Rozsądna Wydajność Za Niską Cenę - Wc Dla Kadego?

83.31.247.* napisał:

WC jak do tej pory jest raczej droższą imprezą niż AC - ale frajdy jest co niemiara.... Bloki są drogie a przedewszystkim chłodnice miedziane.... Wpadłem na pomysł zrobienia Prisona Eco - wersji Aluminiowej, pozwoli to na zastosowanie taniej aluminiowej chłodnicy.... dało by to możliwość zamknięcia się w granicjach 100zł i łatwą i tanią gorbudowę o chłodzenie na GPU i chipset - jest taki zestawik zalmana - blok na GPU + blok na chipset za bardzo rozsądną cenę


Pozostaje tylko pytanie o ile wersja aluminiowa będzie gorsza - postaram się w tym tygodniu podłączyć owy blok i dokonać odpowiednich pomiarów a potem podłączyć normalną wersję Prisona.... narazie tlyko foty...

83.17.133.* napisał:

fajne, nie powiem, ale mam pytanie: czy cena miedzi i jej obróbka naprawde jak tak dużo tańsza od alu ?

83.31.247.* napisał:

nie - to nie cena miedzi i alu tylko sposób obróbki - miedź jest tak samo trudno obrabialna jak stal kwasoodporna - jeden z najbardziej ciągliwych metali a dodać do tego należy bardzo dużą gęstość - to wszystko sprawia że frez starcza na 2-3 bloki miedziane a przy alu się tak nie tępią

213.134.133.* napisał:

Raczej chyba na odwrót - cena aluminium i jej obróbka jest prostsza niż miedzi.

157.158.180.* napisał:

szczelne to jest brak oringów itd co do wydajnosci moze byc roznie bo chyba predkosc rozchodzenia sie ciepla w tych metalach jest rozna wiec pomysl moze okazac sie nie taki zly ale nic czekamy na wiarygodne testy vs nukleon vs spider itd

83.24.27.* napisał:

Oczywiście że brak O-ringów :/ przecież ja niegdy nie stosowałem oringów - nie chce by mi sparciało i zalało kompa - stosuje silikon - Nawet w swojej recenzji napisałem dlaczego w firmówkach stosują o-ringi - złożenie bloku z o-ringiem to paredziesiąt sekund a uszczelnianie silikonem trwa parenaście godzin - trzeba czekać aż podeschnie i dopiero można skręcać ale za to są niezwykłe walory estetyczne oraz wielokrotnie większa trwałość nawet na substancje agresywne - spróbuj tłoczyć np. olej przez blok z o-ringiem... powodzenia za to silikon nawet rozpuszczalnikom się oprze.


Testów Vs, Spder nei będzie ani Nukleon - spider jest raczej w czołówce droższych bloków ale od końca a Nuke nie jest taki świetny biorąc pod uwagę cenę... przeciwieństwem jest Crystal Chyba zrobię porównanie do Uriela ale najlepiej było by porównać do zwykłego Prisona - identyczne konstrukcja ale materiał inny.... znając różnocę bedzie można podjąć decyzję czy warto płacić 2 razy więcej za parę C różnicy...


Prędkość rozchodzenia się ciepła = przewodność termiczna

83.24.27.* napisał:

Przewodności termiczne :


Miedź 401 W/(m*K)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cu

Aluminium 237 W/(m*K)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Glin

Srebro 429 W/(m*K)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Srebro


Jak widać porażką jest kupowanie bloków ze srebra - dodam że ta przewodność termiczna jest dla stopu czystego srebra a stosowane srebro najczęście jest próby II i III czyli kompletna porażka. Ale w tym przypadku przewodność temiczna nie powinna odgrywać aż tak kluczowej roli - mam doczynienia z kawałkiem 50x50mm więc niewiele... np. w porównaniu do miedzianego radiatora...

81.219.225.* napisał:

HA coś czuję, że za kilka dni dojdziemy do wniosku, że robienie bloków z miedzi jest zupełbym bezsensem, gdyż aluminiowe konstrukcje wypadną tak samo wydajnie jak miedziane (biorąc oczywiście pod uwagę bloki wodne, relatywnie mniejsze niż zwykłe radiatory do AC)

IMO teoretycznie przy 1mm spodzie i pinach 3mm różnica w przewodności cieplnej miedzi i aluminium nie odegra tak dużej roli. BRAWO KYNIEK.. pomysł bomba

pozostanie jedynie kwestia oddawania ciepła przez wodę.. w tej materii aluminiowe "chłodnice" na pewno będą mniej wydajne niż miedziane ale co tam.. COPAL do wody i jazda

aha, znowu IMHO testy będą odzwierciedlały rzeczywisty stan rzeczy tylko przy takiej samem konstrukcji bloku.. a różnym materiale. więc dwa Prisony w garść i do dzieła

213.134.133.* napisał:

Do całego zagadnienia dochodzi jeszcze sprawa głęboko zakorzenionej niechęci do bloków/chłodnic aluminiowych - myślę, że ciężko będzie się przez tą barierę na allegro (i właściwie na tym forum też) przebić. Praktycznie każdy post pytający o jakość bloczku aluminiowego wystawionego na allegro kończy się kawalkadą odpowiedzi "to szajs - kup blok miedziany!!". I szczerze mówiąc testy mogą w tej materii mało zmienić.

Ale sam jestem ZA i czekam na wyniki.

PS: opisz dokładnie metodę uszczelniania silikonem jaką stosujesz.

83.31.230.* napisał:

Taaa może byc ciekawie Czekamy :!:

nazir123 Jak dlamnie Kyniek napisał jasno
1) Nałożyć silikon na blok - wałeczek lub warstwe
2) poczekać aż wyschnie - 24h
3) skrecać :!:

Edit: Coś jeszcze niebardzo działają te emotki

212.76.33.* napisał:

Kyniek nie zgodzę się, że o-ring jest gorszym zabezpieczeniem od silikonu. O-ring zabezpiecza przed każdą cieczą, są specjalne do paliwa, kwasów, zasad, wody.. Każdy wymiar odpowiada za okręślone ciśnienie - o-ringu, rowka.. Sory ale boję się wszystkiego co nie jest pewno... kto wie, czy silkon się dobrze przykleił i nie odpadnie?
Ok o-ring spartacieje.. za 20 czy 30 lat napewno, ale silkon napewno się rozsypie wcześniej.
Głęboko pojęta niechęć do bloków jest w pewnym sensie uzasadniona. Większość rurek w chłodniach jest miedziana, a jeśli w układzie będzie blok wodny z alu to niedługo trzeba czekać aby tlenek aluminium osadził się na miedzianych elementach chłodnicy.

Testy bloku miedzianego i aluminiowego robione przez Morphlinga1

http://www2.arnes.si/~mlivak/Round%20up/temperature1.GIF

Różnica 7,4 C

http://www2.arnes.si/~mlivak/Round%20up/M&B%20Cu.jpg

http://www2.arnes.si/~mlivak/Round%20up/M&B%20Al.jpg

http://www2.arnes.si/~mlivak/Round%20up/

Pozdrawiam! Nie bijcie

83.31.230.* napisał:

liquidboy Nie sądze żeby ktokolwiek tu wierzył że blok alu okaże się wydajniejszy od miedzi.
Jeśli dobrze zrozumiałem to ta inicjatywa ma zazadanie wprowadzić na rynek produkt w niskiej cenie ok 100zł który można by z czystym sumieniem polecić osobom z małymi wymaganiami - czyli "konkurencje" dla CCCP .. przepraszam CPC co uważam za badzo chwalebne

83.17.133.* napisał:

Miało byc oczywiście na odwrót pomyliło mi się

A co do ceny to nie wiem czy cena 100 złoty za blok to jest tanio, ciekawe jak z wydajnością

83.27.112.* napisał:

jak do 50 zł i nieco gorszy od Cu to może wezme.... oczywiscie jeżeli wejdzie do seryjnej produkcji

212.76.33.* napisał:

Nie chciałem przekonywać, że alu jest gorszym materiałem od miedzi jeśli chodzi o przewodnictwo cieplne bo to chyba każdy wie. Podałem konkretne wartości i testy były robione przez człowieka dużej sławy więc wydaję mi się, że są obiektywne. Jeśli różnica ok. 7 C nie robi różnicy na procku to ok. Ja tylko podałem wartości...

83.24.27.* napisał:

Hmmmm blok zdecydowałem się zrobić z ALU by poszerzyło się grono ludzi stosujących WC :/ 100zł to z założenia ma kosztować cały układ - jak ktoś się postara tak dobrać komponenty.... da się wyrwać chłodnicę ALU już za 20-30zł pompka Aquael 650 za ok.35zł (chyba) no i blok ma być w 2 opcjach - bez króćów z gwintem 3/8 cala wyceniam na ok. 35zł oraz z króćcami - takie jak w blokach firmowych za 45zł - 5zł za każdy króciec dodatkowo - nic nie poradzę za tyle są końcówki na wąż :/


za 90zł jest zwykły Prison ale ma zdecydowaną wadę - rzadko kiedy jest :/

157.158.180.* napisał:

Kyniek
Co do wydajnosc raczaj sie nie bedze sprzeczal ale chyba chodzi o to by moc prorowna blok Twoj do tych których stosuje najwiecej ludzi ps ja bym sie bal cos takiego wlozyc do kompa jesli chodzi o silikon bo nigdy sie nie dowiesz co moze mu sie stac i jak sie zachowa pod wplywem temperatury wiem wiem sa rozne rodzaje nawet do pow 300* tylko co z tego ze po pewnym czasie po prostu schodza i potrzebuja mocnego docisku by moc dobrze trzymac

"
Testów Vs, Spder nei będzie ani Nukleon - spider jest raczej w czołówce droższych bloków ale od końca a Nuke nie jest taki świetny biorąc pod uwagę cenę... przeciwieństwem jest Crystal Chyba zrobię porównanie do Uriela ale najlepiej było by porównać do zwykłego Prisona - identyczne konstrukcja ale materiał inny.... znając różnocę bedzie można podjąć decyzję czy warto płacić 2 razy więcej za parę C różnicy...
"
skoro mowisz pare stopni jestem ciekaw ile to dla Ciebie jest spider chyba nie nalezy do czolowki drogich blokow skoro jego cena <50zl co do tloczenia olejow itd nie wiem czy miales kiedys doczynienia z silownikami (np hydrauliczny podnosnik samochodowy ) wysokie cisnienie (rzedu nawet dziesiatek i setek atmosfer - fadromy) oleje wszelakie rozpuszczalniki itd uwierz takie uszczelki sie tylko odganiataja nawet po 3-4 latach sa dalej rozciagliwe choc oczywiscie nie tak jak na poczatku wiec Twoje uzasanienie jest dla mnie po prostu bez podstawne i podyktowane kosztami produkcji i do tego walory estetyczne nie wiem jak dla Ciebie dla mnie silikon to 'glut' którego sie uzywa jak uszczelka jest uszkodzona albo robi sie cos po najmniejszej lini oporu. Oringi maja jeszcze jedna wielka zalete mozna blok rozebrac i zlozyc bez wiekszy problemow gdy sie cos przypadkiem dostanie do srodka :]
jestem ciekaw czy jestes w stanie mi podac jeszcze jakis realny powod w czym silikon jest lepszy od dobrze dobranej gumki

83.31.238.* napisał:

Mój tata ma na codzień doczynienia z olejami - uszczelkami silikonowymi i z gumy silikonowej uszczelniał dekle maszyn po tym jak trzeba było je rozkręcić. ja ci gwarantuje że uszczelnienie w moim wukonaniu jest conajmniej tak samo wytrzymałe na ciśnienia jak za pomocą o-ringu. Pod oring trzeba wyfrezować kanał - problem jest taki że ja jestem w stanie wyfrezować tylko prostąkątny kanali - a on nie może być taki - musi być zaokrąglony po bokach... po za tym... jak ty sobie wyobrażasz stosowanie o-ringu w Prisonie?? ciekaw jestem.... silikon się nie starzeje.


Względy ekonomiczne?? Śmieszny jesteś... jeśli miałbym możliwość wykonania kanaliku pod oring to tak bym pozmieniał konstrucje Prisona by dało się zastosować - poprostu kanaliki były by płytsze po brzegach... blok z oringiem skręca się w paredziesiąt sekund... a uszczelnianie silikonem trwa znacznie dłużej - ok. 20 min samo nakładanie na blok + ok. 12 godzin za nim przeschnie i można skręcić...


dla mnie O-ring wygląda przydziej niż bezbarwny silikon... ludziska się pytają czy gotowy blok jest czymś uszczelniony... nie wiedzą silikonu... dopiero jak się przyjrzeć...


reasumując to mając możliwość wykonanie kanałków z zaokrągleniami pod oring miałbym w [gluteus maximus] wszystkie zalety silikonu i stosował gumę.....

157.158.180.* napisał:

bardzo szybki przyklad ze uszczelnienie sylikone nie jest tak szczelne widziales kiedys w ukladach wysokocisnieniowych sylikon jest albo guma albo alum albo miedz Twój tato moze to potwierdzic
kanal moze byc prostokatny chodciaz nie jest to zgodne z zaleceniami wiele takich maszyn rozebralem gdzie panuje wysokie cisnienie i tam sie raczej nikt nie bawil w zaokraglane kanaly ...
ps zaokraglenie ma wystepowac ale na dnie kanalu nie po o bokach inaczej nastepuje rozplaczenie oringu co moze prowadzic do jego pekniecia

btw mnie sie blok podoba i jestem pelen podziwu dla Twojego dziela ale jeszcze nie widzialem czegos co by nie mialo wad naprawde fajna robota tylko czy to sie sprawdzi, na allegro mozna trafic rozne okazje za 60zl-70zl nukleony itd
za to jeszcze chcialby zobaczyc taki blok live bo wiem jak fotki potrafia niektore szczegoly ladnie zatuszowac
pozdrawiam serdecznie i powodzenia w tej dzialalnosci

83.31.238.* napisał:

THX

rowek na o-ring oczywiście boki - raczej wgłębienie koniecznie prostokątne ale chodzi mi o kąty proste w kanaliku jeśli byśmy patrzyli z lotu ptaka... rozbierałem sobie Uriela i tam jest kanalik z zaokrąglonymi kątami a mimo to jak mi wypadł o-ring to ciężko było go znowu upchnąć na rowka - troszkę na rogach właśnie wypadał - wg. mnie trochę przez zbyt małe zaaokrąglenie... stosująć Oring musiałbym zmienić konstrukcje (i zrobił bym to) redukując trochę po bokach kanały - płytsze - tak jak jest to rozwiązane w Crystalu... zauważ że przy aktualnym ułożeniu kanałów trochę mało miejsca na rowek nawet by było



Jest blok bez wad - Crystal - ale obawiam się że Mate już więcej nie będzie go sprzedawał idealną wersją crystala był C2 - 84zł i całkiem przyzwoite osiągi...


P.S. wyniki testów zapodam za parę dni - blok muszę uszczelnić oraz moja procedura testowa trochę trwa... 24 godziny rozruch - by wyeliminować anomalie czujnika... i by się układ ustabilizował.... wyniki będę w identycznej formie jak w recenzji bloków którą napisałem....

157.158.180.* napisał:

tak mnie troche to zastanawialo i doszedlem do wniosku ze konstrukcja blokow zmienia sie podobnie jak coolerow tylko jestem ciekaw co by sie stalo jak by zastowsowac taka gwiazde ladnie rozgleznia tak jak w pentagramach zalmanach zapewnie problem z wykonaniem czegos takiego i do tego gwiazda ze szpicem aby rownomiernie roprowadzac wode we wszychstkich kierunka i stawiac jej jak najmniejsze opory ale to jest narazie sferam marzen i planow ®

83.31.238.* napisał:

Taka gwiazda - coś podobnego co przypomina jest w X3M - ech.... ale oni używają CNC.... ja o czymś takim mogę tylko pomarzyć... jedynie kąty proste istnieją... mam straszliwie ograniczone możliwości techniczne... nawet niekogo z CNC nie znam... poprosiłem znajomego taty by pokazał spód od Prisona Pro gościowi co ma zakład frezerski i maszyny CNC to wycenił zrobienie takiego spodu na 300-500zł więc jestem zdany tylko na siebie ale chyba będę musiał pogadać z tatą lub jego znajomym by się dowiedzieć jak można by zooptymalizować konstrukcje Prisona non pro by wykonanie na CNC nie było koszmarnie drogie... puki co to narazie sam wykonuje spody :/ na 60-letniej maszynie.... :/

157.158.180.* napisał:

ale nie taka gwiazda jak tam .... taka os wirnika kompnieta - powykrzywiana ku wylotom

83.31.249.* napisał:

Dziś - przed chwilą uruchomiłem blok aluminiowy... zabaczymy... narazie jest lepszy od pentagrama AlCu 92 i nareszcie jest ciszej jak dajel wyjdzie to się zobaczy po paru dniach....jak układ się ustabilizuje i jak zrobię wykres z 12 godzin - taki jak w recenzji co pisałem...

83.31.233.* napisał:

Przyszedł czas na pierwsze wyniki - Pierwszy wykres to pomiar przez 12 godzin - procedura identyczna jak w recenzji na overclockers, platforma również więc można śmiało porównać wyniki z blokami które opisałem w recenzji

Pierwszy wykres - wydajność
Drugi wykres to jak szybko blok schładza procesor po przejściu ze stanu STRESS do IDLE


Wydajność s stanie stress



Spadanie temperatury po przejściu z Stress do Idle


Recenzja gdzie w identyczny sposób są wyniki testów innych bloków :
http://www.overclockers.pl/txt.php?id=waterblocks&str=7


Trochę zaskoczony jestem - mile zaskoczony bo Prison Eco okazał się niewiele słabszy od Crystala - który jest całkowicie z miedzi - teraz na proca założyłem normalnego Prisona i też zrobię identyczny test....

83.25.217.* napisał:

no u mnie najnowsze dane to 2350MHz i 1.7v -roznica temperatur 15C
gdyby tak wiedziec jaka jest roznica pomiaru Abita NF7 i Epoxa 8KHA+

83.31.201.* napisał:

Pamiętasz tą fotkę bloku Alu którą zarzucił Mechlin na overclockers?? chodzi o ten skorodowany AlCu blok... to u mnei była miedziana nagrzewnica oraz blok Alu - już po paru dniach pojawiła się korozja!! Tak więc tylko Copal lub układ zbudować na samym Alu - w sumie Prison Eco do tego jest przeznaczony.... Ale miło popratrzeć jak depcze po piętach Crystalowi....

83.25.208.* napisał:

hehe
a moj Prison ALU jest oksydowany (fotki juz rzucilem) i ani sladu jakiejkolwiek korozji
w dodatku u mnie najdluzsza rurka miedziana jest uziemiona

83.31.201.* napisał:

Rozmawiałem z tatą o oxydowaniu - opłacalne były by dopiero przy parudziesięciu sztukacj - pochodzących pod setkę ale i wtedy cena była by wyższa a moje intencje są takie by ludzie którzy nie chcę przeznacząc dużej kasy na układ mieli szansę osiągać rozsądne rezultaty

83.238.46.* napisał:

Mozna jeszcze barwić aluminium (anodowac) :

Anodowanie należy przeprowadzić wg. metody " Alumilite " dla następujących parametrów:

stężenie elektrolitu (H2S04) 20-35% Zwykły kwas do Akumulatorów sam.
gęstość prądu 1,2 - 2A/dm2 (optym. 1,2 – l,5)
napięcie 12 - 15V
temperatura 15 - 20°C
czas 20 - 30 min.

Elektrody ujemne sa wykonane z ołowiu i musza mieć powierzchnie większa niż przedmiot anodowany.

Anodowanie ma na celu wytworzenie powloki tlenkowej na powierzchni aluminum
która można barwic.

Wszystkiego nie opisze ale materiały na ten temat mam.

83.31.201.* napisał:

Znacznie wcześniej myślałem o tym - można do tego anodować np. miedzią czy srebrem - sorry - to oxydowanie jest :/ ale cen ten sam - zabezpieczenie Aluminium - taki zabieg byłby opłacalny dopiero przy parudziesięciu sztukach - raczej bliżej w stronę setki... wtedy by to nie wpłynęło znacząco na cenę bloku końcową... zobaczę jakie będzie zainteresowanie takimi blokami i dopiero po jakimś czasie podejmę decyzję... już nawet rozmawiałem z tatą - ma jakiegoś znajomego zajmującego się tym....

83.238.46.* napisał:

liquidboy podaj mi adres email bo twoje PW jest full bo inaczej nie przesle ci tego opisu anodowania.

83.31.201.* napisał:

Hmmmm chyba Kyniek bo to ja zrobiłem aluminiowy prototyp.... - bardzo chętnie wyślij mi na kyniekklub.chip.pl szczególnie opis potrzebnego sprzętu....

212.76.39.* napisał:

Nie mów hop
btw kyniek (tak... kyniek ) opróżnij skrzynke bo nie moge odpisać
Kwazor sorki...
edit: jush opróżniłem.. z góry thx

62.21.46.* napisał:

Cześć

Bardzo interesujący temat tylko coś tak ucichł... Jak wyszło porównanie z normalnym (miedzianym) blokiem?

Pozdrawiam,
Crocodil.

83.31.255.* napisał:

Porównanie wyszło tak :
http://forum./index.php?showtopic=111080

195.150.233.* napisał:

A ja sie chcialem zapytac o ten silikon:
- jaka nazwa ?
- gdzie mozna kupic
- ile kosztuje ?
jak go nakladasz ? (zeby np. bąbli powietrza nie było)

83.31.255.* napisał:

- Nakałdam skalpelem
- w każdym hydraulicznym
- bezbarwny... wszystko jedno
- zależy jaki...


złączki też w hydraulicznym ale nie każdym trzeba szukać

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21