Temat
Nowy Blok Od Mate
80.55.86.* napisał:
http://heh.pl/news.php?id=428
Co o tym sądzicie?
PS
x3m dostępny w tej chwili tylko z drugiej ręki.
83.27.121.* napisał:
a zastanawiłem się czy dac taki topik ;]bloczek zarąbisty, ale starym zwyczajem trzeba czekać na testy
80.51.236.* napisał:
no bloczek mi się podoba. Ciekaw jestem czy będzie lepszy od orbitala i crystala C3. Myślę że tak. Z odpowiednią ceną to będzie znakomita dwu-kroćcowa propozycja83.23.124.* napisał:
Odpowiedznia cena
Jakoś dziwnie myśle że cena będzie 200zł
83.24.162.* napisał:
Ponieważ kupowałem niedawno bloczek (ostatnią sztukę x3m-a ) wiem z pierwszej ręki że ma być sporo tańszy83.27.121.* napisał:
niepowiedziane że więcej
83.28.192.* napisał:
w sprzedaży od następnego tygodnia, to sie dowiemy jaka cena...jak dla mnie układ dwukrućcowy to duży plus83.27.9.* napisał:
Cena i wydajność - to mnie interesuje...Czyli czekam za testem...
80.51.236.* napisał:
Chyba nie. Crystal C3 kosztował chyba 100-110zł bez kroćców. Myślę że ten bloczek nie powinien przekroczycz ceny 110zł bez kroćców. Jeżeli przekroczy to nie będzie to już taka atrakcyjna propozycja.
83.17.104.* napisał:
ladniutki bloczek. fajnie ze ma takie gumowe cusie na srubach, zatyczki czy cos, px tego nie ma a zawsze to ladniej. jakbym nie kupowal 2 miechy temu to bym sie zastanawial.83.24.162.* napisał:
To nie są gumowe cusie na śrubach tylko czarne śruby impulowe80.53.72.* napisał:
No wiec bloczek z zalozenia mial byc tanszy od x3m'a....Ja znam proces projektowania od poczatku. Widzialem projekt ostateczny ale mimo to bloczek mnie zdzwili - jednak projekt to projekt... Ja sluzylem Matemu czym mialem.... Jednak i tak chlopak odwalil kawal dobrej roboty....
Wydajnosc sie okarze moze niedlugo.. Jak wroce na stale do domu to wezme go i przetestuje... Pozdrawiam
83.27.152.* napisał:
Wygląd co najmniej intrygujący już nie mogę się doczekać testów, czyżby nowy król dwókrućcowy??80.53.72.* napisał:
Powiem jeszcze po cichu ze zrobilem tez test x3m'a na 2 kroccach i roznych zlaczkachzdziwcie sie wynikami
83.27.9.* napisał:
Ja chcem się zdziwić...Więc szybciutko z tym testem...
80.53.72.* napisał:
Mistrzu dalbym wam sporo ale zdrowko kuleje i ostatnie 2 tyg szpital.. I to niestety nie koniec. Jutro postaram sie skonczyc 2 arty. A dalejto musicie poczekac na kolejny weekend ;(85.89.161.* napisał:
Fajny blovczek, ale mogliby zrobic wersje z 3. kroccem. Takie rozwiazania tez maja swoje zalety80.53.72.* napisał:
Nie no gosciu wymiatasz .... 3 krociec juz udowodniono ze nie ma sensu. Zaczyna sie odchodzic od tego typu konstrukcji. Jedyna roznica z 3 kroccem to wieksze skomplikowanie ukladu i koniecznosc stosowania trojnikow....217.153.68.* napisał:
Dajcie bloczek to go wam przetestuje ^^83.28.232.* napisał:
Przyznam ze Mate odwalil kawal dobrej roboty... Czekam na testy, jak kazdy z nas zreszta Ladny wyglad i duzo prostsze rozwiazanie, mniej zamieszania w budzie z calym ukladem....83.25.3.* napisał:
A ja się wypowiem tak troszkę chłodnym okiem. Co prawda buuje dopiero swoje pierwsze WC jednak czytam dużo na tym forum i nie tylko. Czytałem taki optymizm jak wchodziły bloczki na 3 króćce była mowa że to jest to i nie ma na nie lewara. A teraz czytam to samo o bloczku który wchodzi i jest na 2 króćce. Poczekam jednak na obiektywne testy - jeśi to możliwe.Pozdrawiam.
85.89.161.* napisał:
No jak mam blok na NB i grafie to raczej dwa krocce mi komplikuja uklad. Blok z 3 kroccami dziala wtedy jak trojnik, jak mam tylko 2 krocce na bloczku od CPU to musze jeszcze trojnik wpieprzac. Juz wiesz o co mi chodzi?
80.53.25.* napisał:
turtles5 jakbys puscil uklad szeregowo to nie musial bys trojnika stosowac...80.53.72.* napisał:
A szeregowo jest korzystniej.... (jednak odbija sie to na pompie).... Generalnie blok z 2 kroccami to przyszlosc... I nie ma co se robic jaj...85.89.161.* napisał:
Kiedys sie tu toczyla taka dyskusja - wyszlo, ze rownolegle troszka lepiej. Sam nie mam na razie mozliwosci takiego sprawdzenia, wszakze wybralem ustawienie rownolegle. I blok z 3 kroccami sie do tego ze wzgledow funkcjonalnych ciut lepiej nadaje. Czy napisalem ze bloki z 2 kroccami sa be i w ogole? Napisalem, ze bloczki z 3 kroccami tez maja swoje zalety i jest to m.in. latwiejsza budowa ukladu z blokami na gpu i nb rownolegle
217.153.68.* napisał:
Ja zaczynam już składać WC i nie wiem jaki bloczek wybrać, więc czekam na testy! =]81.190.221.* napisał:
Nie mam wodnego bo przymierzalem sie kiedys ale finansowo nie wyrobilem. Ale faktem jest to ze wszystkie nowe bloczki mi sie coraz bardziej podobaja.83.25.254.* napisał:
Niedługo będę mieć ten blok, to zrobię małe porównanie do Nukleona 2.0Moge zdradzić, że cena będzie porównywalna do tej, jaką miał Nukleon.
193.151.96.* napisał:
Odkopałem topika bo właśnie bloczki pojawiły się na http://www.allegro.pl/show_item.php?item=43629351213.76.251.* napisał:
zaleta jego jest niewatpliwie mozliwosc zainstalowania na wszystkie mozliwe sockety155zl ze zlaczkami i mocowaniem na jeden socket ....
doplata za wtykowe i multimocowanie jak dla mnie swietny pomysl i widac ze mate wyciaga wnioski z tego co ludzie "sugeruja"
ciekawe jeszcze jak z wydajnoscia bo bloczek wyglada atrakcyjnie i moim zdaniem za 155zl bedzie atrakcyjny jezeli przebije wydajnoscia Kraft'a 64-PX (125zl) z tym ze to blok pod A64, ale swiat idzie w tym kierunku :]
wiadomo ze nikt nie kupuje bloku kompatybilengo wstecz...
podsumowywujac :
testy testy i jeszcze raz testy to jest to co mnie teraz interesuje
62.21.96.* napisał:
Jak na mój gust to Kraft będzie wydajniejszy - bardzo konserwatywny projekt, ale mający pare atutów .Chociaż z drugiej strony jakbym kupował blok i chciał go pokazać to wziałbym tego od Mate'a , tylko dlaczego wszystkie bloki od niego są takie drogie (wiem że trzeba płacić za myśl techniczną, ale żeby aż tyle )
Ciekawe czy i kiedy pojawi się test porównawczy tych bloków, bo byłby naprawdę interesujący...
...tylko czekać
83.22.34.* napisał:
No właśnie... czekać a nie gdybaćA 155zł... to akurat wcale dużo nie jest... ponieważ nowy blok... za tą cene... razem z króccami... oraz adapterami... oczywiście nie wszystkie...
X3M za 200zł... to można było ponarzekać
A kraft... SpiderMAN podawał gdzieś temperatury i foty krafta, którego dostał i testował...
83.28.168.* napisał:
160zł za takie g.... tzn male coś ?? To X3Ma kupiłem za 195 z zapinką A64 także myślę że to o wiele lepiej wydane pieniądze.
A moje uwagi:
1. cena- np. porównajcie do PowerXa, albo do króla rynku value (Frost2 )
2. Ten zakręt będzie skutecznie hamował przepływ
3. małe to i wogóle jakoś mi sie nie widzi- za 120 to OK ale 160- hmmm
213.156.97.* napisał:
Moim zdaniem majkel dobrze mowi... w zyciu bym za ten blok nie dal 160 zl. Wolalbym dorzucic i kupic X3M jezeli juz to mialby byc blok od Mate'a... tyle ze 2 a 3 krocce to tez roznica.. =) sa lepsze i tansze alternatywy na 2 krocce w tej cenie.83.22.7.* napisał:
Takie małe g... a co powerX to pewnie jebitny kolos...co :>Pisałem... gdybanie... skąd wiesz, ze nie będzie on o 1C lepszy od X3m ?? ja też nie wiem.. więc sie nie ma co kłócić.. bo może się okazać wydajniejszy... a również może być gorszy od Uriela.. :/
Będą testy... będzie można mówić, że 160zł to dużo/mało w stosunku do wydajności... choć Mate chyba by nie robił nowego bloku gorszego od poprzednich A teraz na małe jest moda
PS. Będe testował swój blok... jak będzie OK, to będe sprzedawał X3M chce ktoś :>
62.21.96.* napisał:
Naprawdę lepiej poczekać na te testy, a nie toczyć wojnę ideologiczną (bo na razie jedyn argumentem jest wygląd bloku, który może się podobać lub nie - kwestia gustu), będzie wtedy wiadomo co to za cudo.Jak dla mnie to królem wydajności nie będzie (bo jest tańszy od X3M ), a za tą cenę to można coś wydajniejszego kupić.
W każdym razie ja za sam wygląd płacić nie mam zamiaru choćby dlatego, że mam kompa schowanego w biurku i widać tylko front obudowy
85.89.161.* napisał:
bloki w Polsce i tak sa tanie wiec nie narzekajcie83.29.255.* napisał:
Prawda, sa tanie w stosunku do zagranicznych... tyle ze warto by jeszcze pensje porownac, a wtedy to ho, ho...
83.25.251.* napisał:
ten blok jest ladny ,ale wyglada jakby mial duze opory przeplywujest robiony na frazarce CNC i to porzadnego kalibru - to widac na pierwszy rzut oka
jednak nie sadze by autor prowadzil jakiekolwiek badania nad wydajnoscia - spod jest raczej wynikiem teoretycznych dewagacji ,wiec cena wynika najpewniej ze sposobu wykonania ,ktory tani nie jest
wiec czekamy na porzadnie zrobony test
a jezeli ktos uwaza ze 200pln za blok wodny to niduzo to widac go stac
WC aktualne z mojego podpisy - cale nie kosztowalo nawet 1/4 tego a jakos sie spisuje
83.24.170.* napisał:
Wg. mnie to, ze blok stawia opor wodzie ze wzgledu na dluzsza i kreta droge przebycia, to dobrze, bo ma kiedy i gdzie przejac to cieplo, podobnie w chlodnicy, gdzie ma je zwrocic83.238.69.* napisał:
Wątpie żeby ten blok miał duże opory. Kanaliki są dość szerokie i nie ma ich aż tak wiele.Bardzo dobre jest natomiast ich rozmieszczenie, ale czy mówie prawde to wykaża testy.
Pozdrawiam
83.25.251.* napisał:
no wlasnie to mialem na mysli gdy pisalem "teoretyczne dewagacje"
80.53.72.* napisał:
No wlasnie dobrze gada - myslicie ze to bedzie mialo duze opory??? - to popatrzcie na Uriela czy Frosta. Tam sa malenkie kanaliki przez ktore woda musi sie "przeciskac" tu sa one duze... Opory beda jak sadze dosc male...
62.21.96.* napisał:
ten ma raczej pare kanalików, przez które woda musi się przeciskać i albo woda bedzie się w nich dobrze mieszać (co zwiększy opory), albo wydajność będzie dość przeciętna...
83.27.121.* napisał:
„Nie oceniaj książki po okładce”
wbrew pozorom ten bloczek może być naprawdę dobry, poczekamy zobaczymy, co przyniosą testy
62.21.96.* napisał:
Tylko problem jest taki, że nikt tych testów nie może się doczekaćMate zrobił kolejny fajny bloczek i jest tylko pytanie czy wart jest tych pieniędzy (choć wygląda ładnie ).
Bo głównym atutem tego bloku nie jest z pewnością cena...
83.27.243.* napisał:
Co ty byś chciał zeby bloczki były za 50zł myslisz ze obróbka na CNC nie kosztuje ?
Bloczek nie powiem że jest tani ale nie przesadzajmy bo jak widze niektórych to by chcieli wszystko super picuś glancuś za 50-100zł
62.21.96.* napisał:
Nie chodzi mi o to żeby kosztował 50zł (choć byłoby fajnie )Obrabiarką CNC to można różne fikuśne wzorki wycinać np. słoneczka czy kwiatuszki
Jeśli jednak nie będą spełniały swojej podstawowej roli tak jak trzeba to w takim razie po co to wszystko?
Niech bloczek pokaże w testach co potrafi. A potem zadziała "niewidzialna ręka rynku"
83.238.69.* napisał:
Dla niecierpliwych- test będzie niedługo.Bloczek dopiero co sie ukazał a wiadomo że poczta nie działa specjalnie szybko momentami. Same testy tez troszkę trwają także bądźcie cierpliwi. Na pewno zostaniecie powiadomieni jak najszybciej.
Pozdrawiam
83.22.53.* napisał:
Obiło mi się o uszy, że ten blok jest o 1'C gorszy od X3M, ale czy to prawda pokażą testy83.27.201.* napisał:
Dobra frezarka kosztuje ponad 30 tys. zl, wiec nie jest to tania zabawka i ten co robi na niej bloki musi jakos na nia zarobic. Potem miedz tez nie jest tania jakies 30 zl/kg, plus plexa, zlaczki, oring, no i jest juz ladna kwota, wiec nie rozumiem czemu wy sie plujecie ze blok kosztuje 150 zl inna sprawa ze dla przecietnego polaka 150 zl to jest duzo, bo malo zarabiamy w tym kraju.
83.25.241.* napisał:
dowiedzialem sie ze bede robil test blokow - bede mial do porownania Prisony rozne w tym aluminiowe (jeden 144 pinowy) - porownanie do Urielajakby ktos porownal ten nowy wynalazek do Uriela to mielibysmy obraz ile to warte ,bo z tego co wiem to Prison aluminiowy bedzie po 50pln ,wiec 3 razy taniej
83.27.249.* napisał:
No i co z tego skoro bedzie wykonany z aluminium a jka wiadomo aluminium koroduje z miedzia oczywiscie mozna dac jakieś środki antykorozyjne (copal) . Ja sadze ze robienie bloczków z Al jest nietrafionym pomysłem
81.18.215.* napisał:
Jesli i bloczek i chlodnica bedzie z aluminium to nie widze problemu.83.27.4.* napisał:
I to z tego, że można układ oprzeć na alu zamist na miedzi...
Taki zestaw jest o wiele tańszy niż miedziany (parokrotnie) a po testach Kyńka widać że wydajność też ma nienajgorszą..
Drugi zastosowanie dla prawdziwie OC - załozenie drugiego obiegu WC opartego na alu tylko dla karty graficznej...
Mozna tak długo..
83.25.209.* napisał:
wystarczy dac borygo i juz nic tam nie koroduje - dodatkowo uziemic uklad przez przelotke w obudowieja nie widze problemu w laczeniu aluminium z miedzia
a test ma sens zawsze - chyba glupio by bylo jakby blok aluminiowy skopal doopsko dla takiego pieknego kawalka miedzi
62.233.139.* napisał:
Czemu z oferty Mate'a zniknęły bloczki z trzema króćcami?83.17.53.* napisał:
odgrzebvalem... bo chce kupic... ale ma ktos juz test/??
szukam szukam, i nie znajduje za duzo szczegolow
83.31.51.* napisał:
No i od wczoraj jest test. Niestety mnie rozczarował. Oczekiwałem lepszego wyniku. Ciekawe jak wygląda sprawa w porównaniu z blokami z trzema króćcami. A jaka jest wasza opinia??http://www.jet-pc.com/index.php?option=com_content&task=view&id=148&Itemid=65
83.17.53.* napisał:
hah... bloczek z pozory wygladajacy rodem z cpc zaskoczyl nas wielka wydajnoscia i pokonal drozszego rywala ktorym jest mate, hmmm moze wprowadzisz Mate jakis rev 2?? bez tego dławika?? zeszlfowac go do dna rowno, wteyd bedzie mial lepsze zwerzaone ujscie.83.31.51.* napisał:
Jak jest róznica między frostem a x2p w stopniach bo C/w niewiele mi mówi?Własnie stoje przed wyborem bloku. Miałem zamar kupić x2p. Test zachęca do kupna frosta. Jego cena też jest bardzo zadawalająca ale co wybrać?
217.153.68.* napisał:
do wczoraj miałem ten sam dylemat co ty wczoraj wieczorem zamowilem frosta...gdzieś (CHYBA) czytałem (Albo to tylko moja wyobraźnia ) że Frost jest gorszy o 1C : = ]80.53.189.* napisał:
Mnie zaciekawil Spiderek, wlasnie tez stoje przed zakupem bloczku i powaznie nad nim mysle, tylko wole tego z topem z plexy a jak jakis test widze, to daja ten z topem miedzianymTo troche off topic, ale moze ktos wie, gdzie jest tescik tego bloczku?, moze byc tez z 3 kruccami, jeszcze nie zdecydowalem, ktorego chce kupic bo bede chcial dac za nim jeszcze 2 bloczki (GPU i NB) a chyba w takim ukladzie 3 kruccowy jest lepszym wyjsciem mimo ostatnio mody na 2 kruccowe
83.17.104.* napisał:
a ja mam takie pytanie, dlaczego niektore bloki sa robione pod duze rdzenie a inne pod male? przeciez taki a64 wyglada tak samo jak zwykly axp tylko ma aluminiowy kask ktory rozprasza cieplo na wieksza powierzchnie wiec czy czasem jezeli jest gole jadro a rozle rozpraszania na wieksza powierzchnie pelni miedziany spod bloku nie powinno byc wydajniej?83.31.51.* napisał:
Wybacz ale delikatnie nie rozumiem. Z testu wynika że frost jest lepszy. A Ty piszesz, że jest o 1C gorszy
213.25.120.* napisał:
chodziło chyba o starego Frosta. Przecie w teście jest Frost 2 :>
83.21.130.* napisał:
LOL... frost 2 ma wyglad jak z cpc? venepl... naprawde mnie zalamujesz czasami...83.17.53.* napisał:
nie jak z cpc... ale wyadawalo sie ze to nic szczegolnego naprawde,,, dolozyc do x2p i cieszyc sie zyciem tak wszyscy mysleli a tu widzisz... chcociaz mowili ze x2p moze pod spredaera a jak widac podpis to go mam i znowu nie wiem co wybrac80.55.50.* napisał:
F2s byl projektowany pod male i duze jajka... bardzo jestem ciekaw porownania na duzym
80.53.72.* napisał:
Wiec takie ingo ze X2p podejdzie do testu raz jeszcze po malej modyfikacji - jaka ona bedzie dowiecie sie po przeprowadzeniu jej - bede niszczyl psul cial i krzesal iskry80.55.50.* napisał:
no tak przerabianie na sile? hmmm zobaczymy co wyjdzie... tylko czy wtedy bedzie tak wydajny na duze jajka?
80.53.72.* napisał:
Mysle ze nie bedzie to mialo wplywu na duze jajka - zadne na sile - jezeli odniesie skutek to Mate zacznie takie sprzedawac...80.55.50.* napisał:
ja rozumiem ze poprawki jak najbardziej wskazane tylko na jendym tescie bym nie opieral... :> poczekalbym, no ale to nie moja decyzja...
co do jajek, nie wiem jakie przerobki planujesz... zreszta... gg za jakies 2h bo sie przypatrzylem conieco
80.53.72.* napisał:
Ok - czekamWiesz jak mam sie opierac na innym tescie niz swoim
83.17.53.* napisał:
samhain :jesli nie zmienicie ceny nie nadarzycie ich robic, sam z hcecia zakupie zostancie przy cenie i pokazcie ze tanie lepsze od drogiego bo jkak bedzie kosztowal 140 zł ;/ to juz troche duzo... a mcs hmmm moze rzeczywiscie tylko ze spreder jest nad ca;ym prockiem i wlasciwie w nczym nie pomaga trochw cieplo wieksza powierzchnie ma do rozprzechrzczeniania ale struktura ta sama i nieznacznie to pomoze80.51.70.* napisał:
co do ceny... hmmm jest dobra jeszcze kilkanascie sztuk zostalo w tej cenie... a co do pozostania przy niej to niestety nie da rady... z prostej przyczyny, jesli przy niej zostane, bede jedynym dystrybutorem, a tego nie chce. Co doceny wyjsciowej negocjuje aby byla nizsza niz 140 (i nawet nizej niz 139 ;P)
choc uwazam ze za ta cene jest to bdb (jak nie najlepiej) wyposazony blok na rynku, nie ustepujacy DUZO wykonaniem ni tym bardziej wydajnoscia - to moje zdanie
83.17.53.* napisał:
hmmm... a co ci po dystrybucji przez kogos innego?? po pierwsze duzo tego im nie opchniesz bo blok bedzie stal na sklepie... ktos powie eee dam 160 zł i mam x3m na allegro jka trafie i woli czekac niz sie ladowac w cos czego nie zna wlasciciwie a kosztuje sporo ... sam bym sie zastanawial i chyba wazilbym x2p gdyby nie cena 99 zł... jak zdarze w tej cenie kupic to kupie jak nie to kupie x2p lub x3m na spredera od intelka spoko bedzie80.53.72.* napisał:
Hmm - ale prosze panstwa ten topick jest o X2p - z tymi dyskusjami wyp$*)# do topicku o Froscie 280.53.72.* napisał:
No więc postanowiłem poczynić małą zmiane w jego budowie i usunąłem sprayer i zrobiłem test ponownie. Wyniki się poprawiły. Zapraszam http://www.jet-pc.com/index.php?option=com_content&task=view&id=148&Itemid=65 - na ostatniej stronie maly update!!!!195.177.66.* napisał:
hmm...fireblade3 jak myslisz...jest sens wywalac sprayer przy duzych jaderkach P4/A64 ?
masz moze jakies foty rozwierconego topu ?
80.53.72.* napisał:
Foto nie mam bo to po prostu wygladalo nieladnie (jak all co ja robie )... Mysle ze jest - sprayer w tym wypadku tylko zwieksza opor i zmniejsza przeplyw. Warto jest go wywalic na stale (taka jest moja mysl)80.53.189.* napisał:
Poprosze o male wyjasnienie zwrotu "sprayer" - konkretnie co to jest?
195.177.66.* napisał:
hmm...top w imadlo i beszczelnie wiertara ? ...czy jakies wyszukane techniki ? :]]]
62.87.244.* napisał:
jezeli na tescie jet-pc, wyszlo na to ze roznica w malych wezach i wiekszych jest na MB niemierzalna , to ten sprayer jesli zmiejszy troszke przeplyw wody to chyba tez nie bedzie wielkiej roznicy. stawiam na konstrukcje.80.53.72.* napisał:
Ten sprayer byl bardzo waski. Nie mierzylem go ale mysle ze mial okolo 2mm....Podobne tematy
Nowy blok full stress 35*C
Nowy bloczek! Fantastyczna wydajność! Nowy konkurent dla...
CopperField - nowy standard
"nowy" blok od DangerDen
mcs.pc.pl - nowy wyglad stronki, nizsze ceny w sklepie :)
MOj nowy zbiorniczek :) (modemy ! foty 40-80kb)
Nowy projekt bloku na GPU od Mate'a (MCS)
Abadon - nowy blok
Nowy plyn do ukladu
PSU, GPU, CPU nowy (chyba) sposob podlaczenia
Nowy blok CFD!
Nowy blok - Spider Extreme-PX FAMILY
Taki sobie nowy projekcik...
Nowy Zestaw - Cel: 0 Wiatrakow
Nowy bloczek! Fantastyczna wydajność! Nowy konkurent dla...
CopperField - nowy standard
"nowy" blok od DangerDen
mcs.pc.pl - nowy wyglad stronki, nizsze ceny w sklepie :)
MOj nowy zbiorniczek :) (modemy ! foty 40-80kb)
Nowy projekt bloku na GPU od Mate'a (MCS)
Abadon - nowy blok
Nowy plyn do ukladu
PSU, GPU, CPU nowy (chyba) sposob podlaczenia
Nowy blok CFD!
Nowy blok - Spider Extreme-PX FAMILY
Taki sobie nowy projekcik...
Nowy Zestaw - Cel: 0 Wiatrakow
Działy
Copyright © 2002-2024 | Prywatność | Load: 6.00 | SQL: 1 | Uptime: 753 days, 9:58 h:m |
Wszelkie uwagi prosimy zgłaszać pod adresem eddy@heh.pl