heh.pl
Kanał informacyjny Heh.pl


Niedziela 22 grudnia 2024 r.

artykuły | abc komputera (archiwum) | forum dyskusyjne | redakcja


Temat

Chłodzenia - Proc, Grafa, Ram, Chipset, Buda


85.219.142.* napisał:
Witam.

Piszę tutaj nieco zbiorczy temat, ponieważ przymierzam się do kupna nowego komputera. Zależy mi na tym, żeby był cichy, najlepiej nieslyszalny. Przy zamawianiu go od razu chciałbym zamówić chłodzenia, więc proszę Was o poradę; mianowicie:


Procek Opteron 146 z ostrym OC - Scythe Ninja + cichy (nieslyszalny) wentyl (jaki?)

Grafa GF6800GS z ostrym OC - radiatorki na pamięć (jakie?) + cichy (nieslyszalny) wiatrak (owiewac ma tez radiatorki (do OC!)) - jaki?

RAM GeiL UltraX na Winbondach BH/CH-5 + OC - standardowe radiatorki starczą do wyciśnięcia z RAMów wszystkiego? jeśli nie, to jakie radiatorki?

DFI LP NF4 Ultra-D - chłodzenie na chipset - ciche/nieslyszalne!; problem jest taki, że jest b. mało miejsca, i dlatego chlodzenie musi byc bardzo niskie i tez niezbyt rozlegle :/ http://forum.pclab.pl/index.php?showtopic=124220&st=0

Obudowa Chieftec BA-01B-B-SL - do niej jakieś ciche i duże wiatraki też potrzebne, w końcu nie wiem, ile i jakie są standardowo w zestawie :/ Chyba też jakieś podstawki, coś jest do nich potrzebne...


Z góry bardzo dziękuję Wam za pomoc.


PS Budżet mam taki, jaki będzie potrzebny, ale bez przesady! 1000 zł za jeden wiatrak nie dam.

212.76.62.* napisał:
Na Nendze dać Fandera 120mm. Cichy, i masz rezerwe mocy na skwaruche.
GPU-> Pentagram XC-80 Cu, lub Zalman VF700. wybieraj.
RAM-> dobry przepływ w obudowie
NB-> Zalman niebieski, bodaj http://www.allegro.pl/show_item.php?item=74174520
koniecznie nawiew z wiatraka!
CASE-> jak są miejsca z tyłu i z przodu na 12cm to wal fandery, 9,2cm to...fandery. 8cm to http://www.allegro.pl/show_item.php?item=74446327

Całość to będzie około 350 PLN, tak więc piwo se kupisz

85.219.142.* napisał:
CYTAT
Na Nendze dać Fandera 120mm. Cichy, i masz rezerwe mocy na skwaruche.
GPU-> Pentagram XC-80 Cu, lub Zalman VF700. wybieraj.
RAM-> dobry przepływ w obudowie
NB-> Zalman niebieski, bodaj http://www.allegro.pl/show_item.php?item=74174520
koniecznie nawiew z wiatraka!
CASE-> jak są miejsca z tyłu i z przodu na 12cm to wal fandery, 9,2cm to...fandery. 8cm to TO

Całość to będzie około 350 PLN, tak więc piwo se kupisz


Dzięki za odp.

Czy moglbys podac linki do jakichs sklepok/opisow/reckow tych "chlodzen"? Najbardziej cenilbym komentarze od Was...

Ten Fander 12cm na procka same pozytywy zbiera, ale cyz wystarczą te 800 obrotkow na schlodzenie optka z ostrym OC? Taki http://mcs.pc.pl/produkt1036.html ? A może jednak http://mcs.pc.pl/produkt535.html ? Akasa ta niby cichsza...

Co do grafiki, to jestem zupelnie cienki w tych sprawach, wiec prosilbym o jakies mini-opisy. Na googlach troche szukalem, ale cale masy tego są, trudno coś konkretnego znaleźć... Poza tym, do tych wentyli radiatorki na pamiec sa dolaczone, tak?

Co do RAMu, to przeplyw ok zamierzam miec, ale czy te GeiLe maja radiatorki w zestawie standardowym? Czy warto jakies dodatkowe kupować? Jakie?

Na tę DFI zalman nie wiem, czy sie zmiesci. Razem z 7800gtx sie nie miesci, ale ja bede mial 6800gs, wiec sam nie wiem, czy ten gs moze krotszy jest... Poza tym w przyszlosci wielce prawdopodobne jest, ze 7800gtx jakis bedzie, wiec nie chcialbym byc znowu zmuszony do zmiany...

Buda: Miejsca na wentylatory: 2 x 120mm tył,2 x 92mm w bocznym lewym panelu 3 x 92mm w bocznym prawym panelu - prosze o podanie konkretnych modeli (najlepiej z linkami, jesli mozna), koniecznie cichych, jak najwiekszych, przeplyw powietrza potrzebn (OC ostre wszyskich podzespolow, ciche chlodzenie w srodku).


EDIT: Jeszcze jedno pytanie: Jaką pastę termoprzewodzącą polecacie (procek i reszta), stosować ją tylko przy radiatorach, nie?

81.168.250.* napisał:
Akasa wcale nie jest cichsza
Skoro chcesz ciche chłodzenie do ostrego OC to czemu nie złożysz sobie kibelka ?
Pasta AS5 Albo OCZ Ultra

212.76.62.* napisał:
Lores

Kto ci broni dać nieco większe obroty na Fanderze na CPU? tak koło 1000 RPM? będzie cichy, i wydajny.

Albo tak jak mówi towarzysz Melonowy, zmontuj sobie WC (bloki na CPU,GPU,NB to do Kyńka) chłodnica to Bip3, + 3 fandery, w obudowie jednak MUSI być przepływ powietrza

85.219.142.* napisał:
Myslalem nad wodą, ale wiatraki "normalne" mogę mieć sporo taniej, niż zestaw WC, więc to na nie się zdecydowałem. One same nie muszą być jakieś najtańsze, ale wydajne i ciche (diody itp. totalnie niepotrzebne).
Proszę o propozycje.
A co do Fandera, to wiem, że mogę zwiekszyc predkosc, ale cisza...
Dlaczego Akasa nie jest cichsza od Fandera? I dlaczego ma 18dB wypisane, a nie te 20-kilka?

212.76.62.* napisał:
A ThermalTake ThunderBlade 120mm przy 12v (2000 RPM) generuje (według producenta) 21DbA... dla kogoś kto jest głuchy mur.gif

przy tej predkości 8x8 są słyszalne, a 120' to są "ryczące"

Rzetelnym producentom (Akasa,Fander,BlackNoise,GlacialTech) można ufać do do poziomu głośności, ale nie zawsze: przykład: NoiseBlockery BlackNoise'a nie generują szumu, ale łożyska hałasują... Podobnie w Akasach (Ambery Super Silent to klony NoiseBlockerów), no i są głośniejsze (większe RPM)

85.219.142.* napisał:
OK, czyli Fandery chyba...
Tylko jakie konkretne modele (linki najlepiej)?? Akasy http://www.cooling.pl/product_info.php?cPath=30_67&products_id=619 odpadają chyba...

Buda (Miejsca na wentylatory: 2 x 120mm tył,2 x 92mm w bocznym lewym panelu 3 x 92mm w bocznym prawym panelu) i procek, jakie Fandery 12cm?
Z boku budy jest dziura na wiatrak od grafy (od CPU oddzielny), przydaloby sie to wykorzystac...

Co Wy na takie: http://www.4max.com.pl/default.asp?g=141&gg=19&produkt=1811 lub takie http://www.4max.com.pl/default.asp?g=141&gg=19&produkt=1454 chlodzenie grafiki? Czy wlezie (DFI D-Ultra, a chcę jeszcze na chipsecie zmienic wiatraczek...)

Przypominam, ze zalezy mi bardzo na nieslyszalnosci, ale WC i inne takie odpadają, tylko powietrze :/


PS Chlodzenie do 6800GSa po OC, wiec musi byc wydajne!

83.29.213.* napisał:
na grafe wez zalmana vf700cu na proca ninja z fanderem na 1000 obrotow wystarczy w zupelnosci, wiatraki 120mm i 92mm tylko fander, jak 80mm to wez np artctic cooling fan pro tc i ustaw na minimalne obroty, ale chyba nigdzie ci 80mm wiatrak nie bedzie potrzebny

85.219.142.* napisał:
OK.
Tak też zrobię, już o nich infosy przestudiowałem wczesniej.

Ale dzieki za odpowiedzi.

80.55.116.* napisał:
Jakbyś w razie czego kupił Pentagrama na grafe, to jeżeli chodzi o te radiatorki w zestawie to szmelc kawałek jakiegoś lipnego aluminium, lepiej kup miedziane Revolteci icon_biggrin3.gif

80.55.238.* napisał:
jezeli mowimy ze cena nie gra roli to ninja na procka + fander 92 na grafe pent xc-90 cu + revoltec bga radiatorki miedziane do obodowy 2x fander 120mm na chipset to w zaleznosci co sie miesci jezeli sie miesci to zalman nb32j wszystko oparte na pascie Arctic Silver 5 ... Fajnie by bylo icon_wink2.gif mozna pomarzyc narazie icon_razz.gif

80.55.116.* napisał:
Jak juz cos to Pentagram Xc-80 Cu icon_lol.gif

85.219.142.* napisał:
Dokładnie to będzie tak:


Scythe Ninja + Fander 12cm

Zalman VF700-Cu

na NB nie jestem jeszcze pewnien, co się zmieści

2xFander 120mm do budy

5xFander 92mm do budy

OCZ Flower Mini Radiatory Miedź 12 szt. na RAMy (graf. i może systemowe) i inne grzejace sie komponenty (mosfety...)

2xOCZ ULTRA 5+

Sharkoon Silencer Kit



Prawdopodobnie wszystkie wentyle będą na najniższych obrotach :]
cisza, wydajność i chłód :]

83.23.108.* napisał:
Wydajność i chłod to tak...ale czy cisza przy tylu wentylach ? Nie jestem tego pewnien. A co do pamięci systemmowej to polecam taki oto radiatorki : http://www.allegro.pl/show_item.php?item=75742468

Życze przyjemnej pracy przy kompie icon_biggrin3.gif icon_biggrin3.gif icon_biggrin3.gif

80.55.238.* napisał:
ja bym zrezygnowal z tylu fanderow ... jak juz cos to naprawde 3x 120mm wystarczy puszczonych na 5v ... a na ram to to co podal paluszek revolteca miedziane bedzie super... co do zalmana to pentagram moim osobistym zdaniem zdalby ta sama role za mniejsza kase ...

85.219.142.* napisał:
Te Fandery będą na min obrotów, a jeśli i to będzie slyszalne (nagminnie), to jeszcze je zwolnię (jakimś opornikiem, czy czymś takim...).
W budzie mogę tylko dwa dwunasto-centymetrowe, więc więcej nie da rady.
Oprocz tego, wentyli kilka zazwyczaj mozna wyjac, a zalezy mi na ostrym OC...

Jednak wezmę Zalmana, wydaje mi się lepszy, czytałem trochę testów i recków...

Jesli zalezy mi na max wydajnosci (i ciszy), to najlepiej brać te Revoltecki miedziane, aluminiowe, platynowe, czy zlote? Na wygladzie mi absolutnie nie zalezy, ceną róznią sie kilka złotych, więc to także nie ma znaczenia.


EDIT:

A jaki klej termoprzewodzacy polecacie (wzialbym na przyszlosc :] )?

Czy na DFI LP Ultra-D są radiatorki na mosfetach? Bo nie wiem, ile Flowerow w koncu brać...

I co zrobić z chlodzeniem chipa DFI? Nic tam nie wchodzi, myslalem glownie nad niebieskim Zalmanem (radiatorem, pasywnym) na "kwiatka" zmodowanym :E :]



80.55.238.* napisał:
juz wiecej niz one maja na tym swoim ogonku to ich nie wyciszysz bo to jest ich minimum... a co do 2x 120 mm w budzie to zawsze mozna ORT: wziasc wiertareczke wyzynarke i wyciac sobie ile sie chce... a i co do ostrego oc to raczej tyle tych wiatrakow ci nie pomoze bardziej niz 3x 120...

a co do revoltecow to najlepiej chyba miedz albo zloto icon_smile3.gif

co do tego twojego KLEJU icon_wink2.gif to najlepsza pasta termoprzewodzaca jest ocz 5+

a co do dfi to poczytaj temat na forum...

85.219.142.* napisał:
CYTAT
uz wiecej niz one maja na tym swoim ogonku to ich nie wyciszysz bo to jest ich minimum... a co do 2x 120 mm w budzie to zawsze mozna ORT: ORT: wziasc wiertareczke wyzynarke i wyciac sobie ile sie chce... a i co do ostrego oc to raczej tyle tych wiatrakow ci nie pomoze bardziej niz 3x 120...


1. nie chcialbym tak od razy ciąć mojej nowej, pieknej budy
2. wiem
3. powinny pomoc, chociazby robiąc przeciąg wiekszy, niz same 2x12cm (wiem, napisales 3x, ale tyle nie moge, a dlaczego: czyt. pkt. 1.)
4. nawet jesli to minimum, to trudno


CYTAT
a co do revoltecow to najlepiej chyba miedz albo zloto


Czy moze ktos powiedziec na pewno? Nie chce kierowac sie cena, bo prawdopodobnie tych kilka zł. to za roznice w wygladzie i "szpanerska nazwa" (złote, oh, ah, ale super).


CYTAT
co do tego twojego KLEJU icon_wink2.gif to najlepsza pasta termoprzewodzaca jest ocz 5+


Wiem, ale nie pytam o paste, tylko o klej termoprzewodzacy icon_exclaim.gif
OCZ 5+ nie przyklei ciezszych czesci raczej...


CYTAT
a co do dfi to poczytaj temat na forum...


Czytam realtime'owo na wielu forach, ale nigdzie nie doczytalem się, czy mając GF6800GS moge wziac niebieskiego zalmana i wygiac go w kwiatek itd. i czy bedzie ok.
Jakos nie znalazlem rozmiarow dokladnych tego GFa, ale wlasciwie to trudno troche jest je podac...

83.23.77.* napisał:
Revolteci bierz miedziane. 2x120mm + 1x92mm ewentualnie 2 wystarczy na minimum. A myślałeś nad wyciszeniem dysku?

btw. po co Ci to ekstremalne OC ? tak dla lepszej wydajności czy do bica rekordu ? icon_biggrin3.gif

81.190.222.* napisał:
IMHO Fandery do mnie nie przemawiaja, bylem w zeszlym tygodniu z kumplem w angeli i bezposrednio Fandera z Akasa Amber (120) porownywalismy, jeden czort imho, a akasa ladniejsza icon_wink2.gif



80.55.238.* napisał:
marcin naprawde? bo ja mam akase 80x80 i mam zamiar kupic 2x 120 fanderki ale jezeli to jeden czort to wezme do kompletu 2x120 akasy icon_smile3.gif

sory za OT

a co do kleju termo to ZALMAN'a na allegro kup...
a radiatorki wes miedziane one najlepiej powinny przewodzic cieplo...

montuja tam jakies wentylatorki male na dfi... poczytaj w dziale o dfi nawet ostatnia strona ze zdjatkiem bodajze...

83.27.248.* napisał:
A po co ci aż dwie AS5? Jedną przecież wszystko spokojnie wysmarujesz. Też bym polecał zamienić te 5 fanderów 92mm na dwie lub jedną 120stke

81.190.222.* napisał:

marcin naprawde? bo ja mam akase 80x80 i mam zamiar kupic 2x 120 fanderki ale jezeli to jeden czort to wezme do kompletu 2x120 akasy icon_smile3.gif

sory za OT

a co do kleju termo to ZALMAN'a na allegro kup...
a radiatorki wes miedziane one najlepiej powinny przewodzic cieplo...

montuja tam jakies wentylatorki male na dfi... poczytaj w dziale o dfi nawet ostatnia strona ze zdjatkiem bodajze...

no chyba z 10 minut z kumplem w angeli stalismy i jeden obok drugiego porownywalismy (oczywiscie wlaczone) halas, drgania, przeplyw powietrza itp...

nie ma sensu, chyba ze w "praniu" potem okazuje sie lepszy, ale tego nie mialem okazji sprawdzic



85.219.142.* napisał:
CYTAT
A myślałeś nad wyciszeniem dysku?


Tak. Wydaje on 25dB :/
Ale pozniej wloze go w jakies obudowy wyciszajace, cy cos.


CYTAT
btw. po co Ci to ekstremalne OC ? tak dla lepszej wydajności czy do bica rekordu ?


Do wydajnosci, oczywiscie, a jesli jakis rekord pobije, to tez nie bede plakac :]

***

Na wygladzie wiatrakow mi nie zalezy, a Akasa jest chyba kilka groszy od Fandera drozsza, nie ma tez chyba regulatora obrotow.

Co do kleju, to moze ktos konkretny model podac, pls?

2xOCZ ultrę 5+ biore, bo to do kilku kompow i na przyszlosc :]

Ja chetnie bym te 5 92mm zmienil na kilka 12cm, ale buda nie obsluguje takich! jak juz napisalem: tylko 2x12cm i 5x92mm :/

Proszę o odpowiedzi.

85.219.142.* napisał:
UP...

83.5.238.* napisał:
Sporo kasy na te wiatraki pójdzie, jeszcze możesz dać maty od akasy to już będzie totalny quiet, ja mam na grafie zalmana i na 5v troche go słychac, a na zmodowanej zasilce słychac odbijające siępowietrze od radiatorów.

W gre wchodzi mata, jak to mi nie pomoże to w 2006 bedzie WC, a już mam projekt chłodzenia wodnego zasilacza, chyba zaczne isęw tym specjalizować, hehe icon_razz.gif

85.219.142.* napisał:
CYTAT
Sporo kasy na te wiatraki pójdzie, jeszcze możesz dać maty od akasy to już będzie totalny quiet, ja mam na grafie zalmana i na 5v troche go słychac, a na zmodowanej zasilce słychac odbijające siępowietrze od radiatorów.


Wiem.
Czy Ty masz Zalmana 700Cu? Na 5V go slychać przy zamkniętej budzie? :/
"Trochę" to ile? Wiem, trudno opisać...
Ale w środku nocy gdy jesteś 50cm od kompa włączonego, to slyszysz, ze dziala?

83.5.201.* napisał:
słysze icon_biggrin3.gif , ja planuje pasywne z hetpajpami kupić na grafe i na to 80mm wiatrak na 5v i będzie niesłyszalny bo zalman obraca się 1600 a taki wiatrak 80mm to koło 1000 icon_biggrin3.gif

85.89.163.* napisał:
wszystko jest slyszalne, ja nawet odlaczylem wszystkie wentyle oraz dysk i tak szlyszalem kompa jak pracuje, sama elektronika generuje dzwiek

83.5.201.* napisał:
decyzja moja w kierunku tego idzie http://allegro.pl/show_item.php?item=75741051 więc pozostaje sprzedać zalmana

a chłodzenie zalmana bez wiatraka wydaje isęgorsze, ten tutaj ma 4 hetpajpy* a w dodatku wentylatro przeznaczony na zalmana pasywnego robi 20dba ja musze mieć 18 żeby byćszczęśliwym icon_biggrin3.gif icon_biggrin3.gif icon_biggrin3.gif

85.219.142.* napisał:
CYTAT
wszystko jest slyszalne, ja nawet odlaczylem wszystkie wentyle oraz dysk i tak szlyszalem kompa jak

pracuje, sama elektronika generuje dzwiek


Wiem, ale zalezy tez od tego, jaka elektronika jest uzyta...
Byc moze jedna plytka glowna jest cichsza, a druga glosniejsza...
Oprocz tego po jakims czasie "luzują się" rozne elementy, i stają sie slyszalne/glosniejsze.


CYTAT
słysze icon_biggrin3.gif , ja planuje pasywne z hetpajpami kupić na grafe i na to 80mm wiatrak na 5v i

będzie niesłyszalny bo zalman obraca się 1600 a taki wiatrak 80mm to koło 1000


Jesli masz wiatrak na minimum totalne skrecony (1350RPM-18dB), to tez go slyszysz?!

I czy na pewno masz dokladnie Zalman VF700-Cu?

CYTAT
decyzja moja w kierunku tego idzie

http://allegro.pl/show_item.php?item=75741051 więc

pozostaje sprzedać zalmana


Czytalem testy z nim i z Zalmanem, wypada niezbyt...


***


W koncu sam nie wiem, co wybrac. Teraz jeszcze poszperam w Internecie i testy postudiuję, moze sie na cos w koncu

ostatecznie zdecyduje...



EDIT:
CYTAT
a chłodzenie zalmana bez wiatraka wydaje isęgorsze, ten tutaj ma 4 hetpajpy* a w dodatku wentylatro

przeznaczony na zalmana pasywnego robi 20dba ja musze mieć 18 żeby byćszczęśliwym


przeciez na min Zalman ma 18dB teoretycznie!
I jak to "chlodzenie Zalmana" bez wiatraka? Chodzi Ci o pasywa?



EDIT2:
Tu http://www.in4.pl/recenzje.htm?rec_id=225&rectr_str_numer=3 piszą: "Przestawienie go na minimum obrotów

powoduje, że jego praca jest praktycznie niesłyszalna, a mimo to temperatura pracy rdzenia jest aż o 18oC niższa

niż przy standardowym chłodzeniu."





83.5.201.* napisał:
o, dałbyś linka do testów tych pasywnych icon_smile3.gif

jeśli porównuja do standardowego to pewnie ze słyszalność spada o 70% nawet ale ja jestem widze uparty icon_smile3.gif takie postanowienie noworoczne

85.219.142.* napisał:
CYTAT
o, dałbyś linka do testów tych pasywnych


Znalazlem: http://pclab.pl/art14322-10.html
Jak dla mnie, 80 stopni, jeszcze na jakiejs starszawej karcie, to znacznie za duzo.

Nie powinienes raczej slyszec wiatraka na min skreconego z zamknieta budą, ma miec 18.5dB wedlug producenta...
Ile masz juz ten wiatrak? Moze juz zaczyna sie "zacierac"? Moze po przeczyszczeniu i usunieciu kurzu bedzie lepiej(ciszej)?

83.5.201.* napisał:
TAk, na dowód masz tu foto icon_biggrin3.gif (dla mnie 19db za dużó, musi być 18 icon_biggrin3.gif)

http://img313.imageshack.us/img313/8776/zasilka0057ts.jpg



85.219.142.* napisał:
CYTAT
TAk, na dowód masz tu foto icon_biggrin3.gif (dla mnie 19db za dużó, musi być 18 icon_biggrin3.gif)

http://img313.imageshack.us/img313/8776/zasilka0057ts.jpg



Co tam masz na procku?
I co to za zasilacz? icon_biggrin3.gif
Fajnie wyglada :]

PS
Po co masz te "węże" na kablach zasilania? :E

PS2
Tez biorę Chiefa Bravo BigTowera nowego kompa icon_biggrin3.gif icon_razz.gif :E :]

83.5.201.* napisał:
na procku jest freezer 64 pro, a zasilke sam modowałem i temu tak wygląda, zamist 2x80mm wiatraków beznadziejnych chłodzona zasilka jest od spodu 1x120mm na 5v

te węze to kiedyś robiły pożądek z kablami ale chwila zaniedbania i wszystko...... ech

a buda super, polecam

85.219.142.* napisał:
CYTAT
na procku jest freezer 64 pro, a zasilke sam modowałem i temu tak wygląda, zamist 2x80mm wiatraków beznadziejnych chłodzona zasilka jest od spodu 1x120mm na 5v


OK. Teraz mozesz napisac, czy tego 12cm na 5V slyszysz?
I jak intensywnie slyszysz Zalmana? :E

83.5.201.* napisał:
tego 120mm niesłysze bo obraca isęna 960 obrotów średnio icon_biggrin3.gif, jedyne co oprócz grafy co mnie denerwuje to odbijające isępowietrze od radiatorów w zasilaczu, ale to kwesta świąt, hehe icon_biggrin3.gif

85.219.142.* napisał:
CYTAT
tego 120mm niesłysze bo obraca isęna 960 obrotów średnio icon_biggrin3.gif


No i dobrze :]



CYTAT
jedyne co oprócz grafy co mnie denerwuje


Mowiles, ze tez AC 64 za glosny...



CYTAT
odbijające isępowietrze od radiatorów w zasilaczu, ale to kwesta świąt, hehe


?

83.5.201.* napisał:
w święta wygłusze zasilacz bo czasu będzie dużo, a na procku wystarczy wiatrak podmienić,

a dla zainteresowanych obrotami i tem przy tym:
aux2-grafa
mostek-zasilacz icon_biggrin3.gif

http://img214.imageshack.us/my.php?image=temp1iq1.jpg


E tam, czekamy do świąt i isępobawimy w wyciszanie

85.219.142.* napisał:
Ja w koncu zdecydowalem się na WuCeta. :]

Oto mój temat (nie jestem do konca zdecydowany co do konkretnych czesci niektorych):
http://forum./index.php?showtopic=172263&st=0

Proszę o poradę icon_exclaim.gif

Podobne tematy


Działy









Copyright © 2002-2024 | Prywatność | Load: 2.76 | SQL: 1 | Uptime: 58 days, 20:42 h:m | Wszelkie uwagi prosimy zgłaszać pod adresem eddy@heh.pl