Były mocne grafiki na ISA?

217.153.73.* napisał:

Konczę pisac pracę licencjacką o rozwoju podzespołów komputerowych i coś mi odwaliło z sentymentami. Postanowiłem sobie zbudować najszybsze 386 świata. W grę będzie wchodzić 386 DX 40 (takie było najszybsze), 32 MB RAM (8 x 4 MB, większych do PC chyba nie było). Płyta główna ma chyba mniejsze znaczenie, zresztą kupię sobie ich trochę bo to za kilkanascie zł sprzedają. Potrzebuję jeszcze karty grafiki na ISA no i..... własnie? Co wyszło najporządniejszego na ISA? Na allegro, jest dużo Trident i Cirrus Logic, zależnie 0,5 lub 1 MB. Z materiałów które pozbierałem wynika że pierwsza grafiką z akceleracją 2D była karta IBM 8514/A. Po niej pojawiły się XGA i XGA 2, ale je mozna było stosowac tylko w IMB-ach serii PS/2. Pierwszy akcelerator 3D wydał Matrox (MGA 2064W), zaraz po nim powstał NV1 od nVidia, ale to było już w czasach PCI.

Wie ktoś czy były jakies porządne grafiki na ISA? Może jakieś rozwiązania profesjonalne, żebym tylko wiedział czego mam szukać. Właściwie chodziło by mi o cokolwiek powyżej 1 MB pamięci, żeby dało sie na tym uzyskać pełen kolor (16 bit).

Dzięki za jakiekolwiek informacje.

80.53.213.* napisał:

dziwne, bo z tego co ja wiem to pierwszym akceleratorem 3D był S3 Virge

80.55.251.* napisał:

"dziwne, bo z tego co ja wiem to pierwszym akceleratorem 3D był S3 Virge"

Tylko, że radzio_z pisał o akceleratorach 2D. S3 Virge to nie te czasy.

80.53.213.* napisał:

"Pierwszy akcelerator 3D wydał Matrox (MGA 2064W), zaraz po nim powstał NV1 od nVidia, ale to było już w czasach PCI."

217.153.73.* napisał:

S3 Virge był pierwszym tanim akceleratorem 3D i to S3 "wprowadziło 3D pod strzechy" i powstał dopiero w 1995 roku. Napewno pionierami w grafice 3D był Matrox z MGA 2064W i nVidia z NV1 (10 x droższe od innych kart na PCI).

80.55.251.* napisał:

Sorry, nie przeczytałem dokładnie. Chyba za długo siedze przed kompem. Zwracam honor.

80.53.213.* napisał:

nieważne czy tanim czy drogim, ważne, że był pierwszym

tak samo jak NV40 obsługuje jako pierwszy PS3.0, nawet jakby miałbyć gorszy wydajnościowo w przyszłości od R500 w PS3.0 to i tak NV40 jako pierwszy zaprezentował nam możliwości PS3.0

217.153.73.* napisał:

Nie, no nie mam siły. S3 Virge na 100 % nie był pierwszym akceleratorem 3D. Był pierwszym popularnym akceleratorem 3D, ale nie pierwszym w historii. Pierwsze akceleratory 3D były tak koszmarnie drogie że mało kto o nich słyszał (a teraz http://www.allegro.pl/show_item.php?item=26454908 sobie takie za 8 zł). Z S3 Virge-em jest tak samo jak wielu uważa że to Microsoft wymyślił okienka

80.53.213.* napisał:

udowodnij jakimiś linkami to uwierzę

NVIDIA w tamtych latach była śmieszna, to samo z ATI, obie firmy były małoznane, dopiero przyczyniły się do rozwoju Riva i Rage

83.29.30.* napisał:

A wie ktoś czy były jakieś pojemne dyskietki 5,25" ?

217.153.73.* napisał:

Założyłem ten temat żeby uzyskać jakieś konkretne informacje, a nie czytać bzdurne komentarze lub wykłucać się z kimś. Jesli ktos nie ma nic mądrego do powiedzenia, to niech sie tu nie udziela.



Proszę, oto http://www.pckurier.pl/archiwum/art0.asp?ID=2165. To że NV1 był jednym z pierwszych akceleratorów 3D gdzieś czytałem w necie, ale lata temu i linku nie pamietam. Fakt jest taki że NV1 poniósł kompletną klapę.

Może zaraz zaczniesz mi udowadniac że pierwszego PC-a wyprodukował IBM, bo o ich PC-cie usłyszałeś jako pierwszym.

212.182.122.* napisał:

kumpel ma AMD 386 25100 MHz więc do najszybszego 386 baaardzo daleką mnasz drogę. a najlepszą kartą na isa były tridenty 9000 i najbardziej kompatybilne.
dyskietki 5,25 były 1.2MB chyba że programem "vga copy" sformatować je na 2.4MB (szybko padały).

81.15.184.* napisał:

Zaraz, zaraz, były płyty pod 386 z gniazdami VESA Local Bus - rzadko można było je spotkać, miały jeszcze zazwyczaj gniazda pod 486 (zwykłe lub DLC), a na VLB to już jakiś akcelerator znajdziesz - S3, WD, Trident.
Update: O ile mnie starcza pamięć nie myli chyba był jeden myk - VLB działało dopiero po włożeniu 486.

212.14.30.* napisał:

mam gdzies takiego tridenta 9000 nawet , ciezko nazwac to akceleratorem jednak:)

212.182.122.* napisał:

miałem, oddałem koledze. kosztował mnie niedawno całe 6zł trident nie był akceleratorem ale w 2D był dobry.

83.28.4.* napisał:

Ja w moim 286 Miałem b dobra karte TSENG ET 4000 i trident sie chował

217.153.73.* napisał:

Nie no, chyba mnie podpuszczasz. Jak on to zrobił? To chyba niemożliwe. Poza tym 386 o zegrze 25 MHz były tylko w wersji SX, czyli 16 bitowej. DX którego zamierzam kupić był 32 bitowy, więc 2 razy szybszy. Jednak mam szanse zmontować naszybszego 386

212.182.122.* napisał:

nie wciskam lipy, 386 25 100 poprzez zmianę tego układu (zapomiałem nazwy) co podaje częstotliwość 14.3 Hz, inaczej nie dało rady.
on jeszcze ma 486 100200 i 2xPentium pro 200350 (max ponad 400), celka 433866 sprzedał już.

83.29.6.* napisał:

AMD Rulezz a czym on to chlodzil ? cieklym azotem ? cel 433866 - 2x przetaktowany ? chyba jak mu podal ze 3v i wylaczyl l2 .. .. a 486200 mhz ... zapodaj skriny to stawiam browara
o i jeszcze zapomnialbym : w tle ma byc wlaczony prime, chodzacy co najmniej 12h

193.151.64.* napisał:

qrcze, przeciez to rekordy swiata w o/c!!! czemu nic wczesniej nie mowiles?

80.55.156.* napisał:

Jakoś Ci nie wierzę. W tych czasach duże problemy sprawiała magistrala 50 MHz, dlatego pojawiło się 486 DX2 66 MHz. 386 nie miały mnożnika, musiałbyś uzyskać FSB 100 MHz na tym 386. Bądźmy szczerzy..... niemożliwe.

83.31.140.* napisał:

No o ile te 486, PPRO JESZCZE sa mozliwe tak to jest totalna sciemka....

Na wszystkie 433 ktore mialem kazdy sie konczyl przy 700mhz (doslownie sciana byla - do 700 lekkko sie krecily, bez specjalnie podwyzszania napiecia- 700 2.3-2.4V), 710 juz 2.6V trzeba bylo... Te 860 to mozesz sobie w bajki wsadzic.. Nawet hel by nie pomogl tutaj

217.153.73.* napisał:

SX był wewnetrznie 32 bitowy, ale korzystał z 16 bitowej szyny danych. Koprocesora matematyczniego nie miał żaden 386 (dopiero 486 DX). 386 DX mógł wpółpracować z zewnętrzym koprocesorem umieszczanym na płycie głównej.

83.28.19.* napisał:

true

212.182.122.* napisał:

oka, celek 433 - lutowane nowe mosfety na płycie, jak jużpisałem sprzedany więc screena nie dam. chłodzony powietrzem - wielki miedziany radiator + 2x80mm, huczał jak cholera, prime pewnie by nie przeszedł.
co do 386 100MHz i pentium pro nie ma sprawy, dzisiaj mam egzamin z fizyki, poproszę kolegę o jakieś screeny. pentium pro nadal robi jako serwer, ciągle działa. teraz jest sesja ale spróbuję dać screeny.

p.s. ten 486 100200 to był (chyba amd) X5, coś pośredniego między 486 a penttium. postaram się o screeny

150.254.36.* napisał:

Ja mam S3 805 na Local Busie. Z tego, co pamiętam, całkiem niezły był wymiatacz. Mogę Ci go posłać za zwrotem kosztów .

62.121.65.* napisał:

Witam,

Mialem kiedys takie cudo zwane 486 DLC 40 Mhz, z tego co mi sie wydaje to jest najszybszy "seryjny" 386 jaki wyszedl.
Bo tak naprawde procek byl 386 40 Mhz umieszczony na plycie do 386, lecz po delikatnych przerobkach, dodaniu koprocesora zostal zmodowany do poziomu 486

Ech, to byly piekne czasy, pamietam jak dzis jak moj komp smigal z 8 mega ramu, dyskiem 255 MB i karta dzwiekowa Gravis Ultra Sound (czy ktos to jeszcze pamieta? ). Doom chodzil pieknie...

Karte grafiki mialem niezla jak na owe czasu - Cirrus Logic (nie jestem pewien, czy 1 czy 2 mega ramu na niej)

83.29.249.* napisał:

ja miałem 386 DX 40 na płycie z PCI - potem zmieniłem procesor i wsadziłem w nią 486 DX4 120 - ten komp jeszcze działa.
nie mam pojęcia co to za płyta - miała strasznie dziwny BIOS - coś 'ala Windows w czasach, gdy o Windows nikt nie słyszał (poza Amigowcami - najlepszy system operacyjny w tamtych czasach - i Commodorowcami, którzy mieli BlackBoxa z Windowsem i system GEO; no i Mac, ale Maców to w Polsce nikt nie posiadał)
komp będzie mi potrzebny (a raczej nie mi, tylko mej narzeczonej, która pisze na nim pracę magisterską) go początku lipca, potem mogę go rozłożyć na części i dać Ci znać, co to za płyta główna.
jako że ma sloty ISA (3 z tego co pamiętam) i sloty PCI (4 szt.), można w nią wsadzić nawet jakieś VooDoo - czy wczesną NVidię jakąś dzialającą na PCI. ale Quake na tym na pewno nie pójdzie - Quake wymagał koprocesora matematycznego, a tego procki 386 nie posiadają. mozna było taki koprocesor dokupić kiedyś, ale teraz to nie sądzę, żebyś gdzieś coś takiego znalazł.
chociaż z drugiej strony, powinien pójść na tym Windows 98 (chociaż też nie jestem pewien, czy ten system nie wymaga jakiegoś koprocesora, na 486 DX działa) i wtedy może Quake 2 albo eQuake by się uruchomił? ciekawe jakie wyniki uzyskasz w 3D Marku

62.87.235.* napisał:

Ha, GUS mi lezy w pudle pod biurkiem
I jak juz ktos wspomnial, poszukaj plyty i kart na VESA Local Busie - jak pamietam (a pamiec juz nie ta, wiec moge sie mylic ), to wtedy na vlb byly tylko profesjonalne karty.

83.30.86.* napisał:

Moment, mowimy o kartach graficznych czy o akceleratorach czy jeszcze ew. akceleratorach z nazwy ?
Mi sie wydaje, ze pierwszy akcelerowany obraz dawaly dopiero voodoo.
Na ISA nie bylo akcelerowanej grafiki (czyli rozmycia tekstur, multiteksturowania, itp.)

62.87.235.* napisał:

No, przed voodoo (minimalnie) byl chociazby chyba PowerVR - chocby karta apocalypse3d. Ale to bylo tak dawno, ze moge sie mylis co do nazw. Ale byly - natomiast voodoo byl chyba pierwszym, w ktorym zastosowano dwuliniowe filtrowanie tekstur ('rozmazywnaie'). Ale z cala pewnoscia byly akceleratory przed voodoo. Natomiast dl a386 tylko ISA i moze VLB - a n aVLB moize znajdzie cos z uwczesnych profesjonalnych kart...

81.190.34.* napisał:

PowerVR PCX1 i PCX2 - spodzywaja obie dzielnie u mnie na polce - karty przewyzszaly mocno produkt 3dfx. PCX1 nie miala filtrowania a 2 miala:) - na tych kartach ultimte race pro do tej pory jest pokazem kunsztu.

217.153.73.* napisał:

486 DLC to nic innego jak procesory Cyrix, zgodne na poziomie złączy z płytami pod 386 DX. W odróżnieniu od 386 posiadały cache L1 od 1 do 2 kb. Nie wiem jak ich wydajność wyglądała w porownaniu do produktu Intela. Postaram się coś takiego zdobyć i przetestować.

Płyty pod 386 napewno nie obsługiwały VESA Local Bus. VLB było w zasadzie tylko "przedłużeniem" wyprowadzeń procesora 486. Jeśli wogóle były jakieś płyty "przejścówki", na co dało radę wsadzić 486 i 386 to napewno VLB działało by tylko w przypadku wsadzenia tego pierwszego.

Właśnie dlatego buduję najszybsze 386, a nie 486. Płyty pod 486 DX4 były dostepne z portami PCI. Żeby z czystym sumieniem zbudować najszybsze 486 musiałbym zdobyć najszybszą dostepna kartę na PCI. Na to natomiast mógłbym wydać nawet kilka tysięcy zł, bo dziś nawet GeForce FX można kupić w wydaniu na PCI.

W kwestii co jest akceleratorem. Pierwszym akceleratorem był IBM 8514/A. Akcelerował rysowanie linii ukośnych przy podaniu początkowego i koncowego punktu. Nastepca, karty XGA i XGA-2, potrafiły już wyświetlić 24 bitowy kolor. Akcelerowały (ponad to co 8415/A) np. wypenianie wielokątów wybranym kolorem. Tyle że mogły być używane tylko w IBM PS/2.

Pierwsze 3D pojawiło się w Matrox Millenium 2064W. Karta posiadała 16 bitowy bufor Z i potrafiła cieniować metodą Gourauda. Była skierowana głównie dla grafików i architektów. No i to było już PCI niestety.

Pierwszą kartą dla graczy był nVidia NV1 (Diamond Edge 3D), i potrafił sprzetowo nakładać tekstury. No i to też było juz PCI.

Tyle wynika z moich informacji. Nic ciekawego na ISA nie było. Jedyne na co liczę, to karta przewidziana na PCI, ale wydana też w wersji na ISA. Tak samo jak np. wspomniane GeForce FX. Karta przewidziana na AGP, ale na PCI też idzie sprowadzić.

O 3D Marku nawet nie marzę. Nawet na Pentium II 233 i ATI Rage II miałem 130 pkt, w 3D Mark 99. Chcę tylko puścic kilka testów niskopoziomowych (SiSoft Sandra), spróbować zainstalowac Win 98, przetaktować i poprostu miec radochę że mam najszybsze 386 świata .

83.31.177.* napisał:

mam to dalej, lezy w szufladzie

5x86 - pentium od amd pod 486 gniazdko..

67.192.236.* napisał:

386 miał mnoznik (zależność) i byl w przypadku mojej dx40 ustawiany na kilka mozliwosci.: 5x8Mhz lub 4x10MHz lub 13x3Mhz...

195.205.244.* napisał:

s3 byl pierwszym jedno chipowym akcelatorem grafiki i zostal zaprojegtowany w 1991 roku i nie byl to Virge ale s3 - virge , dx i inne pochodne byly to modyfikacje

62.87.235.* napisał:

Eee, cos Ci sie troche pokrecilo - PVR1 byl znacznie slabszy od voodoo1... Voodoo 1 kupilem zaraz, jak sie pojawila - wtedy juz bylo PVR1, a voodoo 1 zmiatalo w tym czasie wszystko, co bylo na rynku.

212.182.122.* napisał:

voodoo był pierwszym akceleratorem do gier i pomimo zaporowej ceny długo było kupowane. gdy nVidia pokazała że voodoo jest g... warte i riva 128 za 20% ceny potrafiła to samo, cena voodoo spadła z 800 na 250zł w ciągu miesiąca czy dwóch.
voodoo było pierwsze - rozmazywanie, odbłyski w nfs 2, .....

213.25.24.* napisał:

Na isa nic ciekawego nie znajdziesz- tu byle jaka karta na PCI jest leprza. Na isi-e co najwyżej jakieś profesjonalne układy na całą długość obudowy big tower, ale to jest zwykły szajs. Pewnie jakiś cirius logic góra 2-4 MB bez akceleracji 3D.

Ech...jednak PCI to był przełom. Okazał sie być nawet bardziej przyszłościowym niż AGP Ciekawi mnie, jak się sprawuje ludziom FX 5200 128 bit na PCI Mój były Creative Geforce 2MX 32 MB SD-Ram 128 bit bez problemu na CEL 1.9 512 DD-R ciagnął płynnie Colina 4 i UT 2004

193.151.64.* napisał:

jakos trudno mi w to uwierzyc...

83.28.0.* napisał:

DO RadzioZ Ten Tseng ET 4000 co go miałem na isa widziałem u kogos na PCI a Tseng robił naprawde porzadne karty grafiki

212.182.122.* napisał:

kumpel miał tseng chyba 4000, miało to 2 lub 6MB, do tego voodoo 12MB, wtedy komp marzeń zapłacił za to straszne pieniądze a już wkrótce moje K6 z rivą tnt go rozwalało ale też wykosztowałem się dużo, 530zł

83.31.174.* napisał:

tseng ET6000 + voodoo 2... piekne to bylo... szkoda ze nie wytrzymalo to chlodzenia zamrazaczem do ukladow scalonych (V2 124mhz)

62.179.0.* napisał:

AMD rulez.Niewiem skad masz takie info ,ale voodoo to rozwalac zaczela nvidia dopiero od TNT.
Riva 128 byla conajwyzej taka se, moje V1 klepalo ja jak chcialo.
A w glidzie to wogole niebylo porownania.Z ta zmiana ceny takze sie zupelnie niezgodze, sam kupilem V1 za 500zl ,a markowe monstery chodzily po 600 wtedy, wiec teorie z naglym spadkiem ceny mozna sobie .... .Cena spadala relatywnie powoli naprawde ,pamietam bo czekalem i zbieralem kase wtedy na to cacko .

83.16.22.* napisał:

Miałem jednocześnie Rive 128 i VooDoo1 i o ile dobrze pamiętam to chodziły bardzo podobnie. Dla tego sprzedałem VooDoo Helios i kaska mi została. A potem to już Rivka TNT za 999zł

62.179.0.* napisał:

Tez mialem heliosa .Co do rivy to porownywalem z kumplem, i jak spora czesc tytulow chodzila podobnie tak niektore tragicznie i z bugami, jak cos obslugiwalo opengla albo glide to juz wogole bez porownania.

213.25.24.* napisał:

Odbiegacie od tematu. Tu chodzi o ISA, a nie PCI

A tak już od siebie do mojego Geforce 2 MX na PCI- no jak nie, jak miałem ten sprzet i Colin4 działał ładnie. Co prawda detale na low, moze cos tam na medium, ale przycięć nie zanotowałem przy 640/480. Miałem wtedy sesję, a kartę używałem ok. miesiaca ( prawie wogóle nie grałem, gł. w Carmageddon 2 ). Obecny właściciel nie jest już taki w niebo wzięty, bo ma Cel ok. 550 Mhz i kompletną kaszaniastą płytę na SIS-ie SIS 630 i już trochę narzeka na płynność. No ale to inna klasa sprzętu wzgledem Cel 1.9 Ghz +DD-R i P4S5A ( b. fajna płyta), to sie nie dziwię. Teraz ten sprzęt używa siostra, z tym, że ma Geforce 2MX 128 bit na AGP i wielkiej różnicy wzgledem płyności nie widzę...acz jest wyczuwalna, ale nie są to jakieś gigantyczne wachania, jakieś 20 % na korzyść AGP.

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14