Temat
Wc Rev 6 (prawie Certyfikowane :-)
83.22.121.* napisał:
Po przejściach z kilkoma poprzednimi wersjami swojego WC - wielokrotnych przeróbkach obudowy i rożnymi kombinacjami (http://forum./index.php?act=ST&f=33&t=117812&st=0#entry1292537) zrezygnowałem z WC... Ale szybko doszedłem do wniosku, że użytkowanie komputera z chłodzeniem powietrznym to nie dla mnie (po tych kilku latach na WC się rozbestwiłem
Zmieniłem więc niemal wszystko – z poprzednich części została tylko pompka (niezawodny Eheim 1048)... ale po kolei:
Nowe bloczki dla CPU (X2P), GPU (Abadon Full) i NB (Abadon Full)

Chłodnica Black Ice Extreme 2

Na niej zamontowałem 2 wiatraki Panaflo FBA 12G12M – właśnie przez nie ta rev WC nie uzyskała mojego certyfikatu WHQL – są jak na moje uszy zbyt głośne, choć startują już na 3V (!) – podłączone są do zasilacza zewnętrznego.
W obudowie całość – chłodnica i wiatraki prezentują się jak na zdjęciu poniżej.

Żeby zwiększyć nieco ilość wody w układzie sprawiłem sobie rezerwuar o pojemności 1,4 litra i okrasiłem go termometrem akwarystycznym do łatwego mierzenia temperatury wody


Choć Eheim 1048 jest BARDZO cichą pompką (głośność niezmienna przez ponad 3 lata działania), to postanowiłem jeszcze ją nieco wytłumić i teraz faktycznie ciężko jest ustalić czy jest włączona czy nie


Całość zamknięta jest w obudowie Coolermaster Stacker... IMHO to rewelacyjna obudowa – prostota „obsługi”, wygoda użytkowania i najwyższa jakość wykonania... Nie mam jeszcze zamontowanego Cross Flow Fana, ale na razie się wstrzymam – zobacze jakie rezultaty są bez niego, żeby móc później porównać.
Wnętrze po zmontowaniu wszystkiego prezentuje się tak:

Po włączeniu na przednim panelu 4 katod – wnętrze prezentuje się dość ciekawie

Po założeniu panelu bocznego z szybą mam wszystko pięknie zamknięte i nadal prezentuje się dość ciekawie – i cały czas mam wgląd do środka jakby co


I po włączeniu oświetlenia

Całe „stanowisko pracy i zabawy” wygląda następująco (buda czeka na wymianę napędu DVD na czarny – na dniach będzie to zrobione). Na 5 zaślepce od dołu widać malutki „panel”, na którym zamontowałem potencjometry do regulacji kolejnych wentylatorów i włączniki katod.

Całość z tyłu prezentuje się jak na zdjęciu poniżej. Wentylator oryginalnie był w środku, ale przeniosłem go na zewnątrz, aby zwiększyć ilość miejsca w środku (zmieścić katodę). Widać też po lewej stronie świetny „wynalazek” Eheima – zawór, który pozwala rozłączyć układ niemal bez uronienia kropelki – bardzo praktyczna sprawa.

Pogląd na całość prezentuje się następująco (co prawda obudowę nieco wysunąłem, żeby pokazać jak fajnie zrobione są zaślepki napędów – drobna siatka metalowa + filtr gąbkowy).

Bloki jakie są – widać wcześniej, podobnie jak chłodnica. Wszędzie gdzie się dało zastosowane są złączki skręcane – zależało mi na tym, gdyż wszystkie poprzednie rev swojego WC miałem na „choinkach” i potrzebowałem czegoś łatwiejszego i zajmującego mniej miejsca

Dylemat miałem co do węży – ostatecznie zastosowałem węże Cellfast 10/13 - są bardzo elastyczne i fajnie się układają... Zastanawiałem się nad Eheimami, ale ewentualnie w następnej rev ich użyję
W układzie jest niecałe 2 litry mieszanki wody demineralizowanej, alginu (anty glon) i petrygo.
Co do ciszy to przy wiatrakach na chłodnicy na 3 lub 4,5V jest idealnie – wyżej już zaczynają terkotać, pozostałe wiatraki - 2x120 (front nawiew, tył wyciąg), 1x80 (komin góra – wyciąg) śmigają na około 5V i są niesłyszalne nawet przy przyłożeniu do nich ucha a Tagan to świątynia ciszy – bardzo pasuje „głośnością” do tego, na czym mi zależało. Wywiewa co prawda dość ciepłe powietrze, ale jest przy tym bezgłośny – a na maksymalnej ciszy mi zależy... Myślę, że Cross Flow Fan nie zmieni tego stanu rzeczy

Zdaję sobie sprawę, że jest tu kilka niedociągnięć – co najmniej to, że:




Po wprowadzeniu tych poprawek myślę, że spokojnie będę mógł przyznać tej rev swojego WC upragniony certyfikat WHQL

Ogólnie z rezultatów wizualnych jestem zadowolony, z rezultatów hałasu a raczej jego braku jestem BARDZO zadowolony (a po dobraniu odpowiednich wiatraków 2x120 będę wniebowzięty). Jeśli chodzi o możliwości OC, to chyba nie wyduszę z tej maszynki wiele więcej niż wcześniej – nie zależy mi też na tym i nie taki był cel tego WC... ... ale w końcu mam to, co chciałem

Jeśli macie jakieś pytania, to piszcie – chętnie odpowiem
Pozdrawiam
Dimek
62.233.163.* napisał:
super ci wyszło to wcco do cross fana to jak kiedyś przeglądałem jego dane nie wydawał sie cichy

62.179.25.* napisał:
Jak zawsze klasa !! Teraz jeszcze zaje*** obudowa. Z tego wszystkiego nie podobaja mi sie: rozne kolory napedow, paneli oraz biurko ale przeciez nie to mamy oceniac

212.109.132.* napisał:
zabilbym za STACKERA ...ogolnie qll .. ale:
1. okno chyba za duze .. po co ma byc widac zatoki na 5.25?
2. nie dalo sie rezerwuaru upchnac do kompa?
3. nie lepiej zasilke dac na dol a chlodnice przeniesc na gore?
4. popracuj nad ujednoliceniem przodu ..
tyle odemnie ..
aa .. czy mowilem ze zabilbym dla stackera? ;]
83.17.104.* napisał:
ale rev7 juz nie zrobisz bo nie ma co ulepszac:] sliczne.a skad masz tego reza?
62.111.208.* napisał:
Nooo całkiem przyjemnie

ehh, schowałbym swojego Azorka do takiej budy

62.111.131.* napisał:
OMG I'm lovin itStacker - obiekt mojego pożądania - wygląda przecudnie
WC - czysto, solidnie i co najważniejsze wszystko inside (no prawie)
Oświetlenie nawet mojej kobiecie się spodobało więc pozostaje mi tylko pogratulować

W wolnym czasie wpadne do Ciebie nasycić wzrok Stackerem

213.156.106.* napisał:
mhmmh


83.23.12.* napisał:
no fajnie, ale czemu zamiast fotek odpala mi się główna strona Xtścierwohosta?85.198.192.* napisał:
Nie widze fotek

83.31.26.* napisał:
Ja też

83.22.119.* napisał:
dimek jak chcesz to moge zapodac zdjecia na ftp, daj znac bo nie widac fotek
83.22.95.* napisał:
Ze zdjeciami juz walcze... cos sie posypalo
EDIT: JUZ OK

Raptor
Dzieki za wyrazy uznania


QuicksilveR
Rozne kolory napedow sa w trakcie dostrajania - na dniach zamieniam DVD na czarna wersje - panel regulujacy wiatraki pozostaje jednak taki jaki jest


A biurko bardzo fajnie sie spisuje - mam na tyle malo miejsca w pokoju, ze innego nie ma szans wstawic...

Chaos
1. Po wczesniejszych "zabawach" z rev 1-5 mam juz dosyc ciecia metalu i krzesania iskier - poszedlem na latwizne i niemal wszystko gotowe kupilem... w tym panel boczny z szyba... Nie wydawala mi sie ona zla do czasu jak zwrociles mi na to uwage


2. Chyba nad tym popracuje - albo chociaz zamienie miejscami z chlodnica... Odpadnie mi wtedy jednak ten sposob mierzenia temp wody (trzeba bedzie pomyslec nad innym rozwiazaniem)
3. Zasilka na dole... Przymierzalem sie, ale kable strasznie dziwnie sie ukaldaja - ciagna sie przez cala bude - IMHO slabe to rozwiazanie przy ATX... BTX - moze nieco inaczej, ale to jeszcze troszke czasu

4. patrz reply 2 QuicksilveR

Nie warto zabijac dla Stackera... Pojdziesz pewnie siedziec i nie pozwola Ci go wziac ze soba... Jak juz to moze ukradnij (byle nie mnie

[hS.4f] Logan
Pewnie rev 7 nie bedzie, ale male upgrade'y i szlify beda - moze dojdzie do rev 6.5

A zbiorniczek z MCSu - bardzo ladnie wykonany... Chcialem taki do zatoki 5,25", ale nigdzie nie dalo sie porzadnego dostac - ale z tego tez jestem zadowolony

ma3ek
J.w. - moze cos pokombinuje i wszystko zmieszcze jakos w srodku... a kolory sa takie, bo 1) podobaja mi sie, 2) nie chcialem juz nic kombinowac i dokupywac kolejnych swiecidelek

Az tak nei lubisz swojego Azorka


turzol
Dzieki za wyrazy uznania - przekaz tez sowjej kobiecie

A na live session oczywiscie zapraszam w wolnej chwili

Saimek
W opisie popelnilem blad - weze to 8/11 i fragmenty z/do pompki to 10/13 - stad wlasnie te plastikowe zlaczki (srednio mi pasuja

W sumie powinienem to poprawic w opisie wyzej, ale zrobilem to tutaj - jak ktos bedzie ciekawski, to dopatrzy sie tej informacji

AK47 MaRo2k piotralek sector


213.17.150.* napisał:
Piękne jest to WC

83.30.211.* napisał:
Ten bok to gotowiec, dodatek do kupienia od CM.
Ogólnie to z leksza dziwie się komentarzami, kiedyś padłaby tu odpowiedź - wszystko kupione, więc czym się podniecać ? :|
Wiele rzeczy da się jeszcze poprawić :
1. Kable bardziej schować, bo wygląda to teraz na łapu-capu.
2. Miejsce na dolną zasiłke czymś zakryć - bo jak narazie stoi otwartą drogą dla kurzu.
3. Rez do środka na 100% się zmieści.
:|
80.51.205.* napisał:
Dimek >> very nice. Jest pare niedociagniec, ale mam nadzieje ze wersja z certyfikatem bedzie od nich wolna
83.23.12.* napisał:
Parę słów krytyki(może trochę przydatnej)1. Wywal rez, bo to tandetnie wygląda i wstaw odpowietrznik w postaci trójnika T
2. (już doczytałem o wężach) Moim zdaniem te 8/10 są trochę za małe. A pamiętasz swóje słowa : "kupuję eheimy"-daruj sobie. Wystarczyło powiedzieć, że zmieniasz decyzję i nie mam nie powiększać.. Nie trzeba było kręcić z tymi eheimami. I na ten temat koniec.
3. To "wyciszenie" eheima jest imho mało skuteczne. Lepszy efekt osiągnąłbyś podkładając gąbkę do naczyć 2 warstwową(szorstka twarda i mięciutka). Ten koreczek i kawałek uszczelki - co ja Ci będę mówić - pożycz sobie gąbkę, chociaż z łazienki i sprawdź.
Jest to kolejne WC-gotowiec(tak jak moje). I nie mam innego wyjścia - muszę przyznać, że wygląda ładnie.
P.S. Ile za wszystko zapłaciłes? 1000zł czy więcej?
83.22.119.* napisał:
jak z buda to ponad 1k na 100% ;]85.198.192.* napisał:
Już widać zdjęcia


84.234.112.* napisał:
może jeszcze temp. w stresie na 2,65GHz jak można...na najcichszych ustawieniach wentyli oczywiście

POzdr.
83.17.104.* napisał:
vcore nie ma podanego wiec samo 2650mhz o niczym nie swiadczy.83.22.95.* napisał:
Serek_s91Pomysle nad przeniesieniem zbiornika gdzie indziej lub nad zamiane miejscami z chlodnica...
Nexer
Zgadza sie - to gotowiec od CM... Po moich bojach z poprzednimi rev mam juz dosyc ciecia metalu i krzesania iskier - chce rozwiazania latwe i funkcjonalne... Nie mam ani narzedzi fachowych, ani czasu juz tyle, zeby sie w to "bawic" - rozwiazaniem jest kupno gotowego rozwiazania

ent
I'll do my best


AK47
Krytyka zawsze przydatna, szczegolnie gdy idzie w parze z wlasnymi, alternatywnymi propozycjami
1) rezarwuaru napewno nie wywale, z kilku powodow: podoba mi sie, zwieksza ilosc wody w ukladzie... pomyslec moge nad jego umiejscowieniem w innym miejscu, choc w tym co jest nie przeszkadza mi zbytnio a nawet dosyc pasuje, bo latwo moge sprawdzic jaka mam temp wody

2) przymierzalem 8/11 (cellfast), 10/13 (cellfast) i 9/12 (Eheim - kupilem kilka metrow) i ostatecznie zdecydowalem sie na te pierwsze... niewykluczone, ze zmienie to - musze zobaczyc jak w praktyce sie sprawuja (a ze sa tanie jak barszcz: 1,79/m i 1,99/m) to tym bardziej nie mam czego zalowac... tak wiec nic nie krecilem - eheimy mam i moze ich uzyje... na razie czekaja spokojnie

3) wyciszenie Eheima spisuje sie rewelacyjnie - oryginalna podstawka pompki oblozona jest uszczelka z okna w poprzedniej obudowie i od spodu dodatkowo podklejona mieciutka guma - uszczelka do okien (brazowa czesc). znakomicie wytlumia to drgania pompki i jeszcze bardziej niwielue wydawane przez nia odglosy

Nie liczylem ile za wszystko zaplacilem - to w sumie nie mialo znaczenia... Zaistniala taka sytuacja - sprzyjajace warunki - to zrobilem sobie prezent i spelnilem jakies marzenia, ktore klebily mi sie po glowie...

sector
Zmienialem tez grafike, wiec faktycznie wyszlo ponad 1000

MaRo2k
Fajnie, ze ci sie podoba... A co do do tego C.F.F. to zobacz to (http://www.fastlanehw.com/reviews.php?i=131&page=4). Juz zalozylem filtr (z siatki na komary

djtomas & [hS.4f] Logan
Hmmm - na razie nie mam jakichs konkretnych danych, ale po kolei:
CPU 230x11,5 2,06Vcore
GPU standard 350/1000
NB 1,6V
wiatraki na chlodnicy na 3V, wiatrak na froncie 5V, u gory 5V, z tylu 7V, w zasilaczu (chyba) sie kreca


Rezultaty i obserwacje:
wody w ukladzie nie ma zbyt duzo i przy powyzszym ustawieniu temp CPU (wg MBM) dochodzi do ~46stC, GPU ~45stC (~51 po 3xloop w 3DMarku 2k5 w max rozdzielczosci + AA + AF). woda nagrzewa sie do max co widzialem 32stC.
wiatraki na 3V ledwo co powietrze maca, wiec nie jest to rewelacyjny wynik... ale wystarczy dac je na doslownie 5 minut na 12V i temp wody jest w stanie spasc o 8-10stC... tym samym spada temp CPU, bo GPU nie reaguje tak czule na obnizenie temp wody z tego co zauwazylem...
Wiadomo, ze te wszystkie czujniki maja jakas tam tolerancje +/- przeklamania a ja w sumie dopiero drugi dzien mam to zlozone, wiec nie mam wiecej spostrzezen... i jeszcze na dodatek dzis jestem swiezo po reinstalce windy (miala prawie rok :!: ) i nie mam jeszcze skonfigurowanego MBM... z czasem sie to zmieni

85.128.125.* napisał:
DimekNo, pięknie

Widzę, że zastanawiasz się nad Cross Flowem- ja go miałem przez tydzień i WYWALIŁEM (czyt. zwróciłem do sklepu

PS. Widzę, że na Śląsku mamy zagłebie stackerów (widzę już 4 osobę z tym uber- case'm z okolic Katowic i Tychów). Moja czarnulka wygląda jak na dołączonej fotce

Pzdr.
http://img101.echo.cx/my.php?image=budka7en.jpg
213.156.106.* napisał:
Na fotce bardziej widac twoje sliczne biureczko zamiast obudowy no ale spoko
85.128.125.* napisał:
Nie robiąc off'a to jedyne zdjęcie jakie aktualnie mam- karta z aparatu nie przeżyła formatowania :/83.31.44.* napisał:
Fajnie biurko wytarte myszką
83.22.123.* napisał:
ta dziura co jest pod chlodnica to jest standardowa czycieta ?85.128.125.* napisał:
Standard83.22.123.* napisał:
chyba se taka wytne w chiefteku i tak zapodam chlodnice
83.22.79.* napisał:
btw. mam takie pytanko, czy nie jepiej np. w moich chieftecu zrobic dziore n dole budy i przykrecic tam chlodnice + 2 wentyle zeby dmuchaly w dol, niz dawac ja na gore obudowy ?teoretycznie na dole jest zimniej

83.24.143.* napisał:
jesli bedzie wailo w góre to bedziesz mial w penis kurzu w kompie83.22.79.* napisał:
nie no wlasnie w gore nie

212.109.132.* napisał:
wiem do czego dazyles w tytule ale nie trafny jest ;]
Windows Hardware Quality Labs (WHQL)
83.17.104.* napisał:
wiadomo o co chodiz przeciez...to moze WCQL?83.22.109.* napisał:
draakChlodnica nie miesci sie dobrze z przodu, choc to dla niej wymarzone miejsce w tej budzie... Gdyby to byla BIP/BIE to co innego...
Cross Flow Fan wciaz do mnie nie dotarl... jesli nie dotrze do mnei do konca tygodnia nastepnego, to go chyba odmowie, skoro piszesz, ze to w sumie gra nie warta swieczki...
A co do koloru budy, to tez chodzila mi po glowie czarna... ale nie ma dostepnych czarnych paneli bocznych z oknem, a chcialem miec wszystko od razu (poki kasa byla

sector
Ta buda ma od razu dziure na spodzie...
Co do kierunku nawiewu, to musisz sam poeksperymentowac... W poprzednich WC czasem mialem w dol, czasem w gore kierunek nawiewu - z moich obserwacji temperatur wynika, ze lepiej miec nawiew w dol (przy moim polozeniu chlodnicy)... no i to o czym pisze Ganeon tez jest wazne

Chaos
Hehe - wiem co znaczy skrot WHQL



[hS.4f] Logan
Twoja propozycja tez jest godna uwagi

212.109.132.* napisał:
z MS ;]
pomysl o DWCQC ;]
Dimek Water Cooling Quality Control ;]
83.22.87.* napisał:


83.22.73.* napisał:
Po kilkunastu dniach użytkowania WC rev 6.0 dostrzegłem kilka braków, kilka mi wytknięto i kilka mi przeszkadzało…, a że dysponowałem odrobiną wolnego czasu, postanowiłem to poprawić.Otóż chłodnica dostała „shroud” zrobiony z węży gumowych, które dodatkowo wytłumiają drgania chłodnicy, które pojawiają się przy wiatrakach ustawionych na maximum (ale wieją bestie nieziemsko). Powietrze teraz jeszcze skuteczniej (i ciszej) przepychane jest w dół przez chłodnicę.

Pompka również została poddana pod lupę i przymocowana solidnie w pozycji, która idealnie pasującej do układu węży w obudowie. Teraz nie można wyczuć nawet żadnych jej drgań, bo dźwięków to ona żadnych z siebie od początku nie wydawała – teraz jest wręcz idealnie.

Pojawił się brakujący Cross Flow Fan... Wspominano coś o jego głośności – według mnie na 5V jest OK, do 7V jest akceptowalny „hałas”, wyżej jest on już zauważalny. Ale oczywiście podpięty jest do regulatora, więc jest pod pełną kontrolą i używany tylko w razie potrzeby.

Ujednolicone zostały również napędy, które wraz ze srebrnym panelem regulującym dość ciekawie się komponują.

Zrobiłem też porządek z kablami... Choć na upartego można by jeszcze poprawić minimalnie, ale jak dla mnie jest wystarczająco dobrze. Na poprzednich zdjęciach też nieco widać porządku z kabelkami.


Oprócz powyżej wymienionych poprawek zmieniły się:
- nieco inny układ węży wywołany zmianą króćca na chłodnicy (z kątowego na prosty), co pomogło nieco skrócić i lepiej ułożyć węże w obudowie
- zmienione taśmy HDD, gdyż zrezygnowałem z używania przejściówki Serillel
Nie zmienił się natomiast (nieco krytykowany) układ rezerwuaru i chłodnicy. Nie zmienił się, bo po dotychczasowym okresie użytkowania rev 6.0 doszedłem do następujących wniosków:
- w dnie obudowy jest gotowy otwór, który należy wykorzystać! Teraz ze „shroudem” chłodnica jeszcze lepiej (i ciszej) się sprawuje. Będąc na zewnątrz obudowy z pewnością zasysałaby więcej kurzu i szybciej traciła na wydajności - na pewno byłaby też bardziej słyszalna i byłoby niebezpieczeństwo, że coś może wpaść w wirujące wiatraki i narobić kłopotów
- rezerwuar będąc w tym miejscu, w którym jest pozwala na niemal automatyczne odpowietrzanie układu. Dzięki temu, że dochodzące do niego węże są stosunkowo długie (plus dodatkowo zaworek Eheim) pozwala na niemal dowolne manewrowanie nim w razie potrzeby
- cały czas mam podgląd temperatury wody
- bardzo łatwo dolewać/odlewać wodę, gdy zbiornik jest w tym położeniu
- nie istnieje niebezpieczeństwo przypadkowego wylania wody związanego z tym, że zbiornik jest poniżej poziomu najwyższego punktu wody w układzie.
W kwestii oświetlenia nic się nie zmieniło, więc nie prezentuję dodatkowo zdjęć z oświetleniem. Całość w środku prezentuje się następująco

Choć średnio widać to na zdjęciu, to zostały zmienione jeszcze klawiatura (Ultar Flat-X) i myszka (MX518). Teraz całość stanowiska zabawy i pracy wygląda jak poniżej

Do poprawy została mi tylko tylna ścianka na dole obudowy, która będzie maskować i chronić przed kurzem. Zrobię to chyba z plexy, bo na razie wygląda to tak…

Pomimo tego małego mankamentu jestem zadowolony z poprawek i po wprowadzeniu tej jednej jeszcze będzie można z czystym sumieniem podbić stempel pod certyfikatem DWCQC (thnx Chaos


80.55.254.* napisał:
no pięknie to wygląda, komisja może przyznać certyfikat DWCQC, ale trzeba pamiętać iż czcigodna komisja w składzie forumowiczów będzie co jakiś czas oczekiwała szczegółowych raportów na temat rozwijających się prac, gdyż wyżej wymieniony certyfikat może wygasnąć hhehehe83.24.153.* napisał:
miodzio... ale jest jedno ale... shroud pownien bc MIEDZY chłodniaca a wentylami - jesli ma wogóle byc. przy bip2 to nie wiem na ile to sensowane rozwiazanie83.22.97.* napisał:
cavarrPewnie ze dam znac jak uda sie cos zmienic, czy ulepszyc... niestety na razie nawet nie wzialem sie za robienie zaslepki z tylu, bo pogoda temu nie sprzyja

Ganeon
Miedzy wiatrakami a chlodnica jest oryginalny shroud - mysle, ze w przypadku tej chlodnicy jest wystarczajacy... a ten zrobiony przeze mnie mial pomoc wytlumic drgania przy wiatrakach ustawionych na 12V i powstajacym wtedy jednak efekcie "kotlowania sie" powietrza pod chlodnica (nie cale powietrze przechodzilo przez chlodnice, bo dziura w spodzie budy jest troszke wezsza niz szerokosc lopatek wiatrakow). Szczesliwie teraz juz wszystko OK

83.25.235.* napisał:
to jest piekne! Tez chce sobie zrobic wc, ale jakos sie nie moge zebrac. Gratuluje i czekam na updatey.pzdr
ps. nie działa Ci link do 3dmarka2k3 i 2k5 w sygnturce. Zmniejsz tez ja troche bo sie moderatorzy czepjaja, bo teraz ograniczenie weszło na 10 linijek.
83.30.76.* napisał:
Wlasnie skonczylem skladac rev 7.0 - koniec z update'ami - zamykam obudowe na klucz i wyrzucam klucz :!:Za niedlugo zdjecia... ale juz chyba w nowym temacie

83.25.122.* napisał:
Daj je tutaj, bedzie do kompletu. Duze zmiany?

83.30.76.* napisał:
Jako, że zmiany tworzą rev 7.0 to podaję link do jego opisu - http://forum./index.php?showtopic=156555

Podobne tematy
Działy
Copyright © 2002-2025 | Prywatność | Load: 29.10 | SQL: 1 | Uptime: 42 days, 15:58 h:m |
Wszelkie uwagi prosimy zgłaszać pod adresem eddy@heh.pl