Co To Jest Heat-pipe, I Czy Jest Skuteczny.

84.10.78.* napisał:

Wiekszosc z was pewnie wie co to jest chlodzenie Heat-Pipe i na czym ono polega, ale ja wytlumacze jeszcze raz i przedstawie problem z nim zwiazany.

A zatem Heat-Pipe-y sa to rurki aluminiowe badz miedziane szczelnie zamkniete. W ich wnetrzu znajduje sie sie specjalny plyn o bardzo wysokiej termo-przewodnosci ( ponad 1000krotnie wieksza niz miedz czy aluminium ).
Dziala on na takiej zasadzie:
plyn wypelnia czesc rurki i pod wpluwem grawitacji znajduje sie sie w najznizej usytuowanej czesci rurki, zaluzmy ze w miejscu, ktore emituje duzo ciepla, np szklanka goracej wody. Po zanuzeniu Heat-pipa plyn w rurce ktorej to czesc zanuzona jest w wodzie zaczyna sie w bardzo szybkim tempie nagrzewac i dzieki swoim nadzwyczajnym wlasciwosciom zamieniac w stan lotny ( gaz ) taki gaz zaczyna wedrowac pod cisnieniem w gore heat-pipa czyli do czesci rorki ktora wystaje ponad goraca wode, tam automatycznie oddaje cieplo do atmosfery ( zaluzmy ze dodatkowo wspomagane jest chlodzenie wiatrakiem ) gaz zaczyna sie skraplac i dzieki sile grawitacji zaczyna opadac w dol, i tak ten proces powtarza sie w kolko.
W skrocie wyjasnilem jak dziala ta technologia, i teraz zwroccie uwage na wplyw grawitacji, jest on zasadniczy.
A mowie o tym dlatego ze wiele z radiatorow znanych firm np. ThermalTake ThermalRight, Glaciatech i innych zapomina chyba o grawitacji w konstrukcjach swoich radiatorow z heat-pipami.
A zapomina bo nie bierze pod uwage konstrukcji wielu plyt glownych, a konkretniej usytuowania socketow dla procesorow.
Polega to na tym ze, np. w modelach asusa, abita, gigabyta czy innych niektore sockety ustawione sa pionowo co za tym idzie zapinki sa pionowo ( ten problem tyczy sie przedewszystkim Thermalrighta ).
Zobrazuje to na modelu Tr SI-97 1: http://www.systemcooling.com/images/reviews/Heatsinks/Thermalright_SI-97/top_lg.jpg ; 2 http://www.systemcooling.com/images/reviews/Heatsinks/Thermalright_SI-97/side1_lg.jpg ; 3 http://www.systemcooling.com/images/reviews/Heatsinks/Thermalright_SI-97/mounted1_lg.jpg , ( na powuzszych zdjeciach jest model SI-97 )
I teraz jak widzimy ma on rurki heat-pipe ustawione pod katem, na plycie ktora znajduje sie na zdjeciu nr. 3 ( trzeba jeszcze zalozyc ze komputer bedzie stal w pozycji pionowej, czyli plyta bedzie w pozycji pionowej bo razceja kazdy tak ma )przedstawiony jest sposob usytuowania radiatora, a co za tym idzie heat-pipe-ow, wzroccie uwage na to za dwa z nich, a raczej wieksza czesc z tych dwoch usytuowana jest nizej niz proesor ( zrodlo ciepla ) i teraz jak wiadomo pod wplywem grawitacji ciecz splywa na nizszy poziom, rezultatu juz kazdy sie domysla, te dwie nie dzialaja jak nalezy, mozna wrecz pomyslec, ze dzialaja w przeciwna strone. Natomiast dwie rurki gorne heat-pipe dzialaja w 100%. Zatem mozna odniesc wrazenie ze caly zestaw dziala zaledwie w 50% swoich mozliwosci. To samo tyczyc sie moze xp-120 i xp-90 jak innych modeli.
Co do modeli firmy Tt czy Glacialtecha, np. Tt cool Tower 112 i podobne maja one ustawione rurki heat-pipe prostopadle do zrodla ciepla, co za tym idzie nie dzialaja w 100% swoich mozliwosci.
Dobre usytuowanie Heat-pipe-ow mozna zaobserwowac w chlodzeniu kart graficznych firmy zelmana czy Be-queta.

Zatem reasumujac ten dlugasny wywod, nalezy zwracac uwage na dobor plyt i chlodzenia do nich, oraz zakladania coolerow z technologia Heat-pipe?? I usytuowania rurek wzgledem podloza.
Ale musze powiedziec ze i tak, mimo swoich uchybien w konstrukcji maja one najlepsze wyniki, nie wszystkie ale...

Ps. jezeli sie myle, co raczej jest nie mozliwe niehc mnie ktos oswieci.

83.30.43.* napisał:

No mimo ze bardzo cche to nie moge zrozumiec o co ci chodzi , na samym poczatku piszesz ze Heatpipe dzila na zasadzie "przeksztalcenia cieczy w gazy i pod wplywe cisnienia wypychania gazu w gore" (to tak na maksa w uproszczony sposob napisane ) Wiec co ma do tego grawitacja , jak gaz i tak powedruje w gore rurki ? Wiem ze chciales tutaj jakis wywod zaprezentowac , ale mysle ze jednak konstruktorzy Thrmalrighta itp. przeiwdzieli takie sprawy... A nawet jesli jest roznica to znikoma

62.121.108.* napisał:

no jest w tym opisie pare grubych błędów merytorycznych więc zgodnie z życzeniem Cię oświecam
po pierwsze ciecz znajdująca się w rurce nie ma jakichs specjanych właściwosci przewodzących ciepło - na pewno przewodzi je 100 razy gorzej niż srebro
po drugie wcale nie na pewno pod wpływem grawitacji znajduje się w najniżej usytuowanej czesci rurki bo heatpipy kapilarne dzialają także do góry nogami (poczytaj o efekcie włoskowatości) - ciecz skrapla się w miejscu rurki gdzie jest najzimniej !!
po trzecie zamiana cieczy w gaz to żadna nadzwyczajna właściwość - powiedzialbym że nie ma cieczy które nie parują

skuteczność heatpipe zależy od prężności pary w punkcie pracy (czyli temperatura i cisnienie są bardzo ważne) - a po przekroczeniu punktu krytycznego HP przestaje działać!! oraz od ciepła parowania cieczy roboczej - o dziwo cały układ faktycznie przewodzi ciepło lepiej niż przewodniki klasyczne

82.160.23.* napisał:

opis bardzo dobry ale jest to przewaznie drozsze rozwiązanie. tez maze o tym zeby napisac jakąs recenzje lub opis dzialania ale niema czego

84.10.78.* napisał:

fit nie do konca masz racje, juz tlumacze

1 nie powiedzialem ze ma lepsze wlasciwosci termoprzewodzace od srebra, tylko ze przewyzsza przewodnosc miedzi mniejwiecej 1000krotnie, a skoro juz twierdzisz ze srebro jest najlepsze to czemu sobie nie sprawiasz radiatorka ala pentagram 80mm calego ze srebra, badz lepiej ze zlota, ono ma jeszcze lepsza termoprzewodnosc ?? ;P

2 co do efektu wloskowatosci, ja nazwal bym to porowatoscia struktury wewnetrznej rurek, i nie zgodze sie z toba ze heat-pipy dzialaja w 100% swojej wydajnosci bedac "do gory nogami". Jak wiadomo nawet jezeli struktura jest porowata to jak nalajemy do takiej rurki cieczy, zamkniemy i postawimy w pionie to mimo wszystko pod wplywem sil grawitacji czesc w rurce cieczy, znaczna czesc splynie na dol takiego pipa, zatem jezeli wezmiemy SI-97 i plyte zaluzmy asusa NF7 delux to dwie rurki dolne sa nachylone pod katem do podloza, a kat jest wystarczajacy zeby ta ciecz znajdujaca sie w pipie splynela w dolna czesc rurki czyli do finow radiatora, nawet nie zatrzymaja jej sily tarcia struktury rurki. Wniosek jest taki ze nie ma wykozystania w 100% tych pipow.

3 ze napisalem nadzwyczajna to moglem sobie na to pozwolic, a powod prosty, nie jestem oschly wiec lubie sobie pozartowac, ale skoro nie masz poczucia humoru to juz trudno

4 masz racje ze przewodnictwo zalezy od polaczenia danej cieczy z danym materialem z ktorego jest wykonana rurka, dla SI-97 jako ze jest on wykonany z aluminium najlepsze beda Aceton i Amoniak, temperatura wrzenia acetonu to 57C a amoniaku to -33C, zakres temperatur dla acetonu to 0C do 120C a amoniaku to -60 do 100C,
ale mimo tych wlasciwosci ciecze te i tak podlegaja sile grawitacji

5 i jeszcze co do srebra, jezeli chodzi srebro w rurce heat=pipe to jako ciecz kiepsko sie spisuje bo temperatura topnienia to 960C, wrzenia 2212C a zakres to 1800C do 2300C co w przypadku prockow troche za duzo ;P

6 jezeli ktos nie zrozumial to postaram sie mu jeszcze wyjasnic, ale jak widac nie dla wszystkich jest to trudne do skapowania bo Szaraczek zrozumial

62.121.108.* napisał:

dyskusja lekko bez sensu (radze zajrzec do książek lub googla):

1. złoto nie ma lepszej przewodnosci cieplnej od srebra, miedz ma niewiele gorszą od srebra, ciecze generalnie słabo przewodza ciepło w porównaniu z ciałami stałymi a już w szczególnosci z metalami i kryształami
2. "porowatoscia struktury wewnetrznej rurek" boże co za bełkot - rurki są od wewnątrz także metalowe czyli nie są porowate... moznaby je pokrywac ceramiką ale nie widze sensu...
4. wcale tak nie napisałem - materiał rurki nie ma prawie nic do rzeczy - liczy się nośnik... ma łatwo parowac w temperaturze i cisnieniu pracy - pewnie najlepsze HP byłyby wypełnione freonem pod lekkim cisnieniem
5. no tu wykazałeś sie poczuciem humoru:D - :peace: i troche wiecej fizyki sie poucz

81.219.226.* napisał:

Ad 1 Tu nie ma sie co spierac. Zeby nie bylo dalszych starac w tej materii przytocze dane tabelarne:
Przewodność cieplna Ag 429 W/(m*K)
Przewodność cieplna Cu 401 W/(m*K)
Przewodność cieplna Au 317 W/(m*K)
Przewodność cieplna Fe 80,2 W/(m*K)

Ad 2. Koledze pewnie chodzilo o podnoszenie sie poziomu cieczy, tak jak ma to miejsce przy naczyniach wloskowatych drzew. Jest to zjawisko zwiazane z powstawaniem menisku cieczy w rurkach o malej srednicy, a co za tym idzie podniesionego cisnienia, w obrebie menisku, ktore powoduje podnoszeie sie cieczy. Wiecej informacji na ten temat mozna uzyskac np. tu: http://www.if.pwr.wroc.pl/~LPF/opisy/cw033.pdf We wstepie teoretycznym jest opisane zjawisko menisku, unoszenia sie poziomu cieczy w cienkiej kapilarze.
"porowatoscia struktury wewnetrznej rurek" - moze chodzilo o chropowatosc? Ale co to ma do rzeczy. Moze tez o to ze rurki sa w srodku porowate (struktura np. pumeksu). Ale to by tylko utrudnialo ruch gazu.
Jesli chodzi o twierdzenia ze jesli rurka jest nizej niz jadro procesora, czyli ciecz w niej splywa w obszar finow jest ono logiczne i z punktu widzenia logiki jest poprawne:) Jesli HP dziala na zasadzie parowania cieczy pod dzialaniem ciepla logiczne jest ze lepiej jak to ciecz znajduje sie z obrebie dzialania ciepla, a nie gaz. Mozna to sprawdzic robiac testy i umieszczajac radiator u roznych pozycjach itd. Moze z testow wyniknac ze roznice w ulozeniu nie maja tk duzego wplywu na wyniki doswiadczenia, ze mozna je pootraktowac jako blad wynikajacy z niepewnosci pomiarow.

Ad 4. Tu sie musze zgodzic. Liczy sie nosnik czyli ciecz/gaz w rurce.

84.10.78.* napisał:

1 masz racje moj blad, co do zlota
2 porowatosc jest dobrze sformulowana mozna jescze powiedziec chropowatosc, to jest to samo, ale na pewno nie wloskowatosc i efekty znia zwiazane, a pisalem o chropowatosci poniewaz te rurki sa chropowate od srodka taka maja strukture wewnetrzna
4 napisalem tak poniewaz poszedlem o krok dalej i masz racje piszac ze skutecznosc zalezy od cisnienia i temperatury a mianowicie zakrecu temperatur jak juz pisalem wczesniej, i teraz zeby efekty byly jak najbardziej wydajne to ja dopisalem o istocie uzytych materialow do stwozenia takich warunkow o ktorych pissesz

Sound lab, widze ze wiesz o co mi chodzilo, ja piszac ten wywod oparlem sie na logice i zasadach sil grawitacji, i na pewno w czasie przeprowadze testy, moze one cos przybliza.
Natomiast ciekawostka dla wszystkich: komputer stojacy na podlodze pracuje szybciej niz stojacy na biorku, tak jak komputer w domu na parteze dziala szybciej niz ten sam na 10 pietrze I TO JEST FAKT

62.121.108.* napisał:

no dobra - na sieci są testy radiatorów HP pracujacych "do gory nogami" i róznice są pomijalne (ponizej 1st) ale moze ktos z tweakowcow majacy HP potwierdzi ???

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32