przeplyw powietrza

217.97.219.* napisał:

wlasnie zrobilem na nowo chlodzenie w nowej budzie i z nowymi bloczkami i mam pytanko dotyczace najlepszego przeplywu powietrza przez bude

jak powyzsze zdjecie niedziala to:
http://members.lycos.co.uk/gterror/new1.jpg

z przodu jest chlodnica ktora bedzie miala 2x 120mm + shroud i niewiem jaki przeplyw bylby lepszy, powietrze wyciagane z obudowy czy powietrze zimniejsze z poza budy tloczone do srodka

z tylu jest jeden wiatrak w zasilaczu ktory wyciaga powietrze i mozliwe ze doloze jeszcze jeden

waszym zdaniem lepiej:
1. chlodnica zasysa powietrze, zasilacz i drugi wiatrak wypychaja na zewnatrz
2. chlodnica wypycha na przod, zasilacz wypycha, drugi zasysa do srodka (podobnie mam teraz)

-------------------------------------------------------------------------------------
jesli ktos chce wiedziec jakie temp mam na procu to:
po raz pierwszy gdy miezylem mialem: 35°C idle - 39°C stres
teraz gdy sie zrobilo cieplej w pokoju (27°C): 37°Cidle - 40°C stres
(3 bloki w ukladzie - cpu,gpu,chipset)
w ukladnie z 1 blokiem na cpu byly prawie takie same, roznica to 1-2 stopnie max

zdjecia beda w tym tygodniu na : http://members.lycos.co.uk/gterror/[/url]

217.168.128.* napisał:

Chłodnica zasysa, zasilacz wydmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>e i wiatrak pod nim też. Jeżeli pod zasilaczem chcesz dać dwa, to oba powinny wydmuchiwać z obudowy. Lepiej mieć w budzie podciśnienie, niż nadciśnienie

62.233.169.* napisał:

No no. Zapowiada się na niezła wichure:)) Temperatury masz ok to po co dokładać tyle szumu?

217.97.219.* napisał:

na 5V niema szumu, a cieple powietrze trzeba jakos wywalic z budy
tylko jest taki problem ze niewiem czy cieple powietrze maja wyciagac wiatraki chlodnicy czy wiatraki z tylu obudowy, niewiem ktory sposob lepszy
z jednej strony cieple powietrze leci na chlodnice, a z drugirj cieple powietrze z chlodnicy wpada do budy dodatkowo ja podgrzewajac
niemam pojecia ktory sposob wybrac ale chyba lepszy bedzie ten ze wiatraki z chlodnicy zasysaja powietrze z przd budy, a z tylu budy 1 wiatrak+zasilacz wyciagaja cieple powietrze na zewnatrz

glosno niejest - spie przy wlaczonym komputerze, glosniejszy od wiatrakow puszczonych na 5V jest tylko moj dysk twardy

213.76.177.* napisał:

lepiej niech chlodnica bedzie chlodona zimnym powietrzem bo w obudownie nie masz nic chlodonego powietrzem i wzrost temperatury w niej nie spowoduje zauwazalnych skutkow. po to tez sa dodatkowe wentylatory, zeby pozbyc sie cieplego powietrza z obudowy.

62.233.169.* napisał:

Dlatego wywala sie chlodnice na zewnatrz obudowy zeby nie grzala budy od srodka. Ewentualnie montuje się jakos w jej górnej sciance. Wtedy wydmuchiwane cieple powietrze unosi sie do góry i nie ma problemow z grzaniem wnętrza:)

217.168.128.* napisał:

Chłodnica MUSI być chłodzona jak najzimniejszym powietrzem- przecież ona oddaje ciepło z procesora! Poza tym jeżeli wiatraki na obu końcach obudowy miałyby odsysać powietrze (zasilacz i chłodnica), to przewcież po środku obudowy miałbyś cała masę zawirowań...
Jeżeli ciepło oddane przez chłodnicę do obudowy (jeżeli będziesz jednak prze chłodnicę zasysał, co IMHO jest jedynym sensownym rozwiązaniem) miałoby znacząco wpłynąć na podniesienie temp. w obudowie, to pomyślałbym nad oddzieleniem chłodnicy od reszty obudowy (i dysków powyżej) jakimiś przegrodami i osobną wentylację powstałej komory. Sam tak zamierzam zrobić, tylko muszę dorwać jakąś sensowną budę, zanim zabiorę się za WC, bo w tej co mam nic nie warto robić

Aha, jeszcze dwie rzeczy:
Ten wąż, który idzie po trójniku za mostkiem północnym do góry to do odpowitarzania/dolewania wody, tak? (tak se dumam, i wychodzi mi, że to musi być to, bo jakby miał PSU chłodzić, to nie widzę powrotnego )
Ja piernicze, na wlocie pompki i trójnikach nie masz zacisków, nie boisz się?

62.21.42.* napisał:

a jak lepiej wstawić wentyla żeby dmuchał na chłodnice czy ma z niej wyciągać ?

157.158.187.* napisał:

z tego co wiem to jedynie sluszny obieg powietrza w obudowie to: wpada z przodu na dole, wylatuje z tylu (u gory). nie ma wiec optymalnego polozenia chlodnicy wewnatrz - albo chlodzisz ja cieplym powietrzem z wnetrza obudowy (chlodnica z tylu/u gory) albo ogrzewasz nia obudowe (z przodu/w podlodze). jesli nie grzeje ci sie nic strasznie wewnatrz to nie ma niczego zlego w montowaniu jej z przodu - pod warunkiem, ze wentyle dmuchaja do srodka. ale moze podwiesic ja u gory jak jest miejsce (+otwor/wentyl na zewnatrz)?

a co do dmuchania/wyciagania z chlodnicy to zdaje sie roznice sa nieznaczne. trzeba samemu sprawdzic.
pozdrowka

80.50.54.* napisał:

Panowie, bez przesady, robicie wielkie halo, ale powietrze po przejsciu przez chlodnice ma w zwyklych ukladach NAJWYZEJ 3C wiecej niz otoczenie. Nie robcie scen, powietrze w obudowie AC ma srednio 5-10C wiecej niz otoczenie, a tutaj sa najwyzej 3C

Chlodnica z przodu, powietrze PRZEZ nia do srodku, potem na zewnatrz czymkolwiek.

62.179.20.* napisał:

No proszę. Perpetum mobille. A gdzie w takim razie ZNIKA ta część ciepła, która wydzieliłaby się w tym samym kompie, na tym samym procku a na WC nie ma jej?
No, przy WC w sumie wydziela sie więcej ciepła - pompka się dokłada.

A wracając do tematu - powietrze w obudowie z WC (przed przejściem przez chłodnicę), powinno być niezauważalnie cieplejsze od otoczenia (w końcu to woda odbiera ciepło). Więc niewielka będzie różnica temperatury na zewnątrz i wewnątrz co oznacza, że w kwestii wydajności chłodzenia chłodnicy niewielkie znaczenie ma w którą stronę dmucha.
IMO nie ma sensu ogrzewanie wnętrza kompa - zwykle zostają jakieś podzespoły nie chłodzone cieczą - po co pogarszać im warunki pracy. IMO powietrze ma dmuchać przez chłodnicę na zewnątrz, to nadrzędna zasada. A kolejna, wprawdzie już mniej ważna, mówi, że chłodnica powinna być jak najwyżej.

217.96.199.* napisał:

Dlaczego ???

80.50.54.* napisał:

Wszystko zalezy od tego na ktorych podzespolach zalezy nam bardziej, jesli na tych chlodzonych woda, wowczas kazdy 1C temperatury powietrza mniej to 1C mniej na chlodzonym elemencie. Oczywiscie w wypadku kiedy chlodzimy wszystko z punktu widzenia ukladu nie ma wiekszego znaczenia ktore powietrze pobieramy, pod warunkiem ze jest ono tak samo latwo dostepne.

Nadrzedna zasada to zeby chlodnica dostawala mozliwie najzimniejsze powietrze jakie sie da, przy uwzglednieniu innych elementow (czyli to o czym mowa byla wczesniej).
Reasumujac, jesli powietrze przez chlodnice do wnetrza, wowczas chlodnica na dole (najzimniejsze powietrze) i wylot z tylu/u gory (nie wplywa na dostep swiezego zimnego powietrza do chlodnicy).
Jesli na zewnatrz, chlodnica u gory / z tylu wyciagajaca powietrze na zewnatrz.

217.97.219.* napisał:

1. tak ten waz to odpowietrzenie, ale to tylko na pare dni w takim miejscu jest. pozniej przerobie odpowietrzenie i bedzie ono pare cm przed wlotem pompki, teraz jest za duzo problemow z odpowietrzeniem
2. nieboje sie bo : wszystko bylo testowane na poprzednim chlodzeniu i srednica zewnetrza zlaczek jest duzo wieksza niz srenica wewnetrzna weza, na zdjeciach widac ze nawet weze niesa do konca zalozone na kolanka, po prostu niedalem rady , a jak ja niedalem rady ich zalozyc to raczej woda nieda rady sie przez nie wydostac na zewnatrz
w sumie mam tylko 3 zaciski (proc 2 i 1 na wylocie pompki), sa jeszcze 2 na chlodnicy ale niesa zacisniete (leza se tak na przyszlosc)

217.168.128.* napisał:

Ale na wlocie pompki to bym dał ; niedużo węża tam jest nasunięte, a rozciągnięty jest dosyć konkretnie (podgrzewałeś?). Z czasem, jak węże będą tracić sprężystość, o wypadek będzie łatwiej.
Na marginesie, chłodzonko wyszło Ci bardzo fajnie.

Pozdrowienia.

195.114.160.* napisał:

Jak napisałem IMO powietrze powinno być wydmuchiwane przez nagrzewnicę na zewnątrz.
Odwieczne prawo natury mówi, że ciepłe powietrze unosi się do góry. Czyli już ruch konwekcyjny może zapewnić pewien przepływ, być może nawet wystarczający, powietrza przez nagrzewnicę.
Moim zdaniem (jak sie okazuje mało popularny pogląd) należy pozbyć się ciepłego powietrza z obudowy. Ciepłe powietrze idzie do góry - więc najlepiej pozbywać się go stamtąd. Gdy wylot powietrza (co w moim podejściu jest równoznaczne z umieszczeniem tam chłodnicy) jest na dole, to wymusza to przepchnięcie ciepłego powietrza które chce unieść się do góry na dół. Zmniejsza to skuteczność chłodzenia wnętrza kompa, bo ciepło zostaje rozproszone i ruch konwekcyjny walczy z wymuszonym obiegiem.
Oczywiście nie ma to sensu gdy powietrze jest wciągane do środka kompa przez chłodnicę i ta kolejna zasada nie występuje samodzielnie, a jedynie po pierwszej .

195.114.160.* napisał:

No, skoro Twoim zdaniem AC oznacza brak jakichkolwiek wiatraków, to oczwiście masz rację. Ale jeżeli zapewnimy przepływ powietrza podobny w obydwu przypadkach to nie masz racji

Podsumowując moje stanowisko - gdy wszystkie znacząco grzejące się elementy są chłodzone wodą, to nie ma co ogrzać powietrza inside i jego temperatura nie różni się znacząco od powietrza na zewnątrz. Więc IMHO jedyny słuszny kierunek to na zewnątrz i nagrzewnica na górze

217.168.128.* napisał:

Czyli chcesz, żeby nagdzewnica była chłodzona powetrzem z obudowy, o temperaturze 35-40, i jeszcze chciałbyś mieć tyle na procu? Gratualcje

195.114.160.* napisał:

A co ogrzeje powietrze w obudowie do 35-40 stopni?

217.168.128.* napisał:

Jak masz na kablu czujnik termiczny od mobo, to zobacz ile tam masz w ciepły, letni dzień. Ja mam budę otwartą z obu stron, a temp. powietrza pod górną ścianką (nad CD-romami) wynosi obecnie 34*C, a w pokoju mam 23*C. Nie wiem ile trzeba by mieć wiatraków w budzie, żeby temp. wewnątrz była równa temp. otoczenia, a w przypadku temp. na procu podkręcacze walczą o każdy jeden *C. Wybacz, ale nie przekonasz nikogo tutaj, żeby chłodzić nagrzwenicę powietrzem z obudowy...

217.168.128.* napisał:

z chodnicy na zewnatrz kompa (wiatrak przed chlodnica dmucha,za chlodnica zasysa z chlodnicy - obojetne)
wiatrak pod zasilaczem sasysa do srodka

195.114.160.* napisał:

Mam dużo - bo ma full staffu, badziewną obudowę i AC (wiatrak od PSU + jedna 80 na 5V przez te badziewne dziórki z tyłu obudowy). I faktycznie - dochodzi do 40, a w upały do 42 stopni (45 jeszcze nie odnotowałem.
Mierzenie temperatury w zapadłym zakątku obudowy, gdzie wiatry nie wieją nie ma sensu. Prawda jest taka, że jak wypompowujesz x litrów czy m^3 powietrza z obudowy, to żeby ogrzać je o 10% to musisz naprawdę sporo ciepła zużyć. A skoro większość odbiera woda i transportuje do nagrzewnicy na samej górze, która odwiecznym prawem fizyki przekazuje je dalej do góry, to skąd się bierze tyle ciepła?
No, chyba, że masz chłodnicę na dole, to faktycznie może zrobić się ciepło bo ciepłe powietrze znajdzie sobie przytulny, nieprzewiewny kącik (pewnie nie jeden) gdzieś na górze obudowy. Jak do tego wciągasz przez niego powietrze do obudowy, to dopiero robi się cieplutko inside.
Praw fizyki nie oszukasz. Jak większość ciepła odprowadza woda, to żeby ciepło było w obudowie musisz albo ciepło z wody wessać spowrotem do obudowy, albo mieć baardzo słabą wentylację obudowy (możesz policzyć ile trzeba energii, żeby ogrzać powietrze przelatujące przez obudowę o 1 stopień, przy przyzwoitej przepustowości wiatraków - mi ostatnio liczenie nie wychodzi, więc się nie podejmuję ). Będzie tego na pewno całkiem sporo.

80.50.54.* napisał:

Zalezy jak dla kogo wystarczajacy, ale w powazniejszych zastosowaniach na pewno nie

Jeszcze jest pare spraw o ktorych wartoby wspomniec, chocby to, zez podcisnienie wewnatrz obudowy jest bardzo niekorzystne ze wzgledu na kurzenie sie komputera. Latwiej bowiem zrobic filtr na wiatraki wiejace do srodka niz izolowac wszystkie polaczenia w obudowie.

Kolejna sprawa, to ze wymuszone podcisnienie w obudowie powoduje ruch powietrza po najkrotszej drodze ktora pozwoli na wyrowanie cisnienia, co *moze* prowadzic do nagrzewania sie miejsc "pochowanych po katach" (np. mosfety) co praktycznie nie wystepuja w przypadku odwrocenia sytuacji - no chyba ze chcemy chlodzic woda absolutnie kazdy element ktory wydziela choc troche ciepla, ale zeby chlodzic woda rezystory...

re-edited

217.121.75.* napisał:

No dobra, ale np. ja mam chlodnice na samej gorze, w obudowie. Jedyny wiatrak wydmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>acy cieple powietrze to wentyl w zasilce w dodatku puszczony na 5-7V (zalezy od mojego kaprysu ). o dodatkowych wentylach nie mam mowy, bo mam stara obudowe z zasilka pionowo. Chyba ze zainstaluje wentyl w bocznym panelu ale to nie wchodzi w gre. Czyli: jeden wiatrak wywalajacy powietrze na zewnatrz i chlodnica na gorze. Jak powinny wiatraki na chlodnicy pracowac? Wdmuchiwac zime do srodka i stamdac przez podcisnienie wychodzic wszystkimi mozliwymi dziurami, czy wydmuchowac z obudowy cieple(to cieple z obudowy przez chlodnice), na zewnatrz?

195.114.160.* napisał:

Ooo. Np. to, że otwarta obudowa, przy dobrej obudowie podwyższa temperaturę w niej. Zamnknięta obudowa z odpowiednim obiegiem jest sporo chłodniejsza.

217.97.219.* napisał:

zrobilem juz tak ze: wiatrak 120mm zasysa powietrze z przed budy i wieje na chlodnice, z tylu budy dodalem 80mm wywiewajacy powietrze (oczywiscie wszystko na 5V)

temperaturki (po 2h pracy - q3+3dmark2003) : proc - 33°C idle, 36°C -stres, chlodnica(miejsce gdzie niewieje wiatrak) - 28°C idle, 29°C stres, buda - 29° idle, 30°C stres

idle - ram na grafie - 42°C, blok na grafie - 41°C, blok na procu - 32°C, blok na chipsecie - 33°C, radiator PSU - 34°C, temp w pokoju - 25°C

w sumie imo zajebiscie
takie temp proca w goracy dzien mialem na poprzednim zestawie WC z 1 blokiem

nowe foto z poprawionym odpowietrzeniem, dodanym 80mm z tylu, i 120mm wiejacym do srodka budy
http://members.lycos.co.uk/gterror/new4.jpg

80.50.51.* napisał:

Jezeli to jest jedyna reakcja na jaka cie stac po przeczytaniu czyichs mysli, to daruj sobie

217.97.219.* napisał:

no sens jak najbardziej jest zeby dac na chlodnice 2x120mm, dolozyc do tego 2 shroudy, powietrze niebedzie sie rozbiegalo na wszystkie strony, bedzie lepszy przeplyw powietrza przez chlodnice, temp powinna spasc


na jednym forum znalazlem post jednego typa co przetestowal chlodnice z 1 i 2 wiatrakami, wyniki (chodzi o temp wody w ukladzie):
temp w pokoju 20°C
1 wiatrak wiejacy na chlodnice = 24.0C
1 wiatrak wiejacy z chlodnicy(zasysajacy) = 24.3C
2 wiatraki = 23.1C
roznica 1°C albo az 1°C

217.168.128.* napisał:

mowy nie ma
tez kiedys naczytalem sie takich glupot i probowalem na swojej obudowie roznych sztuczek przez dwa lata
wynik byl taki ze zamontowanie wiatraka z przodu i co najwazniejsze odizolowanie go od powietrza w obudowie (tak zeby zasysal tylko swieze) i dodanie dwoch wiatrakow pod zasilaczem wydmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>acych powietrze (zgodnie z kierunkiem wiatraka w zasilaczu)
uporzadkowanie przewodow i polozenie ich na sciankach
temp proca utrzymywala sie na poziomie +1 do +2C wiekszej niz przy otwartej budzie

roznic nie bylo dopiero po dolozeniu wiatraka na gorze,czyli po zajeciu miejsca na napedy
mialem wtedy korytarz powietrzny w pelni tego slowa znaczeniu i temp taka sama jak przy otwartej budzie
wszystkie wiatraki 1.2W i kupa kurzy w obudowie ,o halasie nie wspominajac

po zamontowaniu jedynie w miejscu na napedy wiatraka 30W temp proca spadla o 2C ,jeszcze wiecej kurzu ,troche glosniej ,ale za to jakis efekt
(wiatrak od wentylacji pomieszczen)

odpowiednia wentylacja zamknietej obudowy bedzie skuteczna jedynie gdy tak jak tutaj wszystko chlodzone jest woda
przy AC wiatrak na procu potrafi zrobic urzytek z otwartej obudowy

62.179.20.* napisał:

Jezeli to jest jedyna reakcja na jaka cie stac po przeczytaniu czyichs mysli, to daruj sobie
EOT

195.114.164.* napisał:

Co to za pompka za ile i skąd??

217.97.219.* napisał:

to Aquarium Systems MJ1000 za 82zl z http://mcs.pc.pl/sklep.html#pom

195.114.162.* napisał:

Jakoś tak dziwnie lezała że nie poznałem:)
dzieki!
Chłodzonko masz elegancko zrobione.

80.50.243.* napisał:

Wawelski - twoje argumenty sa jakies dziwne.

Jest aksjomatem, ze na chlodnice ma isc jak najchlodniejsze powietrze!!! Czyli z zewnatrz! Jak mozna to podwazac????
Poslucha Witcha - jest ciut madrzejszy od Ciebie.
Po co 2x120??? Zeby zwiekszyc przeplyw powietrza. Oczywiscie wartosci nominalne sie nie sumuja, ale latwiej tak pokonac opory.

Jak sie ma WC to jednak w komputerze jest pelno innych rzeczy nagrzwajacych wnetrze, ktoych tak latwo blokami schlodzic sie nie da.

blacktotheblind > co to za nagrzewnica?

80.50.46.* napisał:

Prosze pohamuj sie od tego typu stwierdzen

217.97.219.* napisał:

to Chevy Chevette kupiona od Whichhuntera (thx man )

zreszta info o kompie macie na stronie z podpisu

80.50.46.* napisał:

hehe, ciesze sie ze sie podoba (i pasuje :] )... tylko czemu jeszcze nie ma na niej shrouda

217.97.219.* napisał:

jest shroud :>
ale tylko na zewnetrznej stronie chlodnicy, moj drugi 120mm sie jakos zepsol dziwnym trafem i mam narazie 1x120mm + shroud z grubego papieru i tasmy klejacej
bardzo nieestatyczny ale go i tak niewidac bo zasloniety jest przed przedni panel obudowy, wazne ze dziala bardzo dobrze

62.179.20.* napisał:

Pełno, to może przesadziłeś. Na pewno jest ich dużo mniej, niż tych, które ogrzejesz przepuszczając gorące powietrze przez obudowę (w tym nagrzewając bloki, CPU, HD, węże z wodą itd - część ciepła wróci ponownie do wody).

80.50.46.* napisał:

Nie chce sie wtracac, ale czlowiek ktory reaguje na sensowne argumenty w nastepujacy sposob



taki maly OT zeby nie bylo

WAWELSKI
nie pomysl ze sie czepiam, nic takiego nie robie, ale zaraz ktos wpadnie i to zrobi na pewno - walnales sie w cieple: mowiles zapewne o zimnym kiedy mowiles o kosztach ogrzewania

80.50.46.* napisał:

Wawelski ty miales wogole kiedys wc zmontowane? Bo tak czytam i mi sie wydaje ze chyba jednak nie... Nie zeby to specjalnie wplywala na odbior twoich wypowiedzi, ale mimo wszystko troche praktycznych obserwacji sie czesto przydaje.
Przy chlodzeniu samego cpu i w miare rozsadnej chlodnicy aktywnie chlodzonej temp powietrza ktore przeszlo przez chlodnice w obudowie bedzie gdzies ze 2C wyzsza niz otoczenie, wiec nie ma mowy o


Kolejna sprawa to wlasnie owo nagrzewanie blokow. Nie chce cie rozczarowac, ale jesli powietrze po przejsciu przez chlodnice ma temperature 2C wyzsza od otoczenia, tzn ze woda nie moze w zaden sposob miec temperatury nizszej od tego powietrza, nawet rownej miec nie bedzie. W moim ukladzie temp wody byla 2C wyzej otoczenia, powietrze 1.5C wyzej. Jak zapewne wiesz, temperatura tych czesci blokow gdzie mialoby dostep owo powietrze z chlodnicy jest niczym innym jak temperatura wody w nim plynacej. A jesli temperatura wody jest wyzsza od powietrza w obudowie, bloki nie tyle nie bede ogrzewane, co wrecz bede chlodzone. Co z tego ze w absolutnie niezauwazalnym stopniu

No i nie uslyszalem kontrargumentow na problemy z podcisnieniem, ktore powoduje:
kurzenie
tworzenie lokalnych hot-spotow

62.179.20.* napisał:

A co do odpowiedzi na sensowne argumenty - to te argumenty są dla mnie jakieś dziwne. Do tego to aksjomaty, które dla mnie nie są aksjomatami.
Dobra, ale już się nie odzywam. Jak skończę WC, to sobie potestuję puszczając powietrze w jedną i w drugą stronę.

80.50.46.* napisał:

Ja bardzo chetnie z toba podyskutuje ( o ile moge liczyc z twojej strony na wzajemnosc ), nie ma potrzeby "sie juz nie odzywac" (parafraza )

62.179.20.* napisał:

A jakie mają być kontrargumenty - to racja. Tylko, że ciśnienie nie zależy od tego, czy jest wdmuchiwane do obudowy zimne, czy ciepłe. Ważne, żeby wydajność wiatraków wdmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>ących była wyższa niż wydmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>ących, co ma się nijak do kierunku obiegu powietrza.

217.168.128.* napisał:

po co sie klocicie??
i tak lepiej by bylo jak by wiatrak z tylu wial do srodka,a z chlodnicy na zewnatrz
niestety ,ale proponuje odrzucic stereotypy i troche poglowkowac/potestowac
jak juz wczesniej opisalem mialem przygody z przeplywem powietrza przez obudowe
wiatrak pod zasilaczem musi wiac do srodka ,aby dawal jakies efekty w postaci chlodzenia tranzystorow,nawiewu na procesor i chipset
co do wiatraka na chlodnice mozna polemizowac,ale raczej lepiej bedzie pozbyc sie cieplejszego powietrza z obudowy,niz go dokladac,bo tego powietrza nie usunie wiatraczek wiejacy razem z zasilaczem
bedzie ono zalegalo pod napedami i kartami rozszezen

80.50.46.* napisał:

Cisnienie jasne ze nie zalezy, ale kierunek i sposob przeplyw powietrza zalezy od miejsc, w ktorych wystepuja roznice cisnien.

Aa, to sorry, trzeba bylo zastrzec na samym poczatku ze chcesz dac tyle wiatrakow, zeby mimo wszystko w srodku obudowy panowalo nadcisnienie w stosunku do otoczenia. Tylko ze w ten sposob, jesli masz powiedzmy 2x120mm wiatraki na chlodnicy szeregowo musisz dolozyc przynajmniej taki sam, a tutaj wchodzimy na teren zasadnosci dokladania dodatkowych wiatrakow (halas, koszta, miejsce, zasilanie, niebezpieczenstwo ), poniewaz z tego wzgledu odwrocenie sytuacji, czyli wiatraki na chlodnicy wdmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>a, zaden wiatrak nie wydmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>e, ale sa na nie miejsca z grillami (zeby powietrze mialo gdzie plynac) jest korzystniejsze...

80.50.46.* napisał:

Ale to jest kolejny dodatkowy wiatrak, ktory *mozna* pominac.
Powietrze nie bedzie zalegalo, moze sie tam zaplatac owszem, ale bedzie caly czas cyrkulowalo, a dzieki konwekcji bedzie wedrowac coraz wyzej, az w koncu wyleci na zewnatrz, czy to za sprawa wiatrak czy po prostu nadcisnienia w obudowie

217.168.128.* napisał:

operujesz na zbyt slabych zjawiskach:
jakie nad- lub pod-cisnienie wytworzy taki wiatraczek??
rozejdzie sie po szparach zanim gdzies dojdzie

najwazniejsze aby byl nawiew,bo jezeli jeszcze wiatrak na chlodnicy (odpowiedznio zalozony) jest w stanie wytworzyc podcisnienie powodujace przeplyw przez ta chlodnice,tak juz ten sam wiatrak zamontowany w obudowie nie wytworzy zadnego pedu powietrza
za to druga strona tego samego wiatraka kieruje juz jakis strumien powietrza przed siebie,to nalezy wykorzystac

nie mozna tu rozwazac obudowy ze sprzetem jako skrzynki z przegrodami
na plycie jest wiele elementow wymagajacych chlodzenia np.tranzystory mocy dla procesora
jezeli zalozymy chlodzenie wnetrza tylko na pod- lub nad- cisnienie,to zapanuje tam ukrop jak w zasilaczu (chodzonym pod-cisnieniem)
te elementy wymagaja chlodzenia nawiewem
przyklad:po zamontowaniu WC gwaltownie wzrosla mi temp tranzystorow i chipsetu(sam radiator) ,obudowa otwarta
przyczyna: brak coolera na procu to brak zawirowania powietrza w poblizu,juz nic nie wieje na chipset ,ani tranzystory

co do kurzu to nieprawda ze nadcisnienie od niego uwalnia
wytworzenie nadcisnienia jest zwiazane z wianiem do srodka,a to z koleji powoduje osadzanie sie kurzu,fakt ze w poblizu wiatrakow,ale zawsze
nad- lub pod-cisnieniem regulujemy poprostu miejsca wystepowania kurzu w zmozonych ilosciach

217.168.128.* napisał:

Nie chcę być kolejnym do kłótni; po prostu przymierzam się do jakiejś normalnej budy i chcę ją mieć zamkniętą. Z moich przemyśleń ( ) i kilku info, które znalazłem, zawsze wychodziło mi, że lepiej dążyć do podciśnienia; przy nadciśnieniu powietrze nie będzie błądzić sobie po CAŁEJ obudowie, gdyż nadmuchiwane powietrze będzie sporo zimniejsze, i co za tym idzie, będzie miało większą gęstość- będzie więc "przebywać" w niższych partiach obudowy i uciekać pierwszym otworem, do jakiego uda mu się wznieść. Przy podciśnieniu strumień zimnego powietrza wpadający do obudowy będzie miał większą prędkość, i "rozbijając" się o np. karty PCI, grafikę, etc. będzie w stanie wytworzyć większe zawirowania i wymieszać się z ciepłym powietrzem. Może jakieś praktyczne indykacje co do słuszności teorii o nadciśnieniu?

Z góry thx, Witch, pozdrowienia.

80.50.46.* napisał:

Nie twierdze ze uwalnia, pisalem juz wczesniej, ze w przypadku nadcisnienia zakladasz filtr tylko na wiatraki i masz wzgledny spokoj z kurzem, bo tylko wiatraki sa zrodlem powietrza ktore potem ucieka wszelkimi mozliwymi otworami (zabierajac ze soba po czesci tez kurz juz osadzony). Jesli odwrocisz sytuacje, tez juz o tym pisalem, wowczas powietrze bedzie wplywalo wszlekimi mozliwymi szparami, razem z kurzem. I jak tu filtr

Dijkstra
Nie mozesz tak uogolniac, przeplyw, bladzenie itd powietrza zaleza od konkretnych punktow miedzy ktorymi wystepuja roznica cisnien. Jesli dalej mowimy o zastoswaniu nawiewu z chlodnic (bo juz w zasadzie nie wiem ) to takie powietrze nie bedzie chlodne, bedzie ogrzane. Ale jasne, zimne powietrze bedzie na dole i jesli znajdzie sobie droge powrotu to z niej skorzysta, tylko ze nie w kazdej obudowie wentylatory sa przy kartach rozszerzen. Wiec jesli nawiewamy od przodu czesc powietrza poleci pod karty, bedzie tam krazyc i sie ogrzewac az w koncu trafi do gory. Oczywiscie jest to model ogromnie uproszczony, ale zawsze. Przy podcisnieniu strumien nie bedzie mial wiekszej predkosci, z uwagi na to, ze powietrze bedzie plynelo z duzej ilosci szpar, wiec wieksza objetosc powietrza bedzie sie przesuwala po najkrotszej drodze w kierunku wylotu ale z mniejsza predkoscia, a przy wylocie z wzglednie ta samo, co przy nadcisnieniu na wlocie.
Oczywiscie moge sie mylic itd, do tego kazda obudowa jest inna, wiec NIE DA sie podac ogolnych stosowalnych zasad. Najlepiej po prostu probowac samemu, wykorzystujac sprawdzajac wszystko co zostalo w tym topicu napisane... dogmaty to idiotyzm

217.168.128.* napisał:

Kurde, o tym kurzu to faktycznie racja; o tym nie pomyślałem
Przy nadciśnieniu w obudowie stosowanie filtrów nie ma sensu, a sam chciałem to zrobić, bo u mnie to plaga...

217.168.128.* napisał:

w sumie to ja tez wole nadcisnienie w obudowie
co do filtrow to z czasem bardzo oslabiaja przeplyw

nadcisnienie jaes lepsze,ale dla mnie najwazniejszy jest nawiew na konkretne grzejniki ,a powietrze z chlodnicy skierowalbym na zewnatrz i nadcisnienie wywolal mocniejszymi wiatrakami,ktore przy okazji wialyby na okreslone elementy

80.50.46.* napisał:

To jest oczywiscie najlepsze rozwiazanie pod wzgledem wydajnosci, ale halas, koszta i wielkosc wiatrakow powoduja, ze czasem trzeba z tego zrezygnowac

217.168.128.* napisał:

albo wydajnie ,albo cicho
niestety nie da sie zrobic wydajnego i cichego WC z chlodnica w obudowie
ja ze wzgledu na koszty zrezygnowalem z chlodnicy na korzysc zbiornika 25l
ale teraz sie cieplej zrobilo i jednak nagrzewnice z Fiata 125p trzeba umyc
ja nie mam zamiaru wszystkiego wkladac w obudowe,ale z drugiej strony nie stac mnie na bloki na chipset i grafe (chwilowo bez sensu) i do tego mocna pomke,wiec musze zapewnic konkretne chlodzenie obudowy

OT przy chodzacym tylko wiatrakiem w zasilaczu jakos tak dziwnie cicho bylo,nie wiem czy moglbym sie do tego przyzwyczaic
jak wlaczylo sie oszczedzanie energi to chcialem wlaczyc kompa,bo nie slyszalem ze pracuje

80.50.46.* napisał:

Jeszcze zalezy co rozumiesz przez cicho... ja wlasnie koncze lutowanie rurek miedzianych ktorymi bede mial polaczone 3 nagrzewnice z 4 wiatrakami (no wlasnie, 120x38, 2300rpm5.5V jest w miare cicho, ale na pewno nie bezglosnie), wszystko zmiesci sie w obudowie (BigTower) i tak np. jedna nagrzenica bedzie nad zasilaczem, z dwoma 120mm wiatrakami i zamierzam skierowac powietrze bezposrednio kanalem do zasilacza, potem dodam jeszcze zasilacz do TECa to tez go w szeregu podlacze :]

Nie wiem jeszcze jak rozwiazac sprawe grzania sie innych elementow (szczegolnie mosfety schowane za blokiem i za rzedem kondensatorkow). Bede miala wlasnie do wykorzystania 2 120mm wiatraki na przedzie... sie zobaczy

217.168.128.* napisał:

zalezy jaka plyte masz,ale generalnie na tranzystory nakleic mozna radiatory ,ja tak zrobie u siebie,nistety 3 mam z drugiej strony plyty

malo kto zdaje sobie sprawe ze ekstremalne o/c proca to takze gigantyczne obciazenie tranzystorow i kondensatorow
trzeba zadbac o ich chlodzenie bo i zaklocenia zasilania wieksze i zywotnosc nie ta
wiatrak pod zasilaczem wiejacy do srodka obudowy najczesciej wlasnie wieje na tranzystory,wiec to jedyne sluszne zamontowanie takiego wiatraka

80.50.46.* napisał:

Ja zdaje sobie sprawe :] mam 8RDA+, wiec one sa o tyle niefortunnie, ze sa schowana za rzedem wysokich kondensatorow, wiec radiatory beda musialy byc wysokie... na poczatek pewnie zrobie przewiew przez zasilacz na wylot, zeby wlasnie na nie powietrze trafialo... potem moze jakis blok wodny sie wymysli

217.97.219.* napisał:

przetestowalem ponownie swoj zestaw doszedlem do wniosku, ze najlepszym rozwiazaniem dla kogos kto ma chlodnice z przodu obudowy jest zrobienie dwoch shroudow i puszczenie wentyli zeby zasysaly one powietrze z przed komputera i tloczyly przez chlodnice do srodka (oczywiscie przyda sie 1-2 wentyle, ktore to pozniej z obudowy bede wypychac)

test zrobilem najpierw na chlodnicy z 2x92 zalman + shroud - powietrze cieple z budy pchane na chlodnice i wypychane przed bude
pozniej to samo tylko ze wiatraki odwrocone i powietrze zasysane z przodu kompa leci przez chlodnice do srodka
wynik : temp proca w 1 tescie byla o 2°C wieksza niz prz tescie 2
temp chlodnicy identycznie (zalmany chodzily na 5V czyli sa wogole nieslyszalne - cos okolo 20 decybeli)


shroud to bardzo dobry sposob na wymuszenie przeplywu powietrza i lepszego chlodzenia chlodnicy

http://members.lycos.co.uk/gterror/ <== nowe fotki ( 20 )mojego kompa, info oraz temperatury jakie osiaga moje chlodzenie

217.168.128.* napisał:

to bylo akurat do przewidzenia ,ze zimniejsze powietrze da lepsze rezultaty niz cieplejsze

szkoda ze nie zrobiles testu na temp wewnatrz obudowy,bo plyta glowna to nie tylko chipset ,a karta grafiki to nie tylko GPU

217.97.219.* napisał:

jak dobrze pamietam to temp w budzie przy tych dwoch testach roznila sie chyba o 1°C
czujnik mialem podczepiony na samej gorze obudowy wiec moze to dlatego roznica byla tak mala, a moze dlatego ze ze i w jednym i w drugim tescie powietrze cieple bylo dobrze odprowadzane poza obudowe (80mm wywiewajacy z tylu + 80mm zasilacz)

217.168.128.* napisał:

no i sam sobie odpowiedziales jaki blad zrobiles
skoro wiatrak na chlodnicy wywiewal powietrze na zewnatrz i wiatrak pod zasilaczem wywiewal to skad w obudowie mialo sie wzia swierze powietrze w wystarczajacej ilosci
twoj test jest nic nie wart ,bo wiatrak pod zasilaczem powinien wiac do srodka ,co obnizy temp w obudowie w obu przypadkach ,schlodzi tranzystory
a w przypadku gdy chlodnica wieje do srodka to jeszcze wytworzy sie sprzyjajace nadcisnienie

217.97.219.* napisał:

nie nie :> dobrze bylo
jak wiatraki na chlodnicy wywiewaly to 80mm z tylu wwiewal

zapomnialem dodac ze 80mm tez zmienialem wwiew/wywiew

80.51.3.* napisał:

OT: blacktotheblind: jak wyciales te otwory z przodu?

btw mamy takie same budy

217.97.219.* napisał:

pilka do metalu, brzeszczot i noz do tapet

80.51.3.* napisał:

dzieks. tez musze sie pobawic bo ten badziewny otwor na dole malo przepuszcza powietrza :/

212.182.122.* napisał:

chłodnicę można zawsze umieścić za komputerem tak, żeby wiatrak z zasilacza i ten pod nim dmuchały na chłodnicę. wtedy chłodnicy nie widać i nie słychać (dalej od :słuchacza") i nie musi być szczególnie pięknie mocowana.
rozwiązanie z chłodnicą z przodu i ciepłym powietrzem idącym od przodu do tyłu budy ma pewną wadę : powietrze do chłodzenia grafy jest cieplejsze (nawet jesli jest blok na GPU to na pamięciach pewnie są same radiatory).
z tyłu akurat 2 wiatraki jeden nad drugim idealnie pasują do chłodnicy podłużnej lub jeden wiatrak pod zasilaczem na tą chłodnicę która jest. warto wypróbować, cisza na pewno będzie lepsza niż teraz.

195.116.153.* napisał:

LOL, stary, u mnie powietrze wydmuchiwane z zasilacza ma ponad 50*C, nie wiesz jak miałbym wtedu uzyskać temperatury rzędu 30 kilku *C na procesorze?
Ty wogóle przeczytałeś, co było wcześniej pisane w tym temacie?

80.50.157.* napisał:

Co to za nowe teorie???
Woda chlodzona powietrzem z zasilki to jakis niewypal.

Powietrze z chlodnicy jest o ~2C cieplejsze od zewnetrznego, wiec nadaje sie idalnie do chlodzenia np.: grafiki.

62.87.150.* napisał:

Dobrze to ja mam pytanie do wszystkich.

Lepszy efekt bede mial gdy zamontuje na dole obudowy nawiew 92x92, pod zasialczem czyli obok procka mały wyciąg 40x40 i na samej gorze obudowy wyciag 120x120.........czy mniejsza temperature bede mial poprostu majac otwarta obudowe ???????????

213.77.241.* napisał:

ahoj tam
Zastanaiwam się jak optymalnie rozłożyć swoje "żagle" na moim "statku" żeby był optymalny przepływa powietrza....

Mam jeden wentyl 80x80 z boku który wdmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>e, ale nie na procesor tylko obok procesora ,żeby bardziej pzryblizyć pozycje tego coolera to jest on tak zamontowany że lewy górny róg "styka" się z prawym dolnym rogiem wentylatora na procku.
Nastepnie mam jeden wentylator u góry 80x80 który wydmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>e powietrze, mieści się on między zasilaczem a dvd-rome.

I teraz tak w drodze mam chiefteca 420 z podwojnym wentylatorem, oraz dodatkowy wentylator 80x80 pod zasilacz.

Zastanwaiałem się nad takimi kombinacjami:
BOK - wdmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>e
TYŁ - wydmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>e
GÓRA - wydmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>e

lub

BOK - wdmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>e
TYŁ - wdmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>e
GÓRA - wydmu<span style="color:red;">[ciach!]</span>e

Jak sądzicie które waszym zdaniem ustawienie będzie lepsze? ( od razu zazanczam że zmiana położeń wentylatorów nie wchodzi w temat, jak narazie)
Pozdrawiam.

212.160.188.* napisał:

Zobacz http://www.short-media.com/article.php?111.0. Sa tam przetestowane rozne konfiguracje ustawienia wentyli.

80.55.75.* napisał:

Fajna dyskusja... (mam na mysli dyskusje z końca pierwszej i początku drugiej strony tego watku) - brakuje tylko wzmianki o CPC żeby zagęścić atmoferę

A tak poza tym (nie mam WC ale z AC sie troche nawojowałem) to zakładając ze niechłodzone komponenty komputera podnoszą temp o 10C wzgledem otoczenia a temp. po przejściu przez chłodnicę ma 5C powyżej temp. otoczenia... Najsensowniej jest założyc chłodnicę na dole i wdmuchiwac przez nią powietrze do środka. W takim układzie podgrzewamy komponenty nie chłodzone WC (same elementy WC raczej nie beda mieć temp. niższej niz powietrze z chłodnicy ) wewnątrz obudowy tylko o te 5C i mamy np. 37C wewnątrz i 22C na wejściu chłodnicy. Przy czym dodatkowy wentylator wyciągający powietrze spod górnej ściany obudowy moze jeszcze te 37C wewnątrz obniżyć.

Jeśli chłodnica bedzie na górze to na jej wejściu mamy 32C (tyle co w obudowie) - mniejsza więc jest o te 5C temp. pozostałch niechłodzonych elementów ale za to mniejsza jest sprawnosć chłodnicy. Polepszenie chłodzenia konwekcyjnego w takim układzie też raczej nie wystąpi bo nie zależy od różnicy temperatur w obudowie lecz w samej chłodnicy.

213.77.241.* napisał:

Zgadza się, ale ja prosiłem o odpowiedź z waszej strony, ze strony uczestników tego forum a nie o linka. Pozatym ja mam troche nietypowo ustawiony wentylator z boku (patrz poprzedni mój post). Więc moje pytanie pozostaje aktualne.
Pozdrawiam

P.S. Mała poprawka do mojego poprzedniego postu, mianowicie tam gdzie znajduje się słowo słowo "styka"się, powinno być "jest na wysokości"

Nagrzewnica - przeplyw, itd...
...:::jak zdzialac turbulentny przeplyw?:::...
Przeplyw cieczy :) znalazlem :)
wskaznik przeplywu-cisnienia w ukladzie
..:: Czujnik przeplywu do WC ::..
miernik przeplywu z........WODOMIERZA !!! buhahaha

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32