Geil Ultrax Ddr400 1t/2t Tccd - Niekoniecznie

83.24.145.* napisał:

Panowie,

Szczerze powiedziawszy 1 raz mam do czynienia z taka pamiecia i troche jestem zawiedziony ale nie nia tylko plyta abita co voltage ma do 2.8V MAX. Pamiec domyslnie ustawia sie na 2.5-2-2-5, tyle, ze przy domyslnych 2.65V to nawet Windowsa nie mozna zainstalowac. Szczerze powiedziawszy liczylem ile razy mi sie wykrzaczy podczas instalacji wiedzac ze to wina za malego V na ramach - 5 razy. Po przejsciu na 2-2-2-5 i podniesieniu do 2.8V 1 blue screen na tydzien, a tak stabilnie, nie moge zrobic memtestu bo nie mam napedu dyskietki wszystkie mam rozwalone a za leniwy jestem by pojechac i kupic.

Przy 2-2-2-5-1T 2.8V nie ma szans blue screen od razu przy wejsciu do windy - czasami nie wiec udalo mi sie Aida test zrobic. W*.* jestem przez tego abita. Czy Asusy tez maja maxa 2.8V?? PCI-Express coraz blizej i DFI z mozliwoscia praktycznie nieograniczonej mozliwosci DDR Voltage i nie tylko.

Przy 2-2-2-5-2T 2.8V dziala b. dobrze, przy tym taktowaniu 1 raz przez tydzien uzytkowania mialem blue, ale z tego co wiem 2.65-2.95V to jest zakres pracy tych pamieci.

1T/2T - olbrzymia roznica, widac to przy AIDZie

Czy ktos z doswiadczenia moze powiedziec ile trzeba podniesc napiecie w stosunku to 2T aby hulać na 1T? na 2-2-2-5-1T?

Do ilu Asus'y na AGP maja ograniczenia przy podnoszeniu V na pamieciach?

83.16.79.* napisał:

Mam Geile UltraX 2x512 (one są na kostkach TCCD Samsunga). Na defaultowych ustawieniach procesora (200 MHz HTTx5) na płycie z podpisu pamięci działają bez podnoszenia napięcia na 2-2-2-5 1T

Więc albo masz trefne pamięci albo ta płyta słabo sobie z nimi radzi

Zobacz mój podpis co te pamięci potrafią

83.24.147.* napisał:

Dzis bios zupdatowalem do najnowszego i zmienie na 1T i zobaczymy jak sobie poradza teraz ... Skad wiesz ze sa na kostkach TCCD? Rozbierales te radiatory? Czy kazdy model UltraX jest na nich?

83.16.79.* napisał:

Nie rozbierałem

Z netu, gdzieś znalazłem informacje. Nie pamiętam adresu WWW. One na pewno są na TCCD. Poszukaj na forum informacji o nich

83.24.157.* napisał:

OK, a oprocz memtestu jest jakis dobry programik ktory od razu wykryje ewentualne bledy i co za tym idzie mozliwosci blue screenow?

By the way niekoniecznie na TCCD :

Cytat z forum GeilUSA

Here is the answer I got from GeIL Taiwan engineer:
"GEIL Ultra-X module used to equip with Samsung TCCD. It was able to overclock with low voltage. People love Samsung TCCD.
Unfortunately, Samsung has stopped making TCCD this February. Therefore, we switch IC from Samsung TCCD to Winbond BH-5.
Winbond BH5 needs higher voltage to raise it's clock speed or overclock; standard clock speed require 2.5 to 2.65v, OC to 260 or 270 require atleast 2.85+.
However, there are only few motherboards support 2.85v; most of them are 2.8v top. "

AFAIK Geil Ultra X PC3200 with P/N: 0746 is TCCD,with P/N: 1243 is BH-5... google it and u will find this info... But I can't find any info about P/N: 0765 ....

Z tego wynika, ze ja mam WinBondy BH5, przy 1T SuperPI mi wylatuje w kosmos , przy 2T spokojnie przechodzi wszystkie testy. WinBondy musza byc taktowane duzo wiekszym napieciem, niestety wiekszosc plyt ma maxa 2.8V

83.20.149.* napisał:

Też mam te pamięci i jak narazie to nie mogę ich do końca rozgryźć jeżeli chodzi o OC. Na default działąją bez żadnego problemu z 1T na 2,65V.
Słyszałem o tym że są na TCCD i właśnie BH-5 odklejać radiator to chyba nie ma sensu bo jeżeli się nie mylę to Geil ściera nadruki z kostek i drukuje swoją nazwę. Kiedyś widziałem recenzję jakichś Geili i właśnie tak było gdy odkleili radiatorki ale może to się już zmieniło - nie mam pojęcia.
WinBondy potrzebóją większego napięcia ale napewno nie przy fsb 200 powinno im starczyć to co masz na płycie. Może faktycznie trafiły ci sie jakieś trafne pamięci.

AndyN
Sprawdzałeś Goldmemory na tych ustawieniach?

pozdr,

83.16.79.* napisał:

Jeszcze nie, dopiero teraz znalazłem czas żeby w ogóle je zacząć podkręcać (1,5 miesięczny syn dużo czasu zabiera ). Ale mam już ściągnięty GoldMemory i na pewno przetestuję, może dziś wieczorem nawet

------------

Geil UltraX na TCCD i na BH-5? To by tłumaczyło dlaczego UltraX są nadal w ofercie polskich sklepów pomimo oficjalnego zakończenia produkcji kości TCCD przez Samsunga

Patrząc na osiągi tych moich są one pewnie na TCCD. Kupiłem je w momencie gdy krążyły już plotki o planach Samsunga a jeszcze na moment przed oficjalnym ogłoszeniem końca produkcji TCCD

83.20.161.* napisał:

Gratuluje potomka ja już to przeszedłem mój syn jest dużo starszy.

Co do pamięci to moje napewno są na TCCD bo kupiłem je w grudniu 2004 ale mam z nimi dziwne jazdy właśnie z Goldmemory.
Powyżej fsb230 jakie timingi bym nie ustawił i podał napięcie to zawsze Goldmemory wywala sie na 33% ale może to też wina biosu płyty. Przed flashem na aktualny sprawdzałem je i przechodziły test na fsb250 2,5 3 3 6 a teraz nawet jak dam 3 4 4 8 to się wysypuje na tych 33%.
Jak będe miał troche czasu to sprawdze na poprzednim biosie .

pozdr,

62.233.139.* napisał:

centy

A pod innymi programami na tych ustawieniach jest stabilnie? Jeszcze nie testowałem GoldMemory, chyba dzisiaj to zrobię

83.24.149.* napisał:

Panowie tak jak napisalem. Wezcie pudelko po pamieciach odwroccie na 2ga strone. Macie tam wybity numer. Ja mam np :

PN1243-SN50000978

Jezeli PN1243 = Winbond BH5
Jezeli PN0746 = TCCD

Na moje zapytanie Geil odpowiedzial i oczywiscie potwierdzil moja teze - mam Winbondy BH5. Wiem ze te winbondy chodza tez dobrze, ale kosztem duzego napiecia, niestety 2.8V w mojej plycie uniemozliwia dalesze krecenie i przy 1T nawet SuperPI sie wykrzacza nawet na 1wszych testach

83.20.161.* napisał:

U mnie jest PN0746 czyli TCCD.

AndyN
Sprawdzam tylko GoldMemory, kiedyś sprawdzałem też Memtestem ale oile w memteście było wszystko OK to Gold pokazywał błędy.

83.24.149.* napisał:

Dlatego Ci defaultowo dzialaja na 1T przy 2.65V, co w przypadku Winbondow jest niemozliwoscia. Mi sie nie poszczescilo

80.55.254.* napisał:

To zostaje tobie kupno nowej płyty , ale warto na taką DFI LP Ultra-D i teraz to nie V będzie przeszkodą tylko pamiątki

83.20.161.* napisał:

A zmieniałeś timingi na jakieś słabsze np. 2,5 3 3 6 albo coś w tym rodzaju ?


"cavarr
To zostaje tobie kupno nowej płyty , ale warto na taką DFI LP Ultra-D i teraz to nie V będzie przeszkodą tylko pamiątki"

Albo np. wymiana z kimś kto ma TCCD i chciałby BH-5

83.24.149.* napisał:

Nie nie probowalem, po wakacjach kupie sobie DFI i mam nadzieje, ze juz wyjdzie FUDO, przetrzymam te 3-4 miesiace

83.16.79.* napisał:

Ustawienia proca: 9*290 1,475v httx3 chipset 1,6v

Ustawienia pamięci: Tcl-2,5 Tras-7 Trcd-4 Trp-3 1T 2,7v

na tych ustawieniach dostałem to:

http://members.lycos.co.uk/and777rew/A64_OC/gold1.JPG

http://members.lycos.co.uk/and777rew/A64_OC/gold2.JPG

83.20.161.* napisał:

No to widać że te pamięci coś jednak potrafią muszę ja u siebie pobawić się biosami i może jakiś podpasuje pod swoje Geile.
pozdr,

83.25.241.* napisał:

może też kupić ocz booster i obejdzie się bez zmiany płyty

83.24.174.* napisał:

Fakt, ale caly czas chodzi mi po glowie PCI-Express

80.48.158.* napisał:

mój numer na odwrocie pudełka to
PN1255-SS5000017
więc to winbondy tak??

213.76.236.* napisał:

AV8 bardzo zle znosi OCZBoostera-obecnosc urzadzenia w slocie powoduje powstanie dodatkowych zaklucen i pamiec wali bledami ze hoho. Na nic sie nie zdaje.

83.24.151.* napisał:

Raczej tak, ale napisz do : techgeil.com.tw pytanie zapewne pan Steven Kuo Ci odpowie tak jak mi i rozwieje Twoje watpliwosci.

80.48.158.* napisał:

no i sie potweirdziło pan steven kuo potwierdził że mam ramki na BH5 ale :
prz 220 i 2 -3-3-8 przy 3V goldmemory wali błedami aż czerwono ,przy 205 timingah 2-2-2-11 i przy 3V goldmemory wali błedami(ze 160 na 2 czykle),
przy 200 mhz 3V i 2-2-2-11 niema błedów ale mnie to nie cieszy bo to wkońcu BH5 i powinny latac wyzej niż 200 mhz bez blendów, no i tu moje pytanka

1 czy pomogło by jakbym zapodał vdimm moda na płyte i im dal 3,3 V??żeby chodziły stable
2 może sie pobawić biosami??
3 a może te kostki nie lubią być opakowane w geile ??i po prostu wyżej nie pójdą???
z czym by tu jeszce pokombinowac żeby poszły wyżej mhz bez błedów??? bo mi sie kończą pomysły

83.20.150.* napisał:

A próbowałeś biosów Merlina? On miał chyba pamięci na BH-5 i na nich testował swoje biosy, jeżeli się mylę to mnie poprawcie. Po sprzedaży swojej NF7 wypadłem z tematu.

85.128.125.* napisał:

File

Ja też mam TCCD i MIAŁEM av8 3rdeye. Ta płyta to pomyłka. Jedna wielka

Max co mi się udało uzyskać to 210MHz na pamięciach przy 2T. lol, inne słowo tego nie odda

Zmieniaj ją.

edit

Widzę, że Ty masz jednak bh5. Nie zmienia to faktu, że ten av8 kiepsko radzi sobie z o/c pamięci.

80.48.158.* napisał:

czy do wygrzewnia pamięci można uzyc programika goldmemory zamiast memtesta?? na jakim V to robić na max?? przez noc wystarczy??? a mogą się od tego ramy zjarać??

83.24.173.* napisał:

Dzieki draak za rade, tez za bardzo mi sie nie podoba, chce kupic jakies DFI, tyle, ze nie chce zmieniac grafiki, bo musialbym zmienic na PCI-Express, a wole poczekac jak juz na FUDO. Ja mam problem przy 2-2-2-5 przy 200Mhz przy 2T na 2.8V o 1T nie wspomne bo sypie bluescreenami strasznie!! Tak mam BH5... myslalem o wymianie pamieci, ale skoro tak mowisz, to musi cos z tym byc.

83.26.168.* napisał:

ja też mam cholerne problemy z o/c tych pamieci mimo ze moje sa na tccd.

plyta 8rda6+pro z biosem merlina (boli ze ma zmiane o 0,1 a nie o 0,05V) - max co moge im dac to 2,9V i tak chodzą od samego prawie poczatku, a przydaloby sie dac te 2,95 w koncu geil gwarantuje ze nic sie z nimi nie stanie nie???

no i tak
przy 220 fsb w dualu fakt chodzą na 2-2-2-5 ale trc/trfc 13/15 co daje raczej slabe wyniki w benchmarkach - super_pi 16M czasami przejdzie a czasami nie, czasem nawet juz przy 4M sie wysypuje. w memtest sa bledy przy tych ustawieniach - nie jakos sporo ale sa
2-2-2-11-13-15 - praktycznie to samo - znaczy sie siper_pi przechodzi ale rzadko a czas duzo gorszy - trc/trfc nie umiem dobrac za cholere do 2-2-2-11
natomiast najdziwniejsze jest to ze super_pi najszybciej sie liczy na 2-2-2-6-13-15 a przy ustawieniu 2-2-2-6-8-14 to jest potwór ale tylko raz mi przeszlo

przy wyzszych fsb sytem wstaje - spoko da sie pracowac - wszystko jest ok-tyle ze super pi i prime nie licza nawet 10 sekund i wywalaja bledy

problem polega na tym, ze wyidzialem jak ludzie kreca TCCD na 230-245 w dualu na nforce2 i przy timingach 2-2-2-11-1T - walcze juz z tym drugi tydzien i wychodzi mi ze maks fsb co moge uzyskac to jest wlasnie 220 (prawie)stabilne!!!

czy zaczac luzowac alpha-timingi nforce'a czy nie wiem juz mam robic!!! moze to plyta, ale na AOA ludzie wyciskaja z tej plyty 230fsb w dualu na 2-2-2-11 wlasnie!

ktos mi poradzi w paru slowach co robic moze??? przestac wlaczyc z tymi trc/trfc?? i zostawic stockowe 13/15?? czy z jakiejs innej strony sie za to zabrac???
tyle ze nie wiem z ktorej god damn!!!

PS: zapomnialem dodac ze caly czas jest CPC ON!!! przy CPC OFF nie bede w stanie wycisnac z tej plyty takiego fsb zeby zronowazylo rozniece wydajnosci 1T a 2T.

plzzzzzzzzzzz
heeeeeeeeeelp

pzdrzzzzzzzzzzzzzzz

83.24.141.* napisał:

Panowie problem zniknal, gdy przelozylem pamieci z 3-4 slotu na 1-2 slot, chodza jak burza, 2-2-2-5-1T, superpi przechodzi 32M testy bez zajakniecia!

62.121.108.* napisał:

2-2-2-1T FSB 240 na TCCD tak ale nie na UXach ani nie na KHXach - potrzebujesz GSkille lub patrioty (no moze Adaty ale nie mialem to nie pisze)

83.31.2.* napisał:

Niestety nie pomoge ale chcialem spytac czy moze juz ci sie udalo cos na to zaradzic. Gdyz wlasnie jest aukcja na allegro na te kosci UltraX (TCCD). Plyte mam ta sama co Ty, no i wlasnie... czy jest sens sie w to pchac? Bo juz nie daje rady na moich zwyklych kingstonach - zero o/c :/ I od miesiaca sie zastanawiam co do tej plytki nabyc. Przetrzasam net ale same rozmyte informacje...
Probowales w innych slotach?

83.26.157.* napisał:

stary mam dla ciebie złe wieści - nic poza tym co było na screenie nie zrobiłem czyli 220 2-2-2-11
ale podejrzewam (w zasadzie wiem to ) że po prostu problem jest nie w możliwościach płyty tylko we właśnie 1gb w dualu - zobacz ze żadna płyta na nf2 nie radzi sobie z 2*512 przy wysokich fsb - spójrz na ranking s_pi w k7 - wszyscy mają 2*256 względnie czasami single 512
także pozostaje niestety (jeśli chcesz mieć wyniki) znależć jakies 2*256 co robi wysokie fsb na niskich timingach przy 2,9V - marne szanse z tego co sie orientuje
winbondy odpadaja, hynixy - nie wiem jak tccd w układzie 2*256 ale podejrzewam że 225-230 to jest max - a te pamieci sa drogie jak cholera - ja moje kupowałem z bólem portfela ale że i tak zamierzam sie przesiaść na s939 na pocz. przyszłego rtoku to ból już nie jest taki dotkliwy

pozdrawiam

ps: jak coś to chętnie odpowiem na dodatkowe pytania - ciekawe jak nowy bios merlina wyjdzie - może coś będzie lepiej, ale on nie jest cudotwórcą przecież - pewnych ograniczeń konstrukcyjnych nie przeskoczy nie???

no i jeszcze jedno - ta płyta zdecydowanie nie jest demonem o/c
to jest taki p[l]....ony bentley z 6-litrową v12 i fabrycznym odcięciem przy 250 kmh, którego nijak sie da ruszyć, dfi to porsche gt turbo a abit to nissan 350Z - seryjnie nie ma szans ale niektórzy mają takie 350z ze zmienionym setem turbin i wtryskiem podtlenku azotu wtedy nic go nie rusza - tyle że często gaśnie przy ruszaniu...

pzdrzzz

83.31.37.* napisał:

dzieki za re

nom nie pocieszyles mnie prawde mowiac ale spodziewalem sie tego... tylko co tu teraz zrobic? sam teraz jade na selekcjonowanych zwyklych kingstonach cl3 (ta selekcja dala mi tyle ze mam cl2.5 rock stable) ale fsb nic nie idzie podkrecic. juz przy 210 sie kaszani... pojedynczo sprawdzalem te kosci, to jedna chodzi 220, a 2ga 230 wiec tez bez rewelacji. poza tym nie byly parowane do duala przez producenta...
no a moje pytanie co zrobic odnosi sie do tego, ze chce nabyc jakies kostki ktore beda mialy dobre o/c dla tej plyty. bo nie spieszno mi ze zmiana calej platformy. dopiero co sobie zapielem zestawik (prawie) na ostatni guzik. poza tym trafil mi sie naprawde dobry mobile (widac w sygnaturce) tylko teraz mnie ram ogranicza zeby sprawdzic co on tak naprawde potrafi. bo bez hardmodow chyba mnoznika ponad 12.5 nie ustawie (?).
ze te kingstony mus wymienic jest oczywiste ale pytanie co w te plyte wsadzic??
1. wpierw myslalem o hynixach D43 (tych DT, bo BT to pewno nie dostane). tanie sa, i jak moje kingi sprzedam z radiatorami revolteca, to jeszcze na tym do przodu wyjde a o/c mimo wszystko sie raczej poprawi (testowalem jednego takiego hyna u siebie to dawal rade do FSB 260 wstawal - 250 stabilnie dzialal ale to bylo single).
2. myslalem o tych twinmosach na BH-5 UTT ale to nie ma sensu z woltazem tej plyty, chyba ze OCZ Booster (tylko tu problemy z montazem)
3. rozwazalem patrioty cl2 5-3-2, 625 zeta w miare rozsadne kostki jak na nasz rynek ale bez rewelacji (typ co sprzedaje mowi: na abicie NF7 510MHz w dualu, tylko ze tajmingi slabe)
4. mam nawet mozliwosc zamowic sobie ramy z USA przez znajomych a tam za 150-180$ (czyli max co chce wydac) to juz moge sobie qpic ramy mushkin / ocz / geil / corsair czy innego wymiatacza na cl2-2-2-5 nominalnie.
5. widze teraz geil'e ultrax cl2-2-2-5 na allegro za 666zeta ale nie wiem czy to spoko aukcja, bo choc kolo (laska?) jest z wawy, a nie chce sie na testa ustawic...

teraz tylko czy opcje 3 lub 4 maja sens do tej plyty? bo mysle ze jak sie bede kiedys przesiadac na s939 to od razu tez na ddr2. z tym boosterem tez dyskusyjna kwestia, bo koszt tani ram+booster bedzie taki sam jak z opcji 3 lub 4.
najbardziej racjonalne wydaja sie hynixy. poprawie o/c bez straty kasy, tylko ze ja bym chcial poprawic wyniki bardziej niz te 10-20MHz na FSB :/
i chetnie wydam te ~6-7 stowek np. na kosci ze stanow, tylko za cholere nie wiem co wybrac zeby to jakos dzialalo z sensem.
to porowananie z samochodami jest calkiem trafne... po przeczytaniu wielu topicow na roznych forach, niestety mam wrazenie ze za wiele z tej plyty nie wyciagne ale z 2ej strony cos kurde musze z niej wycisnac jeszcze no! niektorym sie udaje ;]
a 2x256 nie wchodzi w rachube. 1GB ramu to jest 1GB, nie ma co sie cofac z pojemnoscia... a moze 2x1GB by lepiej chodzilo?

wysylam na pw moje namiary, widze ze troche juz potestowales ta pytkie z roznymi koscmi wiec chetnie sie dowiem jeszcze czegos co mi ulatwi decyzje.

pozdro!

84.10.32.* napisał:

Witam serdecznie.....nie jestem overclockerem, ale mam pytanko. Mam pamieci geil ultraX 2x256 MB na plycie Abit AV8, i chciałbym aby ktos wytłumaczył mi jak ustawic w biosie parametry dla optymalnej pracy ramu ( wiem ze ktos rzeklby zebym zostawil ustawienia "by SPD" w biosie) ale ja chcialbym zeby ktos mi powiedzial jak ustawic je w manualu. czlowiek ktory sprzedawal mi kompa w sklepie barwkomp zalecil mi takie ustawienia:

dram command rate - 1T,
cas latency time - 2.0,
RAS# to CAS# delay - 2,
Min. RAS# Active Time - 5,
RAS# Precharge Time - 2,
Row cycle Time - 11,
Row Refresh Cycle Time - 11,
RAS# to RAS# delay - 2,
Write recovery time - 3,
Write to read delay - 2,
read to write delay - 3.

poza tym wszystko standardowo jest ustawione tj. napiecia. plyta glowna lekko przetaktowywuje fsb do 204 Mhz na ustawieniach std.

czy te ustawienia sa OK?? jesli nie to co poprawic? komp ogolnie mi chodzi oki....ale zzera mnie ciekawosc.

moj komp to amd 64 3500+ na abit AV8,geil ultraX 3200 dual 2x256, sapphire 9600XT 256 ram, chieftec 420W dual fan

83.29.46.* napisał:

Kilka moich screenów ;]



http://private.coldgame.de/Sorcerer/Obraz%20069.jpg

http://private.coldgame.de/Sorcerer/305%20%203-4-3-9.JPG

http://private.coldgame.de/Sorcerer/2048%20222mhz%202-2-2-5%20dual.JPG


to 2048 to 2x512 Geil ultraX i 2x512 BH-6

62.233.139.* napisał:

Wiecie może na jakim PCB robione były Geile UltraX na TCCD?

83.22.241.* napisał:

brainpowera

62.233.139.* napisał:

Na jakich timingach i przy jakim napięciu można próbować je ustawiać przy dzielniku 1:1 na 310 do powiedzmy 330? Mowa o Geilach TCCD UltraX

83.29.11.* napisał:

dobra jeszcze raz ja sie pochwale UltraXami.
http://private.coldgame.de/Sorcerer/UltraX%20--testy/GoldMemory%202,5-3-4-9%20300mhz%20DDR600.jpg

powoli odbijam sie od bariery 300mhz i idę dalej


EDIT
310 2,5-3-4-8 1T
http://www.board.counter-strike.pl/viewtopic.php?t=10457&postdays=0&postorder=asc&start=0

83.16.79.* napisał:

Czy Geile UltraX 512 MB na TCCD są jedno- czy dwustronne?
To samo pytanie jeśli chodzi o 256 MB. Są jedno- czy dwustronne?

83.23.192.* napisał:

Witam. Ja również mam ultra-x na tccd ale niestety nie lubią cl 2,5 :/
dszywala mozesz zapodac dokladnymi tymingami z A64Tweaker tych swoich geili na 2,5-3-4-9 2.9v DDR600 300mhz?? Byłbym wdzięczny.

Geil Twinmos Czy HyperX?!
Geil DDR 400 PC3200 DualPack 2x512
Test opamieci GEiL PC3700, PC4000 oraz PC4200
GeIL'e i Kraków
GeIL Dual 2 x 512MB
2x256MB Geil czy 512MB
512 MB Geil ddr400 cl2 czy OCZ PC2700 cl2 rev3.2
KHX kontra Geil - płyta Epox, które wybrać?
twinmos, geil czy moze elixir?!? ddr 400
Asus i Geil to para doskonala ?
Hynix,Kingmax,Kingston,Geil...
geile - oplaca sie?
Twinmos vs GEIL
GEIL 256MB CL2.5
Hynix 2x512MB PC-400 D43 czy GeIL Dual 2x512MB PC-500 CL2.5?

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11