.250.* napisał:


Skromnie sie zapytam: Ty nie jestes polakiem ? blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif

83.28.123.* napisał:

berkut to jest chyba 1/2 Polak i Amerykanin icon_smile3.gif

83.24.200.* napisał:



Jasne, TXV juz dzis zamontowalem, spreawdze jutro czy nie ma wycieku, bo z tymi pieprzonymi kielichami to norma widze mad.gif ..pol dnia dzis wojowalem by skrecic 2 kielichy bez przeciekow blink.gif ...

Ale idzie ku dobremu mysle icon_biggrin3.gif ...juz dzis TXV oszronilem icon_biggrin3.gif

Piotres

83.24.243.* napisał:
user posted image

user posted image



83.24.221.* napisał:
Pare fotek z dzisiejszej pracy :

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image


Piotres

83.29.68.* napisał:
czekam na dalsze wyniki pracy icon_wink2.gif
zapowiada sie całkiem ładnie,
nie myślałęś o jakiejś przemalowanej starej obudowie? też ładnieby wyglądało a mniej chyba pracy icon_lol.gif

bardzo PRO 4 me icon_biggrin3.gif

80.53.201.* napisał:
Świetna robota Piotres. Jestem w Twoim wieku ale przynajmniej narazie nie podjąłbym się czegoś takiego. RESPECT

82.210.185.* napisał:
Luzackie chłodzenie ale tej pianki to nie żałowałeś icon_biggrin3.gif

83.24.225.* napisał:
Malutki update :

user posted image

user posted image

Wymienilem dzis homemadeowy separator oleju na profesjonalny Temprite 340A ...

Teraz czekam na nowy parownik, ktory pozwoli mi zamontowac CPEV'a ...

pozdro
piotres

83.25.66.* napisał:
lamerskie pytanko z mojej strony... wiem ze w kaskadzie stage 1 chłodzi stage2 (czy na odwrót) powiedz mi jak to sie łączy ze soba? możesz narysowac taki obieg kaskady? freon się miesza ze stage1 z stage2? Pozdro

83.29.78.* napisał:
lamerskie pytanie #2 icon_wink2.gif
gdzies jest/ktoś zrobi w miare dokłądny spis co potrzeba do zestawu fc, chodzi mi o to zeby jedno z 2 i 3 i4 i.. było kompatybilne...

oczywiście w gre wchodzą tylko sklepy netowe... ;/

co do kaskady to z tego co sie niedawno dowiedziałęm od 'naszeggo chłopa' to można zrobić tak ze jedna rurka w 2 i w ten sposób jedna chłodzi drugą (ciecz) icon_wink2.gif

83.16.112.* napisał:
quarantino
kaskada fc to chlodzenie jednego fc drugim fc tak samo jak we wzmakach kaskadowych icon_wink2.gif

83.25.81.* napisał:
linoge wiedziałem o tym icon_wink2.gif ("wiem ze w kaskadzie stage 1 chłodzi stage2 (czy na odwrót")

hinco sklepy rzeczami przydatnymi do fc są w temacie puszka linkówi i teori fc (czy jakoś tak) temat jest nawet przyklejony

ale nadal nikt mi nieodpowiedzial na moje pytanie...

p.s. sorki za ot

83.29.104.* napisał:
nie no sklepy to wiem które, ale jaki np kompressor, półhermetyczny, hermetyczny 300W , 800..? [;
jakie narzędzia są konieczne oprócz palnika? widziałem taki przyrząd do 'zarabiania' końcówek rurek tj do ich rozwodzenia,
do tego jaki gaz ile
coś do opróżniania układu itp icon_wink2.gif

ja juz napisałem jak jednen stage z drugim między sobą oddziaływują... icon_wink2.gif

217.173.162.* napisał:
jeszcze stacja manometrów

80.55.218.* napisał:
Jeszcze filtry, separatory oleju (do kaskad), zaworki serwisowe, skraplacz, desuperheater, parownik, zawór rozprężny (kapilara i inne)...mozna pokusic sie oprócz stacji manometrów kupic także z jeden na wysokie i niskie cisnienie zeby wlutowac w uklad jak np. będzie szedl do sprzedaży.

W jaki sposob 1stage chlodzi 2 stage ? Proste, bierzesz 4 metry rury 15mm OD i ze 5m rury 10mm OD, wsadzasz 10 w 15....następnie laczysz jak trzeba razem z kaskadą i wychodzi na to, że rura 15mm to swoisty parownik, bo w nim wrze np. propan z 1stage....a rurką 10mm leci sobie co2 ktory pod wplywem cisnienia i niskiej temp. sie skrapla icon_smile3.gif

83.25.83.* napisał:
to w kaskadzie potrzebne sa dwie ssące?

217.117.128.* napisał:
1 ssąca na I stopień i 2 ssąca na II stopiń ( bo do każdego kopresora musi byc ssąca podłączona żeby mógł zasysać freon , jak się myle niech mnie ktoś poprawi bo narazie to się dokształcam powoli w teori fc i jeszce wszystkiego nie wiem icon_smile3.gif )

80.55.218.* napisał:


No dobrze powiedzialeś, bo własnie kaskada to oddzielne dwa układy, więc są 2 kompresory więc i linie ssące muszą być dwie icon_wink2.gif

83.25.84.* napisał:
czyli kaskada prościutko mówiąc to takie podwójne fc? co jest takiego trudnego zbudowac w tym? o i jeszcze po co jest seperator oleju? żeby niemieszać oleju?

217.117.128.* napisał:
oleje w kaskadzie napewno sie nie mieszaja bo to 2 oddzielne układy połaczone tylko wymiennikem ciepła ( skraplacz 1 jest w parowniku drugiego które najczeciej maja kształy rurek różnej średnicy wsadzona jedna w druga i zwinięte spiralnie) a separator oleju to sam sie chętnie dowiem icon_smile3.gif po co to jest , jak działa , i czy w zwykłm fc też musi byc?

83.23.59.* napisał:



to troche bardziej skomplikowany uklad w budowie niz normalne fc, separator oleju jest po to, zeby olej plynacy z czynnikiem chlodniczym nie dostal sie do parownika bo zamarznie inaczej, no i pozostaje kwestia kalibracji calego ukladu

83.24.248.* napisał:
Praca z dzisiejszego dnia :

user posted image

user posted image

Nowy evap pod CPEV'a

user posted image

Spawanko w oslonie z propanu icon_razz2.gif

user posted image

Tuz po spawaniu blink.gif


user posted image

Testy szczelnosci .

user posted image

Zaczalem takze wykonywac finalna izolacje ... icon_razz2.gif . Tasma armaflexowa to bardzo przydatny izolator cool.gif ...

pozdro
piotres

84.10.25.* napisał:
Nie znam się na tym ale dla mnie robota pierwsza klasa icon_smile3.gif
Swoją kaskadę starasz się "przerobić" na wydajne i mobilne "centrum" chłodzenia icon_smile3.gif
pozdro

83.31.171.* napisał:
chyba za malo propanu dales bo rurka ssaca jest szara w srodku

kiedy wpadasz na kalibracje ;]

83.24.248.* napisał:
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Nowy evap ... zespawalem tym razem sam icon_smile3.gif

Pod CPEV'a, wiec ma wspawana kapilare 2.3 mm ID .

Napewno fani nieskazitelnej polerki, zaraz mi wytkna ze nie zdarlem resztek niepotrzebnego brazu ..no coz ...ja tego polerowac "jajami" nie bede icon_lol.gif .

pozdro 4 all

piotres

83.24.234.* napisał:
Jeszcze jeden update dzis :

user posted image
user posted image

1st stage zaizolowany icon_biggrin3.gif

piotres



83.29.104.* napisał:
piekna maszynka icon_biggrin3.gif
na pierwszy rzut oka myślałem że na separatorze pisze Intel, ale sie pomyliłem icon_wink2.gif
powiedz ile mniej wiecej czasu (godzin/dni/miesięcy) potrzeba żaby bez pośpiechu złożyć kaskade?

83.24.243.* napisał:
Jak masz wszsytkie czesci skompletowane i pod reka to nie wiem ...zalezy tez jaka masz wprawe w pewnych rzeczach icon_smile3.gif ...ja bym zlozyl taka kaskade jak ta teraz w jakies 30-40 roboczo-godzin .

83.29.104.* napisał:
no ale nei mając nic, zaczynając od zera...?
a jak koszty zwykłego fc a jak kaskady?

83.29.144.* napisał:



dlugo i bardzo drogo, szczegolnie jak nie masz narzedzi potrzebnych do lutowania/przygotowania miedzi(rurek), calego osprzetu do serwisowania ukladu, termometru i jakis hurtowni w swoim miescie z potrzebnymi czesciami icon_razz.gif

83.29.104.* napisał:
heh, zupełniej jakbyś opisywał mój przypadek [;

195.135.236.* napisał:
Chłopaki nie zaśmiecajcie topicku!!! Zbyt ciekawy i dobry projekt, żeby czytać te wspaniałe wywody!!!

83.25.80.* napisał:
piotres parwonik ładniutki ale powiedz mi co zrobiłeś z tym co ci zrobił raven? czemu tamten parownik nie nadaje się pod cpev? i interesuje mnie koszt tej taśmy armaflexowej (nadaje się to do di?)

83.24.242.* napisał:
Tamten evap od Ravena lezy i czeka icon_biggrin3.gif ..

Nie nadawal sie,bo ma wspawana kapilare 0.8mm .

Tasma 30 zl/10mb . Do di sie nada .



83.24.240.* napisał:
Dzis zrobilem porzadek z elektryka icon_smile3.gif :

user posted image
user posted image
user posted image

Teraz kaskada ma tylko jedna wtyczke 230V - wczesniej miala trzy icon_lol.gif .

Te -37.7*C to temp. HX'a (przez nie dokladny docisk sondy w realu jest z -40*C)...nie przejmowac sie tym upalem, to dopiero faza testow na R22, przewidywane ochlodzenie icon_lol.gif .

pozdro
piotres

83.29.241.* napisał:
czy ktoś mi powie czy jakby chciał sobie zrobić fc, a właściwie kaskade i wfc, to opyla mi sie robić tylko dla siebie czy te wszystkie manometry, butle, kompresory serwisowe itp 10 razy przewyższą cene produktu od np berkuta czy kogoś innego...?:>

83.24.240.* napisał:
Sadze ze tego nikt Ci nie powie icon_confused2.gif ... zalezy jak sie wysilisz przy szukaniu czesci i w jakich cenach znajdziesz wszystko .

83.29.241.* napisał:
weź pod uwage satysfakcje jak to bedzie chłodzić ;d
no ale biorac pod uwage tylko sklepy netowe, to wyjde na zero z kasa + satysfakcja? icon_biggrin3.gif

80.55.218.* napisał:


Już kaskadę ? Szybko icon_wink3.gif

A tak na poważnie, zlecając komuś z branży FC w polsce (czy to będe ja, czy Piotres, Raven, Tonic, Berkut, Dioda i inni) to napewno masz gwarancję, że będziesz miał to profesjonalnie złożone icon_wink2.gif

I ważne, czy będziesz chciał sie zajmować FC na przyszłosc, to kupno narzędzi jest, że tak powiem, niezbędne icon_smile3.gif


83.23.42.* napisał:



no tak, ale jak masz zamiar zbudowac tylko jeden agregat, to jaki jest sens budowac samemu i do tego zakupic wszystkie/lub czesc narzedzi ?

jak narazie buduje wlasny sprzet, przy pomocy kilku osob, bardzo niskim kosztem, pozniej sie zobaczy czy bede dalej sie w to bawil czy jedno fc starczy icon_wink2.gif

83.16.177.* napisał:


I oto chodzi, poszukać, poszperać i dowiedzieć sie jak najwięcej i zdobyć jak najwięcej dobrego,a zarazem taniego sprzetu...bo na pierwszy agregat nie ma sensu wydawac strasznych pieniędzy póki co...


Co do budowania jednego, więc zarazem pierwszego i ostatniego agregatu to jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest własnie zamówienie go u kogoś...po co wydawac niepotrzebnie kasę na narzędzia.

Ale koniec OT, bo Piotresowi topic zaśmiecamy icon_wink2.gif

83.24.248.* napisał:
user posted image

Jakas nowa butla zagoscila w moim garazu ... icon_confused2.gif

Pisze na niej R1150 ...99.5 % purity icon_lol.gif

Flammable gas .. icon_confused2.gif

Ktos sie orientuje co to moze byc ? icon_lol.gif icon_lol.gif

pozdro
piotres

83.23.19.* napisał:
nowy gaz do zapalniczek ? dry.gif

83.29.255.* napisał:
co tym razem wysadzasz :>

83.16.177.* napisał:


icon_lol.gif icon_lol.gif

A może chociaż 0,5kg uda ci się Piotres skombinować z tej butli dla mnie ? icon_lol.gif

83.24.231.* napisał:
user posted image
user posted image
user posted image

Dzis zamontowalem CPEV'a i przemodelowalem troszke ssaca - teraz mam krotszy waz nierdzewny, ale inaczej ulozony - ma 41 cm (stary mial 60 cm) .


pozdro
piotres

83.19.34.* napisał:
blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif
To jest super! A ile to ma decybeli?

83.24.244.* napisał:
Nie mam pojecia - nie mam czym zmierzyc icon_confused2.gif .



83.17.252.* napisał:
Musze przyznać że zaczyna nabierac PRO wyglądu, bardzo mnie ciekawi ile osiagniesz na nowym gazie no i czy procek to zniesie icon_wink2.gif

Trzymam kciuki

84.40.207.* napisał:


-80 powinno byc chyba

83.24.220.* napisał:
Cos nowego :

User posted image



Powstaje nowy stelaz na mobo nad kaskade ..moj Tata w akcji icon_smile3.gif

User posted image



User posted image



Zdecydowalem sie na dodanie Suction Line HX'a (SL HX) na 2nd stage ...czynnik ktory wychodzi z interstage HX'a trafia zaraz do SL HX'a na ssacej 2nd stage'a . Uzylem rury 15 i 8 mm . Dlugosc ok. 1m .

User posted image



Zwiniety SL HX z PZR'em i kawalkiem ssacej .

User posted image



User posted image



User posted image



Zmienilem tez dysze w zaworze TXV na 1st stage'u gdyz temp. stress HX'a byly marne ...Teraz dalej walcze z tym z dysza 0 (wczesniej byla najmniejsza 00x) .

Uzylem tez "kleju"na gwinty zaworu - dalem go tez przy PZR'rze .

Sa z tym drobne problemy, lecz wkrotce zmienie czynnik na 1st stage'u na cos innego jak R290 .. unsure.gif .. R22 mi sie skonczyl, bedzie to R402a lub R507 .

User posted image



Zalany pianka SL HX .

cdn.

EDIT

User posted image


2nd zaizolowany ...w sumie 31 mm grubosci izolacji icon_razz.gif

pozdro
piotres


Podobne tematy


Działy









Copyright © 2002-2024 | Prywatność | Load: 2.59 | SQL: 1 | Uptime: 58 days, 20:43 h:m | Wszelkie uwagi prosimy zgłaszać pod adresem eddy@heh.pl