heh.pl
Kanał informacyjny Heh.pl


Sobota 4 maja 2024 r.

artykuły | abc komputera (archiwum) | forum dyskusyjne | redakcja


Temat

Dlaczego Się Rezygnuje Z Chłodzenia Wodnego ?


83.16.247.* napisał:
Niektórzy rezygnują ze swojego chłodzenia wodnego. Niejednokrotnie nieźle wypasionego. Sprzedają swoje zestawy na allegro, albo znajomym... i to często bardzo wydajne zestawy, i przesiadają się na AC.

No i pytanie DLACZEGO ??

Moje pytanie z tąd że właśnie składam chłodzenie wodne, mam już wszytskie potrzebne części (Abadon GPU, NB, węże Eheim, przejściówki, pompki itd.) i blok na procku uriel rev 2. działa od 3 tygodni (temp spadła o 2 C w stosunku do mojego AC i jest o jakieś 20 % ciszej - ale i tak głośno...) No i zachęcony zbieram części żeby złożyć całość.

Tylko boję się że jak złożę to okarze się że niepotrzebnie i tak trzeba to sprzedawać, kupować znowu wydajne radiatory...
Bo chłodznie wodne ma jakąś ukrytą wadę o której tu się mówi - a która chyba musi być...

217.98.20.* napisał:
bo poprostu jest skomplikowane i nie kazdemu to odpowiada ? bo czasem trzeba kompa przeniesc ? bo trzeba okresowo kontrolowac stan cieczy czy docisk zaciskow ?

83.28.188.* napisał:

niektórym chodzi o mobilność
ja sie przesiadłem z sp-97 na wc i zadowoony jestem icon_smile3.gif
zależy co kto lubi


83.20.89.* napisał:
Ja jade na WC od 6 lat i jest OK

83.24.11.* napisał:
he ja zalozylem wc i jestem zadowolony bo upchnelem wszystko w budzie i nadal jest mobilny .. tylko najbardziej zaluje ze zalozulem poltiera na grafe .. bo to jush nie jest mobilne rozwiazanie .. icon_sad2.gif

83.16.247.* napisał:
Napisałem do jednego z Allegrowiczów który sprzedaje swoje porządne bloki na CPU, GPU i NB z pytaniem DLACZEGO - i odpisał dość obszernie o problemach z WC czyli ogólnie:
- Wycieki - chłodzenie ma już kilka lat i kilka wycieków za sobą po ostatnim stwierdził że wystarczy. Węże się nagrzewają i załamują i ciągle gdześ przy którymś kućcu się rozszczelnia i puszcza kilka kropelek... i komp zalany...

Czy z tą wodą naprawdę taki problem (mi jeszcze nigdy nie ciekło... no ale się boję...)

83.24.152.* napisał:
a nie sprzedawal on przypadkiem wypasionego zestawu cpc?
wg mnie jesli sie uklad zlosy z glowa to nie bedzie problemow*

*zlozenie jeszcze przedemna wiec moge sie mylic

213.134.160.* napisał:
moze dlatego ze tak naprawde chodzi glownie o wydajnosc a nie cisze... calkowicie sie chyba kompa nie da wyciszyc, ja wszystko super zmajstrowalem, ale co z tego jak dysk (samsung 160 gb spinpoint, niby najcichszy) daje czadu za 3 wiatraczki blink.gif

83.24.11.* napisał:
hehe ja tesh mialem jush zalenago kompa bo wezyk mi spadl .. hehe ale i tak nie rezygnuje icon_biggrin3.gif troszke adrenalinki sie przydalo icon_smile3.gif chociasz tez czasami sobie zadaje pytanie po co to wszystko .. ale przynajmniej mam innego blaszaka niz wszyscy znajomi icon_smile3.gif hehe

83.16.247.* napisał:


Nie. Gdyby sprzedawał CPC to bym się go nie pytał dlaczego icon_wink.gif

212.76.59.* napisał:
Według mnie to jest tak. Jak masz do tego zapał i się tym interesujesz to nawet te problemy które czasem się zdarzają nie stanowią jakiegoś dużego problemu. Pozatym jak się dobrze złoży to problemów raczej nie będzie. Nie można tylko robić na siłę i byle szybciej. icon_smile3.gif

83.24.45.* napisał:
Ja miałem z 6 wycieków dzięki blokom firmowym 5 i 1 gdy niegdyś testowałem blok-prototyp (Channel - wersja okonomicza bloku ale nie wszedł do "seryjnej" "Produkcji") zalania były z powodu króćców stosowanych w blokach firmowych... węże echodzą na styk i wystarczy że cybanta się nie dokręci... już... teraz cybanty dokręcam kluczem a nie śrubokrętem icon_wink2.gif raz mi się zdarzyło też że króćce w Urielu były nieszczelne i woda mi na grafę kapała :/ aż się komp zawiesił...


pół roku temu mi wirnik od pompki padł i zmuszony byłem przejść na AC :/ podobno cichego pentargama 92 al-cu miałem... ale i tak cierpiałem bardzo na uszach bo cichy to on nie jest icon_neutral3.gif a do tego mało wydajny... nikomu nie życzę przechodzenia z WC na AC - odworotnie proszę bardzo icon_wink2.gif to przyjemne przeżycie...

83.25.247.* napisał:
Może opisze swój przypadek bo byłem muślami już blisko by sprzedać całe WC. Ogólnie jade na tym ju ponad 1,5 roku ale w końcu jestem zadowolony. Pierwsze ukłądy nie były zbyt hmm, wydajne, ciche, poprostu złożone od tak sobie żeby działały. Na początku chłodnica jakaś fiatoska stara zaczeła rdzewieć przez stalowe mocowanie zaworka. Wężę były niemno brązowe, pozatym cała buda kodegena się trzęsła od pompki, aczkolwiek było sporo wydajniej od AC ale nie było w miarę cicho. Tak jechałem przez rok. Kupiłem nową bude i zaczełem się zastanawiać czy jechać na tym dalej czy wrócić do AC. Nie miałem w ogóle sił i checi na dalsza zabawę. Na szczęście dobrzy kumple (pozdro spawn i megagames) poradzili że nie warto sprzedawać i wymienili kilka powodów dla których jednak pozostałem przy WC. Nastąpiła mała rotacja jeszcze w sprzecie i dorobiłem się wszystkich komponentów z WC nieużywanych. Mam tu na myśli szczególnie chłodnice. W końcu naszło mnie i siedziałem 2 noce i 2 dni razem ze spawnem i złożyliśmy dwa pożądne zestawy które są naprawdę ciche i wydajne. I na koniec co powiem hmmm. nie wróce do AC icon_razz.gif




83.21.23.* napisał:
Powody takich przejsc bywaja rozne. Niektorzy potrzebuja kasy, nudzi im sie zabawa z tym, bo juz tylko kompa do pracy potrzebuja, nie potrzebna cisza i 13 3DsMarkow wiecej, a jeszcze inni maja dosc chociazby wyciekow i braku mobilnosci.
Wyzej wymienilem tylko przyklady, ale sadze ze to sa wlasnie najczestsze powody przejscia z WC na AC.
Ja tam WC zmontowalem dla zabawy, nieco wiekszej wydajnosci i wiekszej ciszy. Sadze ze wszystko udalo mi sie osiagnac, moze nie w wielkim stopniu, ale wazne ze jest satysfakcja.

81.168.132.* napisał:
zgadzam sie - czasem po prostu są inne powody. Nie tylko skomplikowanie układu - generalnie WC zakładają ludzie ,którzy chcą mieć ciszę i wydajność - wydajność czyli w sumie O/C , bo zawsze kogoś korci ,żeby kompa "za darmo" podkręcić.
Ja mam w sumie rok WC ale powiem szczerze ,że zaczyna mnie to już ... nudzić! Poważnie! Nigdy bym tego nie powiedział o sobie jeszcze rok temu! Po drugie myślałem o zmianie hobby ale tego co osiągnąłem swoją pracą (WC) nie będe sprzedawał ,bo nie oto chodzi:) Ale fakt faktem ,ze WC spowszedniało u mnie w domu na tyle ,że korzystam z niego i nawet tego nie zauważam

Pozdro

83.21.29.* napisał:


W sumie kazdy musi cool.gif sorki za OT, ale nie moglem sie powstrzymac icon_lol.gif

62.121.108.* napisał:
wycieki, wycieki wycieki.... jak ci zaleje mobo albo grafe i masz 500zł w plecy (albo cudem ci sie uda) to sobie myslisz - kurrwa po ch.. mi to ryzyko???

dlatego nie mam węży w budzie i żadnych cybantów.... i spokojny sen


194.29.137.* napisał:
Od wrzesnia tamtego roku mam wc i bynajmniej nie wycieki sa problemem.
Jesli wszystko jest dobrze zlozone nie ma prawa cieknac.
Przez 8 miesiecy tylko raz mialem wyciek ale tylko przez wlasna glupote,
bo zaczelem za mocno cudowac ze zmontowanym ukladem w budzie.
Je uzywam metalowych zacisków na weze ale dodatkowo uszczelnialem silikonem i taki sposob raczej nie ma prawa przeciekac przy prawidlowym montazu.

Mnie najgorzej wkurza to ze w tym czasie demontowalem plyte 5 razy,
co przy wc narobilo mi troche roboty ,a nie mam kilku kompow i dreczy mnie sytuacja kiedy nie jestem online icon_lol.gif
Moim zdaniem wc jest duzo bardziej klopotliwe w uzytkuwaniu.
Nie mowie tu o mobilnosci bo mam big towera i nie latam z kompem po mieszkaniu.
Draznic moze dolewanie antyglonow, inhibitorow korozji, osad z niedoczyszczonej nagrzewnicy, zalamywanie wezy, wibracje od pompk (zle ustawionej).

Oczywiscie wszystko to mozna dopracowac,ale ac poprostu jest mniej upierdliwe.


84.234.112.* napisał:


dużo się temp. poprawiły? podaj config WC

POzdr.


83.17.110.* napisał:
Jeśl iktoś ma zajawkę na WC to kłopoty mu nie straszne. Jeżeli dobrze zmontujesz WC, to jest własciwie bezobsługowe.
Jako ciecz stosujesz płyn do chłodnic z wodą demi i masz spokój z wszystkim co żyje, lub też nie żyje.
Ja swoje WC mogę rozmontować i zmontować w góra 15 minut i przejsć na AC kiedy potrzebuję mobilności, wtedy nie kręcę procka. Jedynie praca moze spowodować że zrezygnujęz WC.

83.28.200.* napisał:

myśle że ok 15*c, jak dla mnie duzo i to za cene mniejsza niz sp-97+ystech
11x2202,06v 46*c stress
wc: f2s,poldek,atman 305

193.138.140.* napisał:
Moje WC składałem tylko dla ciszy. Nie jest ona doskonała ale jest stanowczo lepiej niż było wcześniej. W między czasie nie zanotowałem żadnego wycieku. Dlaczego? Bo nie grzebię zanadto w kompie - to jest moje narzędzie pracy. Układ zmontowany poprawnie i uruchomiony wymaga w praktyce tylko raz na pół roku dolania wody. I tyle.

Większość początkujących chce złożyć układ szybko. Ładują niesprawdzoną chłodnicę, nie dokręcają odpowiednio cybantów albo wogóle źle dobierają wąż do posiadanych złączek. I to się prawie zawsze kończy tym czym się musi skończyć. Wyciekiem. Potem taki narwaniec twierdzi, że WC jest do [gluteus maximus] bo wycieki, problemy itd.

Nie sztuką jest złożyć chłodzenie wodne. Sztuką jest podjęcie odpowiedniej decyzji "czy WC jest mi potrzebne", dobrać odpowiednie elementy, spokojnie i bez pośpiechu złożyć układ i przetestować go poza kompem/przy wyłączonym kompie. Od czasu do czasu potem zaglądnąć czy jest wszystko w porządku i tyle.

84.234.112.* napisał:


chyba miałeś zamkniętą budę jak robiłeś testy na sp-97 icon_wink2.gif albo był źle założony icon_wink2.gif
bodajże niemiec się przesiadł na WC z sp-97 i uzyskał tylko 1*C mniej a miał chyba jakąś chłodnicę z serii black... blok nukleon dry.gif

POzdr.


213.25.120.* napisał:
Ja swoje WC złozyłem jakis czas temu. W między czasie 2 razy składałem je ponownie (wczoraj było 2 ponowne rozłożenie i dzisiaj skończyłem i jak widać działam icon_biggrin3.gif).

Podczas pierwszego rozłożenia i złożenia doświadczyłem wycieku. Na kolanku icon_sad2.gif Poleciało prosto z proca na karte graficzną. Wysuszyłem karte i włozyłem... arty od POST'a. Zdjąłem blok, założyłem radiator dalej to samo... juz myślałem po karcie, wtedy się lekko wqrw**** na to całe WC, ale se myśle to nie jest powód żeby przeklinać. Co zrobiłem to położyłem karte na stole i poszedłem spać. Rano się obudziłem i karta działa do dzisiaj icon_smile3.gif (jedyne sensowne wytłumaczenie artów po wysuszeniu jest takie że woda była nadal pod kostkami pamięci)

Wczoraj rozłozyłem układ. W planach było dodanie rezerwuaru, Spire WRIV na NB i radiator z NB na SB. Dzisiaj przy składaniu profilaktycznie zlikwidowałem kolanko nad kartą graficzną icon_wink2.gif W stosunku do ostatniego składania poświęciłem o wiele więcej uwagi przy skręcaniu cybantów. Złozyłem, odpaliłem i żadnego wycieku.

Mimo iż miałem wtedy myśli o sprzedaniu tego to były to mysli bardzo krótkie. WC składałem dla ciszy oraz dla mnie zabawy. Napewno z niego nie zrezygnuje, chyba że będzie konieczna mobilność (wynikająca z pracy, studiów itp.)

Ludzie mogą rezygnować z WC bo im się poprostu znudziło, są tacy co składają je tylko dlatego żeby zobaczyć je u siebie na zywo itp. Działa jakiś czas a potem sprzedają. Oczywiście są przypadki kiedy komuś zaleje części za 500, 1000zł a może mniej. To nie ma znaczenia, zawsze może powodować niechęć do tego sposobu chłodzenia kompa.

Aby tego uniknąć przedewszystkim trzeba robić wszystko dokładnie, powoli i z rozwaga a wszystko będzie działać icon_smile3.gif

83.28.193.* napisał:

ja pisze jak było, to że Niemiec miał inaczej to inna sprawa
Sp był raczej dobrze załozony bo czasem rzeczywiscie robił sie ciepły

62.87.244.* napisał:
ale z "Was" majstry , ja mam wc od kilku lat , co chwile inne i ani razu nie mialem wody na pcb , jednak wole zlaczki zakrecane , male weze do ktorych nie trzeba kolanek miedzianych ani "cybantów" , wyglada ladnie i schludnie. Raz pomyslalem sobie po co mi wc , lepiej kupic wypasny wentylator i miec spokoj, niestety szybko wrocilem do wody icon_smile3.gif icon_smile3.gif NIe potraktujcie tylko mojej wypowiedzi jak chwalenie się czyms, woda jednak nie wplywa dodatnio na elementy elektroniczne wiec trzeba troche wiecej uwagi na to zwracać.
Wszystko ma swoje plusy i minusy , powietrze czy woda, trzeba wybrać co ma wiecej plusów dla nas i bedzie dobrze.


83.31.149.* napisał:
IMHO ludzie mogą się chcieć przesiąść z WC z powrotem na AC z tego powodu, że dzisiejsze AC jest znacznie lepsze niż kiedyś. Dlaczego się zakłada WC? Dlatego aby mieć ciszej i/lub wydajniej, czasami również dla potrzeby pokombinowania. Jednak jak przy AC można osiągnąć to wszystko co WC i to dużo mniejszym kosztem to... nie można się dziwić.

Próbowałem wc korzystając z pewnej niesławnej firmy i byłem nawet zadowolony. Na początku. Później zacząłem dostrzegać wady - komputer zrobił się kłopotliwy do przenoszenia, dodatkowe miejsce na biurku zajmował rezerwuar a bez wentyla na cpu najgłośniejszym podzespołem okazał się zasilacz i hdd.

Teraz używam AC (Thermaltake Pipe101+9cm 5v wentylator na cpu, VM-101 na grafikę, cichy dysk twardy i niedrogi zasilacz ale z 12cm wiatrakiem) i nie wiem co bym zyskał używając WC. Kilka MHz więcej tu i tam? Jak dla mnie nie warte. Ciszę? Już ją mam. Mniejszą kłopotliwość - napewno nie.

Nie znaczy to, że Wc mi się nie podoba tylko zalety nie są już takie duże w porównaniu do nowoczesnego AC. Weźmy chociaż taki produkt jak Coolermaster Aquagate Mini R120 - to jest WC z wygodą AC. Świetny pomysł i byłoby ekstra gdyby więcej tego typu WC się pojawiło na rynku.

81.190.11.* napisał:


Jak dla mnie to gotowy zestaw WC do zamontowania w kompie kupiony w sklepie do 1000 PLN jest mniej więcej (różnica błędu statystycznego) tak wydajny jak z głową zamontowane nowoczesne AC. (sprawdziłem)
I tak samo ciche icon_wink.gif

83.28.190.* napisał:

miałem ac(SP-97) i jak narazie bym juz nie wrócił
pozatym mam wc zeby zobaczyc na żywo jak to działa i sie troche pobawić
icon_smile3.gif

83.20.78.* napisał:
Mam WC od 3 lat:
-mobilność - 100%
-cisza byla do zmiany procka na mocnieszego, po zmianie chlodnicy jest znowu
-wycieki - JEDEN - zalana karta graficzna, żyje i ma się świetnie

Przerabialem WC 2 razy: dołożenie WB GPU i zmiana chlodnicy

rzeczywiste wady:
-za dobre wc trzeba zaplacic
-czasochlonne

83.17.104.* napisał:
ac szpanowac wsrod kumpli nie mozna.

213.25.120.* napisał:



przeczytałeś tytuł topicu ?? Chyba coś Ci się majtło icon_razz.gif

AC można poszpanować.... czasami tak głośno chodzi że rozmowy nie słychać icon_wink2.gif

83.25.95.* napisał:


Faktem jest ze CPC jest syfne. Jednak ja byłem zmuszony je kupić jakies 2 lata temu(brak kasy na lepsze). No i po tych 2 latach moge powiedzieć tyle ze nie miałem zadnego wycieku!!! Mam dwa bloki CPU i GPU i zero porblemów. I temperatury jak za tą kase i cisze też są znośne Barton25002400MHz i jakieś 43 na luzie i 53 na load. Czyli jak za tą kase jest lepiej niż miał bym AC wsadzić.

83.17.104.* napisał:
mi chodzilo o to ze skoro ac sie nie szpanuje to jak ktos sie przesiada na ac to juz mu ochota na szpan przeszla. mi jeszcze nie:] dzisiaj kumpel wpadl i koniecznie chcial zobaczyc i az mi glupio bylo ze na polce wszystko:/

83.30.222.* napisał:
Moze byc tez taki powod- ktos kupuje nagrzewnice 'idealnie odkamieniona i wyczyszczona' i po pewnym czasie zaczyna walic smieciami.. Nie, nie ma czasu i mozliwosci samemu rozlutowywac i czyscic - nie kazdy ma z obowiazkow 'az' L.O. Nie zeby to bylo zlosliwe czy cos icon_wink.gif

212.76.39.* napisał:
moje wc mam juz od 3.5 roku i na AC nie wroce icon_biggrin3.gif

owszem mialem 3 wycieki ale obylo sie bez ofiar icon_wink2.gif

po dzis dzien jade na bloczku od discotecha i jakos nie mam zamiaru go zmieniac na te nowe cuda icon_wink2.gif

no i nawieksza zaleta WC to niskie temeratury i mozliwosci OC icon_biggrin3.gif

83.238.214.* napisał:
Witam! icon_razz2.gif Ja założyłem moje pierwsze WC miech temu i zakładałem je tylko dlatego że mnie to bardzo interesowało podobało mi się to bardziej niż moje byłe wypasione wentyle i miedziane radiator icon_lol.gif . Cisze miałem już na AC ale oczywiście jest ciszej na WC icon_biggrin3.gif. Wszystko składałem powoli i wszystko sprawdzałem po cztery razy icon_wink3.gif i jak do tąd nie mam żadnych problemów. Oczywiście nie zamierzam rezygnować z WC icon_lol.gif

212.76.62.* napisał:
hmmm chyba zrezygnuje z planów WC taniej mi wyjdzie qpić penta 100alcu + wiatry do budy ArctCoola za 19 zł niż vc 0 wycieqw sam nie wiem... pomóżcie! (buda na 3 wiatraki) AC vs WC (nagrzewnice 125p mam)

83.27.104.* napisał:

no chłopie, sam zdecyduj czy wc jest ci potrzebne, może niedługo zapytasz jakie gaciochy masz zakładac ?? huh.gif

212.76.62.* napisał:
jak chcecie to moge zapytać... icon_lol.gif ale wracam do WC i AC naraz.

81.190.11.* napisał:

??

W każdym razie w sumie przy WC to chłodzi się procesor wodą a wodę powietrzem więc poniekąd na jedno wychodzi (z tym że woda szybciej odbiera cipeło z procesora niż powietrze...)
... a gdyby tak zrobić DUŻY blok wodny - np. wielkości zalmana 7000 ? i chłodzić go wodą ? może byłoby wydajniej...

Tak czy inaczej jak się zastanowiłem to i tak w budzie będę miał około 10 wentyli 120 mm:
- 3 wpychające powietrze do środka przez kadetówki,
- 3 wyciągające na zewnątrze (shroud)
- 1 pod slotami PCI,
- 1 pod HDD,
- 1 na pamięci od karty...
- 1 wyciąg z budy ( i to porządny wyciąg - turbina papst)

... no i to WC takie samo prawie jak AC...
w sumie nie dziwię się że ludzie się przesiadają... no ale napewno tracą na wydajności...

83.24.33.* napisał:

to byłoby za ciężkie.. takie z 2 nukleony1..ale to moje zdanie

tak w ogóle to jestem nowy na tym forum.. i tak sie składa że skłądam sobie cześci do wc..praktycznie już wszystko mam:
nukleon1 + blok na gpu od mate (dwa bloki razem 88zl) + atman at-306 (35zl) [do tej pory nie wiem cz zatopić czy nie.. :/] + sam niewiem czy do nagrzewnica czy chłodnica od nysy (40zl) + wąz 4m (11zl) +sylikon zeby w razie czego cos pouczelniac (6zl) + cybanty kupie jutro (ok. 10zl) + woda (ok 5zł) razem:195zl jak narazie.
jak widzicie nie jest źle a myśle że jak ktos cce przejsc na wc to moze to zrobic podobnym kosztem..wystarczy byc cierpliwym i czekac na jakąs uzywana okazję.
dlaczego przechodze na wc?
-bo chce tego sprubowac
- chce aby bylo ciszej
-chce bardziej
-zalozeniem byla cena: maks to 250zł i jak narazie widac chyba nie przekrocze

212.76.62.* napisał:
moye AWC to cpu cieczą reszta 3 wiatrami studzona(booda) nagrzewnica 2 92mm i zasilacz 120mm icon_smile3.gif

83.29.81.* napisał:


No więc masz rację ale... można sobie zrobić "kondomka" na wylot węża. Ja zrobiłem cos takiego z kilku warstw gazy opatrunkowej. Dzięki temu woda leci swobodnie a większe paprochy są wyłapywane przez owy "kondomek" i nie wpadają do zbiornika z wodą, do pompek itd ....

Jeżeli chodzi o preparaty antyglonowe to najlepszy jest chyba zwykły denaturat w ilości ok. jednej nakrętki na 2-3 litry wody.

Generalnie WC ma więcej plusów niż minusów. Minusem może być ilośc czasu jaka trzeba poświęcić na staranne złożenie układu. Po dobrym złożeniu układu wystarczy do niego dolewać wody i okresowo sprawdzać szczelnośc połączeń. Plusy to cisza , cisza, cisza .... icon_biggrin3.gif i cisza icon_biggrin3.gif

212.76.39.* napisał:


i dodatkowe megaherze przy nieznaczym wzroscie temperatur icon_wink2.gif

80.55.218.* napisał:
Cisza w pierwszej kolejności....wydajność, szczególnie w porównaniu do tego Pentagrama Q-92AiCu, gdzie mam 50*C w stresie i z procka nie mogę podgonić jak na moim poprzednim WC, gdzie miałem 37*C w stresie i to było piekne ;]

WC to WC icon_biggrin3.gif

Ano, i wady...własciwie to nie ma, moze ze zajmuje wiecej miejsca niż AC, i wycieki...ale jak pożadnie sie złozy, to o wyciekach nie ma mowy.

Podobne tematy


Działy









Copyright © 2002-2024 | Prywatność | Load: 2.58 | SQL: 1 | Uptime: 521 days, 23:51 h:m | Wszelkie uwagi prosimy zgłaszać pod adresem eddy@heh.pl