heh.pl
Kanał informacyjny Heh.pl


Czwartek 2 maja 2024 r.

artykuły | abc komputera (archiwum) | forum dyskusyjne | redakcja


Temat

Epox vs. Abit


83.27.195.* napisał:
Witam. Ostatnio postanowiłem zmienić sprzęt. Zacząłem się wszystkim interesować i padło, płytk Epox'a lub Abit'a. Ponoć są najlepsze do OC i są ogólnie chwalone.

Co wy muślicie dysponując kwotą do maks. 400 zl, którą byście wybrali. Ale niestety wolałbym np. taką za 300 zl bo mi na grafe moze nie starczyć(chyba NVidia GeForce 4800). Płytkę chciałbym dobrą do OC i żeby dobrze śmigała na Athlonie 2500+ Barton.

213.76.177.* napisał:
z tych 2 tylko abit.

83.30.98.* napisał:
bylo setki razy ... poszukaj a przekonasz sie ze abit rulez :]

83.27.195.* napisał:
Było, i mowią ze cena/jakość, epox rulez. A jeżeli już Abit to jaki model i dlaczego

83.31.253.* napisał:
Jak nie masz duzo kasy to bierz Epoxa

213.76.177.* napisał:
w zeszlym tygodniu oddalem epoxa RDA na gwarancje, bo wylaly 3 z 4 kondensatorow przy sockecie a 2 inne byly napuchniete. ktos inny ostatnio tez pisal, ze mu kondensatory poszly :/ poza tym poszukaj sobie innych wypowiedzi mojego autorstwa nt mojego epoxa

abit to oczywiscie nf7(-S(L))

83.27.195.* napisał:
W komputroniku jest Abit S2 i S (2.0). O który wam chodzi? Który lepszy

83.30.98.* napisał:
abit n7-sl 2.0 ;]

83.27.195.* napisał:
To już wogole nie wiem. NF7 Sl 2.0; NF7 S2; czy NF7S 2.0. No i czy mogli byście powiedzieć mi która jest najlepsza jeżeli chce sie zaoszczedzić i czy warto oszczędzać (nie chce sie za 3 lata obódzić z ręką w nocniku)

83.30.98.* napisał:
abit n7-sl 2.0 nie wiem czego nie rozumiesz icon_question.gif

83.27.195.* napisał:
Dobra, teraz rozumiem. Thx, przekonaliście mnie:) Muszę tylko skołować kasęicon_smile3.gif Ale rzeby nie być zaskoczonym:

Mój kumpel ma Epoxa 8RDA3I iu mu sie narazie nic nie psuje. Zakładając że on się nie psuje (podobno te z nowym układem zasilania sie tak nie kaszanią) czy nadal lepszy jest Abit?

62.179.76.* napisał:
Epox 8RDA+ - jeżeli zależy ci na wyższym taktowaniu proca niż pamięci

A co do padania to nie ma reguły, pada tyle samo abitów co epoxów.

83.27.195.* napisał:
A jezeli wybieram miedzy Abit Nf7-sl 2.0 a epoxem 8rda3I, co proponujecie. Czy, aż tak opłaca się bylić dodatkowe 150 zyli??

213.76.177.* napisał:
wez sobie poszukaj, bo te pytania przewijaly sie 10000000000000razy na forum i sa na nie odpowiedzi. ja bym wybral abita. odpwoednikiem rda3i jest nf7 a nf7-s jest odpowiednikiem rda3+wez sobie poszukaj, bo te pytania przewijaly sie 10000000000000razy na forum i sa na nie odpowiedzi. ja bym wybral abita. odpwoednikiem rda3i jest nf7 a nf7-s jest odpowiednikiem rda3+

83.27.195.* napisał:
Tylko że jak narazie nikt (chyba że przeuważyłem) nie poruszal tematów cena/jakość a to dla mnie bardzo ważne.

Gadałem z kumplami i sie wachałem, teraz też się wacham mimo że przeczytałem część waszych postów. Jestem strasznie niezdecydowany w tym temacie

195.136.46.* napisał:
Po pierwsze Abit S/SL posiada SoundStorm Epox 8RDA3(I/+) nie posiada SS. Po drugie pomiedzy Abitem S a SL nie ma roznic w budowie. To te same plyty. Roznia sie wyposazeniem(S posiada przejsciowke PATA-SATA) a mobo to samo. Abit ma duzo modowanych biosow. Ludzie na nich wiecej wciagali MHz. Epox jest ladniejszy icon_smile3.gif. Obie plyty sa stabilne. Dzwiek na Epoxie to porazka. Obie plyty sa swietne w podkrecaniu. Z dwojga zlego lepiej brac Abita SL. Mialem Epoxa 8RDA3+ teraz mam Abita i uwazam ze Abit jest lepszym wyborem, przedewszystkim wlasnie przez SS. No i Bios Abita wydaje sie bardziej przjazny. Nie ma tak nawalonych funkcji jak w Epoxie. Latwiej sie polapac co do czego(oczywiscie Bios Abita ma wszystko to co Epoxa tylko lepiej poukladane).

213.76.177.* napisał:
moze kup sobie DFI Infinity, ale jak masz klopot z wyborem plyty to z tamta sobie nie poradzisz, bo ma kupe opcji w biosie.

83.25.18.* napisał:
sucker -> a kto ci nawciskał takich głupot, że epox 8rda+ nie posiada SS ?? icon_smile3.gif poczytaj specyfikacje, ja mam takiego epoxa w wersji 2.2 i uwierz mam SS icon_smile3.gif

213.76.177.* napisał:
on pisze o rda3 a ten nie ma SS chocbys niewiedomo jaka literke czy znaczek postawil na koncu. mobo ma tylko kodek CMI.

83.26.230.* napisał:
Ja bym brał Abita: sam mam już trzeciego i jestem zadowolony (Miałem ST6, NF7-S, teraz IS7-E) icon_biggrin3.gif

83.25.250.* napisał:
jezeli o stosunek cena jakosc to nawiekszy jest zdecydowanie dla Epoxa 8KRAI

83.31.146.* napisał:
TYLKO NIE EPOX(krzycze) miałem dwa epoxy 8krai przez 3 tygodnie 2 się skopały. Podkręciłem procka za mocno restart i nic ciemność widzę procek nie bootował. Clear c-mos wyjęcie baterii i kupa. Wyjęcie procka ponowne wsadzenie kupa. Za chyba 10 razem zabootował żeby się zawiesić od razu. Za 20 udało się wejść dop biosa i zwiecha w biosie alnbo klawa przestawała działać. Za 30 udało się przestawić i zwiecha nie działa z ustawieniami z którymi wcześniej działał. To wsadzam 2 proca xp 2000 działa ustawiam na default zwiecha i tak wkółko. epoxy takie same objawy w pewnym momencie restart i ciemnośc clear-cmos wyjęcie baterii ciemność. Miałem 2 proce i 2 karty graficzne pożyczyłem ram, zasilacz i kupa. Pożyczyłem asusa na kt600 działa. W<span style="color:red;">[ciach!]</span>iony na maxa w jednym epoxie porysowałem ścieżki płyta trup. Z drugim identyczne jazdy płyta działa jak chce na 30 odpaleń zadziała pochodzi trochę przestwię na default ustawienia proca zwiecha. ODRADZAM te epoxy to kupa kupowałem w komputroniku. Aha płyty działały jak należy bardzo fajne płytki jednak wszelkie zabawy z oc takie gdy proc nie wyrabiał restart itp kończyły się j.w. Wszystko działało należycie dopóki nie zaczełem się bawić sprzętem.

195.136.46.* napisał:


Nic dodac nic ujac icon_smile3.gif

83.31.146.* napisał:
epox 8krai dorzucę jeszcze piszczące cewki w 1 egzemplarzu przy 2200 mhz i powyżej w 2 też czasami piszczało v-core 2v realnie 1.87-1.9 v sprawdzane na 2 egzemlarzach+inni tez tak mieli, 2 fazowe zasilanie, wachania v-core nawt o 0.5 v o

83.31.146.* napisał:
mój nowy podpis

83.30.22.* napisał:
Ludzie wyluzujcie...zaraz bedzie znowu wojna...
Wiadomo wysokie FSB - Abit
Calkiem fajna plytka do O/C i przy tym tania - Epox

co do padania to w sumie na forum jest chyba po rowno epoxow i abitow wiec wedlug mnie to zalezy od szczescia.Bo ja np nie narzekam.Epoxik chodzil stabilnie na 220 MHz FSB ale po zmianie proca moj barton nie wyrabia .

83.16.127.* napisał:
moj epox 8rda3+ jak go przekrece troche (co zdazylo sie juz pare razy) wymagal odemnie clear-cmos'a wyjecia wtyczki od zasilania, pocykania dla pewnosci powerem i juz - jak nowy... Nie mam z nim zadnych problemow, 220MHz jedzie, a ze przy tej magistrali procek wymaga 1,95V to mi starczy...

AVE!!

62.179.76.* napisał:
Jak pisałęm wyżej, epox jest stworzony raczej do wysokich częstotliwości CPU niż FSB, zresztą looknij w podpis... a to wszystko na AC....

80.53.213.* napisał:
No nie wiem

"Witam

Jeśli ktoś mi pomoże to będę ogromnie wdzięczny. Mam pewnien problem z którym borykam się już kilka miesięcy. Od czasu padnięcia mi pamięci Kingston 512 MB DDR400 i oddaniu na gwarancję mam takie cyrki. Mianowicie po 2-3 miesiącach od dostania nowych pamięci nie mogłem ustawić by procek chodził na 200 MHz FSB na żadnym napięciu. Po prostu się komp wieszał, a pamięci pokazywały błędy (akurat już nie pokazują, ale komp się wiesza od procka).

Myśląc, że może wina leży przy słabym chłodzeniu kupiłem Pentagrama Freezone'a QC-80AlCu. Akurat dopiero dzisiaj miałem czas by przetestować nowy cooler i popodkręcać co nie co. Jak się jednak okazuje komp nie chce pójść na 200x11, ani na 200x10.5 (napięcie 1.75 nawet!), a na 200x10 po dłuższym testowaniu w PrimeTest95 się wiesza.

Zatem dałem sobie siana i myślę, dobra to pewnie płyta główna i ustawie na 166x12.5 = 2086 MHz (XP 2600+), ale wielka kupa, komp też się po testowaniu w PrimeTest95 wiesza. Teraz lece na 166x12 przy napięciu 1.65V i na razie wszystko chodzi.

Nie rozumiem naprawdę co jest cholerka nie tak, płyta to EPoX 8RDA+ 1.1 z mostkiem C1 (czyli obsługa 200 MHz FSB z najnowszym BIOSem), Kingston 512 MB DDR400 (na kościach Elpidy), AMD Athlon 1700+ (0.13 z serii JIUHB, bardzo dobra seria) i jeszcze z ważniejszych rzeczy to zasilacz Chieftec 360W single fan. Temperatury są w normie, napięcia również, choć to trzeba by zbadać dokładnie miernikiem napięć.

Zauważyłem, że jak za bardzo podkręce procka, zazwyczaj z ustawieniem na 200 MHz to komp się dziwnie zachowuje, wchodzenie do BIOSu kończy się jednym krótkim niebieskim paskiem i komp leży i trzeba robić Clear CMOS. Nie mam już siły, według mnie jest to wina albo płyty albo procka (na płycie mam na NB Zalmana NB47J i oryginalny radiator na SB, na mosfetach są radiatory)."

Oto opis mojego problemu z tą płytą :-)

62.233.147.* napisał:
[quote]mój nowy podpis[/quote]

Epox 8KRAI KT600--....nigdy wiecej...

I to nie moje słowa ale.....sprzedawcy w sklepie komputerowym laugh.gif


Zakupilem go wraz z Bartonem 2500+ ale kazdy system sie sypał...nie dało rady aby pożył wiecej niz 2 godziny...Udałem sie wiec z nowym kompem co by mi go naprawili, i okazalo sie że tylko na JEDNEJ z 12 wkładanych kości pamięci system nie padał(zdaje się Kingston 512 333mhz tylko chodził, żadne No Name ani TwinMosy i Reszta kingstonów=dupa) ...i co najlepsze, na stanie mieli jeszcze 2 sztuki 8Krai i kazda zachowywała sie identycznie... ponoć to wina KT600 w tej płycie(wypuscili jakas serie zjechana chyba). Po tym wymieniłem to na epox 8RDAEI nForce 2 i jedynie co mnie irytuje w tej plytce to brak Dual Channel i jedynie 2 sloty pamieci(jest to okrojona wersja RDA3+)....no ale jak na śmieszne pieniadze jakie wydalem to sadze ze wybor byl dobry smile.gif

A co do FSB rzeczywistego 400 na Epoxach 8RDxxxx to ciezka sprawa...poki mialem kosc pamieci typu No Name na 400 za nic nei dalo sie pobawic....dlatego jechalem na 333....teraz zmienilem na TwinMosy pc3200 ale nie testowalem kompa na 400 chociaz obawiam sie ze byloby to samo...

62.179.76.* napisał:
Eeee, troche chłopaki off topicujecie, kogo obchodzi jakiś epox na KT600?? Tu jest mowa tylko o nf2, a jak wiadomo płytki epoxa na tym chipsecie to jedne z lepszych.

83.25.231.* napisał:
Reno
8rda 1.1 to nie najlepsza plyta pod jakimkolwiek wzgledem
kumplowi padla po pol roku lezenia w pudelku
u ciebie mozliwe ze zasilanie sie nadwyrezylo i dlatego procek nie chce ci chodzic - u kumpla tez trzeba bylo dawac niewiadomo jakie napiecie zeby podkrecic procka - po zmieanie na NF7-S okazalo sie ze idzie na 2450MHz na ludzkim napieciu - 8rda 1.1 nawet nie zblizala sie do takiego wyniku
ponoc 8rda+ 2.1 i 2.2 sa lepsze ale i tak zasilanie proca z 5v wiec zasilacz musi byc specyficznie mocny biggrin.gif

DJ1910
8KRAI produkuja w dwoch miejscach - ja nie mialem problemow z kilkoma sztukami ze zlotym radiatorem
z 8KRA2I i 8KRA2+ to juz wogole nie slyszalem o zadnych problemach
za to 8RDAEI to najwieksza kaszana jaka widzialem ,wogole wstyd to sprzedawac dla Epoxa ,to chyba powstalo jako odrzut ECS'a tongue.gif
10 wersji z 2 tranzystorami zasilajacymi w roznych miejscach - odpady jakies

83.17.48.* napisał:
wiadomo że abit lepszy i co tu gadać ,wyższe fsb i to samo co epox, chociaż na moim sprzecie (zasilacz) też można sporo osiągnąć, ale jak ktoś kupuje nowy sprzęt to abit i AMD mobile, i do tego jakiś fortron 350-400w i nie mocnych !!!

83.27.73.* napisał:
Mam 8RDAI rev. 2.1 i chwale ją bardzo.
Płyta ma już prawie rok.
Cały czas działa spox - po prostu SUPER.!!!
FSB mam 236 na Twinmosach (2*256) ale wymieniam na 2*512 MB OCZ-PC 3500 - oczywista Dual.
Za cene około 270 zeta (teraz w sklepach !!! ) nic lepszego się nie kupi na nF2 400 Ultra.

213.199.238.* napisał:
za 280 jest nf7:P

213.76.177.* napisał:
ja na epoxie swojego durona krecilem do 2400mhz 1.95V a na nf7 potrzebowal tylko 1.85V do tej czestotliwosci. poza tym epox ciagnie z 5V i zeby mocno krecic trzeba miec naprawde cholernie mocny zasilacz a wlasciwie liie 5V, u mnei juz 40A okazywalo sie za malo jak chcialem dac 2500mhz 2.05-2.1V

83.27.66.* napisał:


8RDA3I rev. 2.1 zasila procesor z lini 12V a nie z 5V - to na 100% pewne - mam taką mobo.
Może wcześniejsze wersje ciągneły z +5 V ???.
Co do cen - to w http://www.arest.pl/index.php?inc=cennik&katid=2 - dla mnie bardzo miarodajne ceny - 8RDA3I kosztuje 260 zeta a NF7 - 299 zeta.
Nie mówię że Abit jest zły, ale Epox jest wyraźnie tańszy.

195.136.119.* napisał:

jakos mi sie nie widzi ze epox pobiera z 12v tongue.gif

on pobiera z 5v !!!!

tez mialem Epoxa pozniej Abita i roznica w napieciach i czestotliwosciach byla no i oczywiscie zasilacz na epoxie byl bardziej obciazony i napiecia byle nie za ladne, a na Abitku sie wszystko zmienilo biggrin.gif

epox nie jest taki tanszy

Abita juz za 280zl mozna kupic Epox 260zl to chyba jest mala roznica !

83.27.44.* napisał:
Jeszcze raz napiszę: model 8RDA3I rev. 2.1 zasila procka z lini 12V
i tu nie ma co sie spierać - tak jest na 100%.
Jak podwyższam Vcore to siada linia +12V - więc wniosek jest logiczny !!!
Chcesz zrzutki ekranowe napięć +5 i +12V , frekwencji i Vcore ???

213.76.177.* napisał:
faktycznie na RDA3i jest gniazdko 4pin, ale na rda i rda+ nie uswiadczysz takiego bonusu :/

83.26.231.* napisał:
Epox RDA3I rev. 3.3 zasilanie proca z linii 12V

83.27.44.* napisał:
Po prostu RDA3I bez względu na rewizję jest nowszą konstrukcją Epoxa niż RDA , RDA+.
Oprócz oficjalnego FSB 200MHz Epox zmodyfikował także znacznie zasilanie płyty i przestawił się na tak modną linie 12V.

213.76.177.* napisał:
moja tez miala juz oficjalne fsb200 a robila je z takim bolem, ze az szkoda mowic.

epox 8rda6+ pro mi sie podoba, ale nie znalazlem ceny :/

83.25.216.* napisał:
epoxy od 8RDA3... ciagnie z 12v
wczesniejsze ciagnely z 5v (8RDA)
poza tym wszystkie epoxy na KT.... jak narazie ciagna z 5v (najnowsze 8KRA2I/+ i 8KRAI tez)

217.99.84.* napisał:
pomóżcie, bo nie wiem co z tym epoxem ;(

http://forum./viewtopic.php?t=91768

217.99.11.* napisał:
bierz epoxa 8rda3+ rev 3.2 lub 3.3 nie bedziesz zalowal a abit to gowno nawet w to nie wchodz o wile wiecej abity sie pieprza niz epoxy .
jeden z przedmowcow mowil ze abit ma lepiej poukladany bios od epoxa on chyba w zyciu nie widzial biosu w epoxe.
epox to jest wzor poukladanego biosu tak bylo od zawsze i jest i abitowi daleko do tego jeszcze.
takze jeszcze raz ci mowie epox 8rda3+ to najlepszy wybor.
stabilnosc ,podkrecanie i jakosc to jego glowne zalety.

83.25.234.* napisał:

chyba nie chodzilo ci o Abity tylko o blondynki biggrin.gif
bzdury opowiadasz ,farmazony wymyslasz - gadasz jak facet handlujacy na bazarze
W abitach od zawsze bios byl lepszy i to za sprawa SMIII w ktorym skupialy sie najwaznijsze funkcje o/c
epox ma wszystko porozrzucane i wkurza mnie te dodawanie napiecia a nie ustalanie wartosci - po vmodzie jest w sumie wygodniejsze ,ale brak mozliwosci plynnej regulacji od 1.1v to pomylka
nie wiem jak w nowych epoxach wyglada sprawa ustawiania spod biosu trybu transmisji danych dla dysku - w moim 8KHA+ jest i bardzo byl dla mnie przydatny - w Abicie tego nie uswiadczylem i tez mnie to wkurza - ale to wcale nie znaczy ze Epoxy maja lepsze biosy - zalezy co komu potrzebne

217.99.14.* napisał:
skoncz juz temat bo kazdy wie swoje decyzja nalezy do niego
jak pomysli to wezmie epoxa

213.76.177.* napisał:
niestety moj epox wrocil z serwisu z wymienionymi 90% kondensatorow sad.gif

mialem stycznosc z obiwema plytami i zaluje wyboru RDA. bylem bardzo zadowolony z epoxa 8k9a, ale RDA jest be.

abit bedzie lepszy a dfi infinity najlepsze

213.199.238.* napisał:
niemiec skoncz juz temat bo flinston wie lepiej.

83.16.14.* napisał:
wiadomo ze lepsza plyta do OC i wogole jest Abit NF7 v2.0 , chyba najlepsza plyta na nforce2 , o ile ktos sie chociaz troche zna na komputerach itp i zalezy mu na podkrecaniu . ale w kwesti wydajnosc cena to jednak epox 8rda+ wygrywa z Abit NF7 v2.0 , cena podobna a nawet nizsza , tyle ze ma juz SS na pokladzie . jezeli ma wysoko zamiar ktos krecic to tylko Abit NF7 - mniejsze wymagania co do zasilacza , mniejsze vcore potrzebne .

217.99.82.* napisał:
Witam!
Pozwólcie że dodam tutaj coś od siebie... ;>
Po pierwsze sądzę, że zwolennicy Abita mocno przesadzają tak ostro krytykując płyty Epoxa. Zgadzam się z tym, że Epox wypuścił na rynek kilka bublowatych serii, jednak nie wszystkie są takie (strzeżcie się 2-fazowego zasilania CPU).
Po drugie posiadam Epoxa 8RDA+ Rev 2.2. i na 100% zasila on procka z linii 12V (rewizje 1.x zasilały z 5V). Zintegrowany dźwięk jest fenomenalny.
Po trzecie nie zgodzę się z tym że Epoxy są słabe do OC - moja płyta wyciąga bezproblemowo FSB=230MHz bez kombinowania z napięciami, co prawda działam na 220MHz ze względu na RAM, ale myślę, że to w zupełności wystarcza.
Nie mówię, że Abity są złe, ale 8RDA+ również jest dobrym produktem dla osób poszukujących wydajnej płyty do OC ze zintegrowanym SS za niewielkie pieniądze (320zł).
Pewnie teraz dostanę bejsbolem od Abitowców, ale i tak wiem swoje. Czy kupisz Abita NF7 czy Epoxa 8RDA+, na pewno będziesz zadowolony...

83.30.20.* napisał:
Stiff dobrze gada, polac mu!!!! biggrin.gif

213.76.177.* napisał:
teraz pare ciekawostek o epoxie ;]

chlopaki w pronoxie nawet go nie uruchomili po wymianie kondensatorow, bo moje ustawienia biosu z napedami i prockiem wlacznie byly. mobo sie wiesza nawet na procku taktowanym domyslnie a do biosu udalo mi sie wejsc 3 razy laugh.gif

nie wiem co jest, jutro znow oddaje.


Stiff => montowalem kilka kompow na RDA+ rev 2.2 i nie ma on wtyzczki ATX12.

213.192.81.* napisał:


2 Fazowe zasilanie ? A 8KRA2I ?? ma 3 Fazowe i jak w przypadku tej płyty przedstawia się O/C i stabilność ?

82.139.167.* napisał:
Witam
Hmmm Epox rda+ - po miesiącu padł bios i sru do serwisu, po 1,5 roku padły mi teraz wszystki kondensatorki i buuu nie ma gwarancji już... Jedna ze słabszych płyt jakie miałem. Teraz qpię na pewno Abita zaś Epox...może to i dobre ale nie dla mnie.
Pozdróffka

83.27.44.* napisał:
Działam na Epoxach 8RDA+od rev.1.1 do obecnej 2.1 i żadnych problemów z OC/stabilnością nie mam (nie wiem jak jest z 8rda3+ i jemu pokrewnymi). Sprzęt podkręcony tak jak w podpisie od ok. 8 m-cy i kondensatory wygladają tak jak przy zakupie a płyta działa tak jakby była wczoraj kupiona. tongue.gif .
Śmieszą mnie teksty typu:

Ja bynajmniej Epoxa 8RDA do rev.2.2 jak najbardziej POLECAM!

217.99.66.* napisał:
Kwazor - ja mówię o płytach z chipsetami nVidii!

Niemiec - zgadzam się, że nie ma on 4-pinowej wtyczki, w takim bądź razie to musi być rozwiązane inaczej, ponieważ przy wysokim Vcore strasznie destabilizuje mi się napięcie na linii 12V (słaby zasilacz), 5V jest stabilne jak skała bez względu na Vcore!

XPerience - nie wiem jak jest z gwarancją Twojej płytki, ale ja mam 2 lata a nie rok! Więc narazie sie nie martwię...

Pozdrowienia dla wszystkich zwolenników nForce'a bez względu na firmę płyty... Aha no i VIA też jest OK ;> A SISa to się trochę boję smile.gif

83.16.127.* napisał:
tak btw to jak sie rozroznia 2fazowe zasilanie od zasilania 3 fazowego?? Po ilosci cewek?? kondensatorow?? mosfetow?? i niby w czym jest lepsze (nie zebym negowal - jestem ciekawy)

AVE!!

Podobne tematy


Działy









Copyright © 2002-2024 | Prywatność | Load: 3.21 | SQL: 1 | Uptime: 362 days, 4:02 h:m | Wszelkie uwagi prosimy zgłaszać pod adresem eddy@heh.pl