Moje Diy Audio, Czyli Jak Się Chce To Się Da :)

83.22.21.* napisał:

Witajcie...
Mam zamiar pochwalić się moim własnoręcznie stworzonym zestawem audio... myśl naszła mnie kiedy miałem już dosyć śmiesznych pierdków komputerowych "manta 1500w pmpo" a u qmpla usłyszałem prawdziwe brzmienie muzyki... wiedziałem, że nic mnie nie powstrzyma przed zrobieniem samemu sobie głośników... ale... moja wiedza była zerowa na ten temat... więc z pomocą przyszła umiejętność czytania... przez kilka dni intensywne kursy... czytanie artów o audio i tym podobne.. potem już nie musiałem tak się sprężać ;]
(Pomocne strony to www.diyaudio.pl ; http://audiomania.info/ ; http://www.akkus.com.pl/ oraz fora na tychże stronach)

Poczytałem, poszukałem pooglądałem cenniki, opinie o przetwornikach, gotowe zestawy, które już ludzie budowali...i... zdecydowałem się na wariant dający dużo moc, dobrą jakość i przyzwojtą cene czyli... Monitorek dwudrożny opary na przetwornikach:

-gwizdek http://www.e-tonsil.pl/sklep/?d=produkt&id=90 - 80W. rms cena 50zł/szt.+ wysyłka
-midwoofer http://www.empire.com.pl/TVM-ACOUSTICS/niskotonowy/arn-150-03-8.htm - 60W rms cena 30zł/szt.+ wysyłka

Obudowa zbita z płyty wiórowej 18mm, front wykonany z mdf'u 30mm ;]
Dziury robione wyżynarką, wszystkie ścianki cięte na wymiar, potem do kupy skręcane wkrętami do drwena i sklejane na wikol. Za wygłuszenie robi gąbka tapicerska o grubości 3cm. Bass reflex 5,5cm, długi na 18cm (przedłużany rurą pcv)

Ogólnie wzorowałem się na monitorkach igoda z akkusa http://www.akkus.com.pl/index.php?grupa=diy/projekty/igod_tvm_monitor/igod_tvm_monitor&strona=diy&lang=pl&dh=dt

Wymiary bardzo podobne: 32cm wys x 19cm szer x 30cm głębokie

Oczywiście nie można sobie byle jakiego głośnika wsadzić w byle jaką obudowe... bardzo ważny jest litraż... i charakterystyka danego głośnika w danej obudowie... (objętośc i br lub closed) takie rzeczy liczy się takimi programami jak np winisd pro.
Moja obudowa ma 11l i posiada br... jest to optymalne rozwiązanie dla mojej tesli

Co do samego robienia obudowy... jest to dosyć praco i czaso chłonne.. szczególnie ostanie fazy, czyli wykańczanie... pierwsze to wycięcie dziór w ściankach... na głośniki, br i terminal... potem sklejamy i skręcamy wszystko do kupy... potem przyklejanie wygluszenia... potem trzeba troche poszlifować żeby wszystko było równe... normalnie daje się jeszcze w środku wzmocnienia i podpórki... ale tutaj akurat ze wzgędu na zwartą konstrukcje nie jest to konieczne... no i teraz czym wykańczamy... fornir (mój wybór), oklejina lub filc jak w głośnikach estradowych... (ale tutaj raczej nie pasuje )

Ja wybrałem fornir.. czyli bardzo czasochłonna opcja... tymbardzie, że kleje na butapren.. czyli 2 ścianki naraz... potem obciązenie tego jakimś 30kg i schniecie ponad 12h (24h optimum i tak też było), w taki sposób przyklejamy fornir na wszystkie 6 ścian... a potem czeka nas duzo szlifowania... jak się z tym uporamy... to można lakierować.. ja jeszcze dałem bejce machoniową... potem lakier.. 3 warstwy... z czego każda schnie 12h, a po dwóch pierwszych szlifujemu całą obudowe... zaznacze, że malujemy za jednym razem 4 ścianki, a za drugim dwie... (bo nie można lakierować poziomych powierzchni... kurz by osiadł...) i po tych czasochłonnych procesach możemy cieszyś się gotową obudową

Ale brakuje jeszcze zwrotnicy... szukamy schematu do naszej zwrotki pod nasze przetworniki... i wszystko jasne... kupujemy co trzeba.. i robimy zwrotke
oto schemat mojej zwrotki... troche przerobionej na potrzeby...

foty nie mam... cena jednej zwrotki to ~ 30zł

Teraz jak wiecie jak to się robi... to można podziwiać efekty (lipna jakośc fotek... z fona...)





Koszty:
-80zł przetworniki
-15zł deski
-15zł wkręty, kleje
-15zł fornir
-10zł gąbka
-10zł br, terminal
-15zł kable, duperele
-30zł zwrotka
-Lakier miałem

Co daje około 190zł za jeden monitorek, 380 za dwa

No ale sub też musi być...więc tutaj wybór padł na dobre i tanie polskie rozwiązanie jakim jest...
- http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=56 - 150W rms cena 55zł + wysyłka

Wymiary skrzyni to: 45cm wys x 35xm szer x 37cm głęboka.
Ścianki z wiórówki 18mm tak jak w monitorkach, a front za to 5cm mdf+wiórówka (sklejone)
Objętośc to 45L, br strojony na 35Hz... symulacje jak zawsze przeprowadzane w winisd pro

A wygląda on tak




Kosztorys wychodzi bardzo podobnie:
-55zł sub + wysyłka
-15zł deski
-15zł wkręty, kleje
-15zł fornir
-10zł gąbka
-10zł br, terminal
-15zł kable, duperele
-Lakier miałem

CO daje nam około 135zł za suba... ale to nie wszystko... bo stx'y mają to do siebie, zę potrzebują duużo mocy.. więc nie wypada zrobić nic innego jak wzmak na 2x tda 7294 w mostku co da nam 150w rms ;]
mamy schemat... http://www.elektroda.net/audio/tda7294/ więc jazda ;]
do tego oczywiście trzeba zasilacz symetryczny...
Mi to wyszło tak:


I całość


koszty... wzmak + zasilacz symetryczny to koszt rzędu 150zł... z czego najdroższe jest samo trafo... ~70zł

Zrobiłem sobie także filtr DP... cena.. około 30zł.. ale foty nie mam.. wszystko ładnie działa.. 2 poty.. jeden regulacja pasma 80-150Hz, drugi to volume
Na kościach są porządne radiatorki ofcoz od cpuków a dotego zrobiłem na kolejnym trafie zasilanie 12V, które napędza wentyla, a ten przedmuchuje radiatorki


Uff. rozpisałem się.. chciałem przedstawić, że jak ktoś jest DIY'owcem, albo ma takie zapędy to warto zainwestować w takie coś.. ale pierwsze czeka dużo nauki... ten zestaw audio jest moim pierwszym, jakim stworzyłem... a jestem z niego bardzo dumny... i nie dlatego, że moge wyśmiać prawie wszystkie wieże hifi, komputerowe pierdki i inne 1500000 PMPO <lol> ale dlatego, że to wszystko sam zrobiłem...
Cena wszystkiego razem... oscyluje w granicach 700zł... chyba nie musze mówic ile by kosztował taki kupiony zestaw...

Wrażenia odsłuchowe... dla mnie super a to, że chałupa się trzęsie to inna sprawa..

Pózno troche.. zmęczony jestem... poprawie co trzeba tylko napiszcie jak się gdzieś sypnąłem...

Na koniec jeszcze pare fot...
Pokój i moje audio... (diora pożyczona od wujka na czas nieokreślony )



Oraz podczas powstawania sprzętu... tylko jedna.. może gdzieś znajde reszte...


PS. Szkoda tylko, że foty niedokładne i nie oddają całego uroku sprzętu i polakierowanego forniru

83.26.5.* napisał:

nice
Pozostaje zapytac czy robisz tez na zamowienie
lub rozkrecic dzialalnosc ;]

83.22.21.* napisał:

Jako, że pracy z tym troche jest to narazie tylko dla mnie... Ale jak będe robił kolejne.. to napewno będą lepsze.. Bo tutaj czasami problem z fornirem..

83.18.111.* napisał:

Fajni ci to wyszło. Sąsiedzi już dzwonili na Plicję

83.22.21.* napisał:

Nie mieszkam w bloku tylko w domu, więc jak co to tylko babcia może się wkurzać

83.23.210.* napisał:

Świder jak dla mnie jestes master :D czekam na kolejne sztuki w leprzym wykonaniu (co nie znaczy ze te nie sa zajebiste:D)

dodaj jeszcze leprzej jakosci fotki to bedzie git

213.238.95.* napisał:

No faker, późno ten art wyszkrobałeś ale jest spoko
na w bielu moze jutro juz bede, jak zdarze to wezme fotkownice do ciebie
(mialem okazje podziwiać wsio w progresie i trza powiedzieć ze jest troche pracy ale naprawde warto)

213.134.177.* napisał:

Faker, czegoś takiego mi brakowało!. Jestm pod ogromnym wrażeniem pracy i trudu włożonego w ten zestaw.
PS> co zamierzasz ze wzmakiem do suba? Przeca nie może on tak wyglądać

83.22.40.* napisał:

Thx

No tak, zapomniałem dodać, zę będe robił obudowe na wzmacniacz... którą prawdopodobnie okleje fornirem
Wejdzie tam cały wzmak, radiatorki z wentylami ( z tyłu będą dziury na to, czyli na wlot powietrza )
Front może z blachy nierdzewnej.. zobacze... no i jak będe miał motywacje, to w górze zrobie okno z plesky i dam diody albo katody do podświetlenia

83.16.112.* napisał:

piekna sprawa
moze tez kiedys porwie sie na cos takiego
no i niesmiertelny amator unitry w tle tez mam takiego

83.28.83.* napisał:

naparwde dobra robota tylko chyba troszke sałby głośnik zastosowałes w suba bo wzmacniacz ma większy potencjał, moze chiałbys kupic moj glosnczek? CW 1202C 30cm 400watt? hehe satelitki piekne a na ile zestroiles Hz suba? 60Hz?

83.22.40.* napisał:

STX daje rady Alphardy wiesz jakie są... jest ten jeden dwa dobre modele, areszta to kupa

Sub.. pisałem chyba... strojony na 35Hz, a monitorki na 45Hz

80.55.110.* napisał:

Fajne, ale wizualnie bardzo proste Mam nadzieje, ze w kolejnej kostrukcji już wyskrobiesz sobie z drewna jakieś ładniejsze obudowy

Budowa głośników to frajda podobna do własnoręcznego składania WC

83.22.39.* napisał:

Prostota jest tutaj piękna
Tak zgadza się, standardowe "prostokątne" obudowy bez żadnych bajerów... siatki na to też żadnej nie ma...
No w następnych moge pobawić się w np zaokrąglone boki... czyli bawić się w wyginanie drewna... komplikuje to też sprawe z fornirem... ale można np wyszpachlować i pomalować... ale to malowanie to już trzeba by specjalnym pistoletem w specjalnej komorze...
Ale zobaczymy co to potem będzie, bo bajerów troche zrobić można... ale zauważmy, że nie wszyscy za nimi przepadają

83.25.239.* napisał:

O_o świetne........ ile czasu poswieciłes na nauke jak to zrobic?

83.22.24.* napisał:

przez pierwszy tydzien czytałem po 2-3-4 h różne arty i howto... potem zwolniłem tempo i czytałem sobie fora, pozostałe arty... tak po 1h dziennie... I tak do teraz... raz na czas zaglądne czy coś nowego... poczytam jakieś forum o audio... cały czas się ucze... ale podstawowe co i jak w diy audio można dosyć szybko załapać

81.219.87.* napisał:

Nie no to mi się podoba.
Szkoda że ja umiem tylko hodować pantofelki, rozcinać szczury i łapać motyle

81.219.225.* napisał:

nice... juz od roku zabieram się za zestaw 5.1

i tu pytanie/problem... czy ktoś zna jakiś przystępny (w miarę prosty i tani) sposób regulacji 6 kanałów audio 1 pokrętłem?

212.186.135.* napisał:

b. ladnie, gratuluje. ubolewam tylko ze oszczedziles na glosniku do suba ... akbo ze chociaz nie zrobiles tego na arn 226 (tesla)

83.22.52.* napisał:

No tak... to tylko STX ale i tak super jak za tą cene...
Jakbym wtedy dysponował większymi środkami... kto wie...
Ale może w przyszłości zdecyduje się na coś z wyższej półki do suba, lub nowego sobie zrobie

Arn 226... no wiesz... tańszy jest Ale mniejszy... efektywnośc zbliżona.. wręcz taka sama.. po 86 dB , z tym że tesla ogólnie jest lepszą firmą niż polski STX... bo stx ma dobre tylko basówki... (dobre jak dobre... ale super jak za swoją cene)
Ale ja nie narzekam... Jak będzie więcej kasy na audio.. to się lepsze przetworniki kupi... a ta pradukcja nie jest jakoś wysokobudżetowa...

62.87.195.* napisał:

Świder piknie Ci to wyszło. Sam się do takiego czegoś przymierzam i jakoś nie mam czasu żeby to w końcu zrobić.
Mógłbyś wytłumaczyć o co chodzi z tym fornirem: co to, jak się kładzie itp., bo szukałem i nie znalazłem nic na ten temat (oprócz info, że meble tym obklejają).

83.17.252.* napisał:

mam pytanko do ciebie Świder :

jak masz ustawiony ten sprzęcik ? czy tak jak jest na zdjęciach ?

83.22.28.* napisał:

Jako, że mój pokój nie jest zbyt duży, a mam obok siebie dwa biurka (jedno komp, drugie taka jakby pracownia i na ksiazki to nie mam gdzie z przodu głośników wcisnąć... więc narazie tam leża za mną... potem się zrobi jakieś przemeblowanie ;]

83.17.252.* napisał:

zrób przemeblowanie w taki sposób by satelity dać w kątach pokoju a suba powiedzmy pod biurkiem, o wiele lepiej bedzie grać

pisze na wszelki wypadek jakby nikt nie wiedział ]:>

80.51.250.* napisał:

u mnie sub stał kiedyś pod biurkiem, potem z tyłu za łózkiem w kącie pokoju.. a teraz stoi powiedzmy na środku pokoju.. bo odzyskałem go po półrocznym pożyczeniu... .. pograłem dziś może z 10 minut na 1/5 voluma a tu brat krzyczy... "Wyłącz suba.. policja idzie!!!" ...

Na szczęście akurat był ściszony bo film włączyłem... Prawdopodobnie sąsiadka pode mną mieszkająca zadzwoniła, że to sąsiad 3 piętra pode mną gra.. i do niego poszli, ale go nie zastali.. ja w tym czasie zdążyłem usunąć narzędzie zbrodni

Szczęściaże Ci, którzy mieszkają w domkach jednorodzinnych.. albo mają "normalnych" sąsiadów...

83.17.252.* napisał:

ja jeszcze kiedyś kupiłem sobie zestaw 5.1 Marki Tevion w sumie używam tylko suba i dwóch satelit, sub pod biurkiem a satelity na meblach.

powiem szczerze ze to sprzet uniwersalny bo nawet suba i satelitki użytkowałem w samochodzie, sub do bagażnika a satelitki na półke, grało niezbyt głośno ale jakosć dzwięku spox, pozatym klapa bagażnika z deka potrafiła się ruszać od basiku.

no ale odbiegłem od tematu, ogólnie Świder sprzecik na dobry początek wystarczajacy i z tego co widać na fotach to dobrze wykonany.
mam pytanko : jak rozwiązałeś sprawe sygnału dla suba bo w sumie coś takiego sam bym zrobił w najbliższym czasie

80.51.250.* napisał:

sumujesz kanał lewy i prawy za pomocą rezystorów i masz sygnał dla suba . tak przynajmniej ja robiłem...

62.87.198.* napisał:

Pelzak
A co z separacją między kanałami? Przecież ulegnie ona wtedy pogorszeniu. Ja zostosowałbym oddzielny przedwzmacniacz stereo i dopiero na jego wyjściu zrobił takie mostkowanie, ale nie 2 rezystorami tylko 2 kondensatorami.

85.237.177.* napisał:

OO widze świder ze zabrałeś sie za stolarke teraz czas na nowa bude

TDA 7294 nie małeś ognia z nich i gdzie kupowałeś ? Miałem jakś podróbe i ooogień leciiiał.

Jak chesz bardziej "podrasować " wzmaka to wpakuj na wejście wzmak lampowy na E88CC lub tym podobne.Napiecie zasilania wystarczy 12V. Wzmocnienie układu 10 razy przy popornosci wejścia 47 K.

83.22.36.* napisał:

Wzmak na TDA jest ofcoz mono... u mnie akurat jest przedwzmacniacz, a jest to filtr dolnoprzepustowy z sumatorem (http://www.replica.walcz.net/~mastervoice/FiltrDP/subwoofer%20filtr.pdf )

Tylko... prawde mówiąc można prościej Po prostu zrobiłem sobie kabel na 2 jackach mono... skoro sub to i tak czy siak jeden kanał... no chyba, że ktoś ma dwu kanałowego suba (był na allegro kiedyś)

Kwazor: ta... fajnie, bo moje dwa pierwsze tda... poszły z dymem i ogniem... prawde mówiąc coś na kształt jakby wybuchały... ich resztki zbierałem potem po pokoju Obecne... grają i jak narazie mają się dobrze

Co do wzmocnienia... można kiedyś pomyśleć... choć taka moc nie jest aż mi potrzebna A jeżeli robiłbym sobie suba na jakieś beymie albo peerlesie (marzenia ) to będe myślał nad lepszym jakościowo wzmakiem

80.51.250.* napisał:

też sie nad tym zastanawiałem... ale po przeprowadzeniu testów okazało sie że przesłuch jest żaden... ... nie bedę się kłóćił o to jaką rezystancję tam dałem.. ale bodajże 2x10k (a może 47k). Tak czy siak sub jest 2 kanałowy.. i nie był na allegro . Swego czasu miałem podłaczone 2 kompy pod 1 sub... i grało całkiem znamienicie (lewe kanały z 2 kart muzycznych)

jesli chodzi o przesłuchy to montowałem kiedyś kino domowe (dekoder "dolby" surround)na wzmacniaczach operacyjnych i matrycy rezystorowej... tam to dopiero powinny być przesłuchy.. a grało całkiem znośnie...

83.25.84.* napisał:

nice sam chce zbudowac suba na takim glosniku do auta, Wbrew pozorom jest to bardzo udany i ceniony glosnik .

212.186.135.* napisał:

a mozesz zdradzic model ?

83.22.12.* napisał:

Jeśli chodzi o suba to podejrzewam, że mowa o STX GDN 27-150-8
A jeśli chodzi o model auta to ja już nie wiem

83.22.36.* napisał:

Jako że udało mi sie po wielkich trudach dotrzeć do świdrzanej norki i przeprowadzić odsłuch wyłamie sie i napisze 1001 posta ;]

Zadziwijące brzmienie ma całość, myślałem ze to bedą jaieś popierdóły a tu miłe rozczarowanie ;] sub daje po uszach, ale i te mniejsze "pierdki" mają spory potencjał i spokojnie mogą zastąpić stare bydlackie altusy ;]
ocena 5+

84.10.6.* napisał:

No spoko sprzęcik jest fajny. Głośniki z tego co widziałem mają fajny kolorek i fajnie dają.....

83.238.80.* napisał:

Ladne Najbardziej mi sie wzmak podoba, bo jestem zwolennikiem wszystkiego, co nie ma obudowy ;] Ja bylem dzis ze swoim Technicsem w serwisie u znajomego, to sie okazalo, ze zawieszenie peklo. Skleil, ale nim spoiwo wyschnie, to musze sie zadowolic gra na jednym glosniku Jutro odpale dopiero, ale juz nie bede tak szalal

PS. D.I.Y. rzadzi i tez robie samemu, co sie da, ale warsztat mam ubogi, wiec na razie jest to niewiele rzeczy. Poza tym rodzice by mnie chyba wygonili z domu, jak bym im cos pilowal i sklejal ;> Te glosniki to Ci drozej wyszly niz moje Technicsy (250zl wzmak i 250 glosniki, wszystko z podpisu, jest na fotkach), ale jednak zawsze jest ogromna satysfakcja, ze sie to samemu poskladalo

Pozdrawiam

83.16.36.* napisał:

Piękna sprawa, ale trochę drogo wyszło. Gratuluję samozaparcia!!

83.22.4.* napisał:

Panowie, gdzie tam drogo... ja płace za jakość... nie jest to sprzęt high-end, ale mieści się w średnim przedziale... a jakbym kupował ze sklepu.. to bym ponad dwa razy tyle zapłacił...

jvt-> te technicsy nie muszą być przecież drogie.. bo raz... mała moc.. dwa.. technics nigdy niespecjalizował się w głośnikach... napewno są lepsze niż "bajerzaste" wieże... ale nic specjalnego to nie jest

83.238.80.* napisał:

Do malego mieszkania w bloku sa idealne ;] I tak ludzie sie dra, zebym sciszyl Ja jestem jak najbardziej z nich zadowolony. Jak bym mieszkal w domku, jak Ty, to na pewno by kolo mnie jakies mocniejsze wynalazki staly

83.25.229.* napisał:

Taaa....DIY rulez...

Takie tam, moje wypociny, coby nie zakładać nowego tematu a się pochwalić Wzmak i kolumny jak w podpisie, sub na stx 20-120-8 AW. Nic ciekawego

http://img152.imageshack.us/my.php?image=05190522082507gd.jpghttp://img146.imageshack.us/my.php?image=subwoofer71wj.jpg
A to niżej ciągle czeka na wykończenie (po poprawkach się zawezme...chyba)
http://img146.imageshack.us/my.php?image=07070517393805kv0dy.jpg

83.22.4.* napisał:

Wzmak... obudowa raczej... ładna.. taka skromna... ja kupiłem alu... blacha 5ka... teraz to będe zbijał... ale troche roboty mnie z tym czeka...i moje to raczej bardziej bydle będzie...

sub... ładniutki... fajnie rozwiązany... tylko "starł" się troche...

Kończ te podłogówki... bo niezłe cacka z tego będą

Ps. Widziałem Cie bodajże na diyaudio znawca tematu... ja tam tak zaczynam

83.25.223.* napisał:

Tam też

83.22.32.* napisał:

O cene alu nie pytaj... załamałem się... blacha alu 5ka... razem z docięciem... 72zł

Wymiary to 34x25x10 (szer x głęb x wys) narazie się jeszcze nic nie prezentuje...

84.201.209.* napisał:

Witam, sorry że nie na temat ale skorzystam ze świeżego wątku, gdyż ktoś tu zaglada i ma wiedze. Chodzi mi o taki motyw, że posiadam wieże Panasonic SC-PM22, kolumny zbudowane są z dwóch głośników LOW i HIGH, oba są 6 ohmowe (czy jak to sie pisze ) LOW ma 20W a HIGH 10. Kazdy głośnik w kolumnie podłączony jest do wieży osobnymi kablami, czyli kabel czincz z HIGH i kabel zwykly LOW. I chce podłączyć do więży kolumny SONY (chyba 25W) i też jest 6 ohmowa, tylko że od niej jest jeden kabel (+/-) normalne. I moje pytanie: gdzie mam podłączyć do więży te głośniki SONY?? pod LOW czy HIGH. Wiem oczywiście ze szeregowo, tylko właśnie pod jaki?? I czy nic się nie stanie ani z wieżą i ani z głośnikami SONY??
bardzo proszę o szybką pomoc
wielkie dzieki i pozdrawiam

łoki podłączyłem do jednego to same basy, podłączyłem do drugiego to same soprany cholerka. Nie wiem po co podzielili w ten sposób nagłośnienie, może jakiś dziwny system dźwięku?? Więc jak to podłączyć, bo przecież jakoś musi sie dać, prawda??
pomóżcie proszę!!!!!!1

83.25.223.* napisał:

Pewnie zrobili biamping z aktywną zwrotnicą ( w sumie, pierwszy raz się z tym spotykam w takim sprzecie).
Możesz pociągnąć z nowych kolumn tak samo jak w starych, czyli dwoma przewodami.

84.201.209.* napisał:

w sumie myślałem o jakiejś kostce albo czymś ale mam wrażenie że jakieś zwarcie zrobie ale nie jestem pewien. Poprostu głośniki w Panasonicu nie są połączone szeregowo i mam wrażenie że jak się styknie to nie bedzie działać.

esh0: tak na kolumnach Panasonic napisane jest Bi-AMP SYSTEM SUPER WOOFER a kolumny Sony są normalne szeregowo połączone. I jak mam to podłączyć żeby działało i nic sie nie spaliło??

84.234.36.* napisał:

No to i ja się pochwle swoim sprzetem, który jest nadal w trakcie prac i modyfikacji narazie tylko jedna kolumna prawie skończona i wzmacniacz a'la esh0, ktorego zdjęcia nie mam
http://img256.imageshack.us/my.php?image=pict17191os.jpg
Moze zarazicie sie sami tym pieknym hobby

212.160.135.* napisał:

Ładnie, ładnie, moze troszke bardzoej to opiszesz? Najlepiej by było, gdybys założył swoj własny topic i to zaprezentowal, nie mieszajmy sie Świdrowi

84.234.36.* napisał:

Opis macie tutaj >> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic325744.html

Odrazu powiem, że szykuje sie zmian wysoko i sredniotonowca, oraz zwrotnicy.

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10