W jakim kierunku idzie polskie WC? ;]

80.245.176.* napisał:

termit_tm: gratuluje udanego bloczku. Fajne, że znalazł się ktoś nowy a jeszcze fajniej że utarł nosa konkurencji.

Jednak chciałbym stanąć w obronie Mate-a. Od razu mówie, że nie mam z nim nic wspólnego Jestem tylko jego klientem (ale z pozostałymi "producentami" też już współpracowałem). Uważam, że niesprawiedliwe jest używanie argumentu ceny... A dlaczego?

A już pisze. Z całym szacunkiem dla Ciebie jesteś "producentem" a on jest producentem Nie fiskalizujesz sprzedaży (22% VATu na dzieńdobry) plus do tego podatek od uzyskanego dochodu. Nie płacisz ZUSu (cirka 700zł miesięcznie). Utrzymanie domeny, strony, program lojalnościowy (mcs punkty itd)...

Mate nie ma szans konkurować cenowo z nieoficialnymi producentami. Niestety z tak wysokimi podatkami i kosztami prowadzenia działalności...

Może nie do końca wyraziłem się co miałem na myśli... ale sam ostatnio przerabiałem temat konkurencji działającej bez pozwoleń, fiskalizacji itd. Bo na prawde co innego wziąć zrobić bloczek w cenie X i sprzedać go za X plus marża a co innego zrobić blok w cenie X, dodać VAT, uwzględnić ZUSy (jak dobrze zapamiętałem w sumie ten blok robią 3 osoby - to zapłać za 3 osoby pracujące ZUS, odprowadź za nich podatek dochodowy)... a jak Ci bedzie dobrze szło to Ci kase fiskalną za 3tyś każą kupić...

Trochę odbiegam od tematu. Jeszcze raz proszę aby moja wypowiedź nie została jako jakiś atak. Chciałem tylko osobą które nie prowadzą swojego interesu uświadomić co nie co
Jeszcze raz gratuluje "mocnego wejścia" na rynek.

83.19.148.* napisał:

Nie tylko Mate, ale i Samhain. Gdyby i oni nie płacili podatków, za domeny itd itp to wtedy mozna by mówic o normalnej konkurencji.
Ale jest jak jest, dlatego też takim producentom z szarej strefy (wybaczcie ale to prawda) jest o wiele łatwiej.
Pozdrawiam

80.51.70.* napisał:

jak milo ze ktos w koncu zauwazyl drobna roznice... - to bylo do Misyo

do wykonawcy: gratz dobrze wykonanego i wydajnego bloczku

83.16.221.* napisał:

jak by nie patrzeć to płace podatki a jak ??? dlatego że moi podwykonawcy to już nie są czarna strefa i płaca to śmieszne podatki :/ jedyne co nie jest opodatkowane to mój dochód taka za bardzo się nie znam na tych podatkach i wole się trzymać od nich z daleka a czy ja w ogóle komuś bloki sprzedaje ??? ja je rozdaje i to oni płaca mi podatek od darowizny

80.51.70.* napisał:

hmmm no ta wypowiedzia pokazales ze lepiej abys sie nie wypowiadal publicznie o podatkach... tak dla wlasnego bezpieczenstwa...

btw: darowizna tez jest opodatkowana

ogolnie: jak zalozysz firme bedziesz co miesiac dawal komus 700 pln za nic w sumie... bo musisz... dodatkowo kazdego Twojego dziela cena wzrosnie o 22% (pomnoz 99*1,22=120,78 pln...) juz troszke inna cena prawda? oraz dodatkowo jesli cos sie komus stanie to musisz dac gwarancje ze jak sie cos stanie z Twojej winy pokryjesz straty...

i cholera... shit juz nie jest tak kolorowo...

83.23.103.* napisał:

Luks płaci podatki za spody? od kiedy
Misyo -> zapomniałes ze płaci sie podatek 22% od dochodu a nie wartosci towaru oraz jest jeden plus z posiadania firmy taki ze mozna sobie wpisac w koszty wszystkie materiały ktore sie zakupiło zeby wykonac produkt
Ee po wypowiedzi samhaina sie pogubiłem płaci sie pdatek od calosci na 100zł+22%-122zł i jeszcze podatek od dochodu?

83.16.221.* napisał:

przecież to było tak wiesz na hmm mało poważnie i lepiej tego tematu nie ruszać ja tylko się dziwie jakim cudem masz takie niskie ceny

80.51.70.* napisał:

Misiu!!! 22 placi sie podatek od wartosci towaru a 19 od dochodu

83.23.103.* napisał:

To jak płaci sie 2 podatki i od wartosci i od dochodu?

85.221.168.* napisał:

państwo pazerne jest nie?

83.23.103.* napisał:

Za co oni chca te 41%?
Nie wiem moze troszke tego nie czaje cos pomyliłem pewnie bo to niemozliwe

Sam jak to robisz ze twoje bloki sa takie tanie?

80.51.70.* napisał:

jakie zdziwienie....

teraz sobie policzcie dlaczego bloki mate tyle kosztuja... i nie tylko jego





nie jestem pazerny...

83.16.221.* napisał:

Sam to normalnie matka teresa

80.51.70.* napisał:

nie, swoje zarabiam i nie rozdaje... mi wystarcza

83.11.5.* napisał:

No bo sam robi bloki nie tylko dla zarobków ale też dla własnej satysfakcji,mysle ze wiekszosc zarobkow przeznacza na usprawnienie produkcji poprawienie jakosci itp.przeciez to widac kupił cnc,coraz to kolejne rev jednego bloku,nowe odmiany gpu,nb i pracuje nad kolejnymi

80.245.176.* napisał:

Zaraz zaraz.. jakie 41% ;P Panowie!

22% płacisz od wartości na rachunku/fakturze czyli do ceny netto dodajesz wartośc VAT w tym przypadku 22% i otrzymujesz wartość brutto czyli tą do zapłaty.

Drugi podatek to podatek dochodowy. Tutaj przedsiębiorcy z reguły decydują się na liniowy 19%. Ale to sie placi od dochodu czyli zysku (zysku=przychód - koszta tak najprościej). Nowe firmy przez dłuższy okres nie płacą bo z reguły na początku nie zarabiasz (nawet jak nieźle Ci idzie.. ponieważ inwestujesz w firmę czyli robisz KOSZTA).

termit: wypowiedź na temat darowizny wole nie komentować. I poważnie radzę Ci porozmawiaj z kimś na ten temat bo jak dostaniesz standardową kare z US czyli 30tyś zł będzie niefajnie

samhain: nie no co do Twojego podejścia do tematu to można podręczniki pisać Szkoda, że było tyle wtop. Mimo wszystko całkowity zwrot kasy na konto jest godny pochwały.

81.15.216.* napisał:

Mki przycinał na abita nf7 i zrobił super. Poza tym jestem na prawdę zadowolopny...

213.238.95.* napisał:

Po co ta gadka, o podatkach i vat-ach ? Przeciaz kazdy chyba zdaje sobie sprawe z tego ze bloki "Homemade" to jest sliska sprawa, a załozenie działalnosci to poprostu makabra w naszym kraju, niema sensu o tym gadac. Wiem ze jest to czasem irytujace, ale wiecie ile osób by chciało miec na wejsciu pare grubych baniek by zakupic maszyny i stac ich było na zatrudnienie pracowników !! Kazdy od czegos zaczyna, a tym co maja firmy teraz, to gratuluje bogatych starszych lub niezłego farta w zyciu. I ufam ze nawet dziesieciu gosci którzy zaczynaja od zera, beda robili bloki czy cokolwiek innego, nigdy niebedzie stac by wejsc z tym naprawde na rynek i załozyc normala działalność.

Termit_tm - rzeczywisci bloki sa super, fajnie ze scena wc w polsce sie rozwija, sa ludzie z wizja i pasja. Moze kiedys ludzie z forum załoza wielka firme i beda potentatem na najlepsze bloki wodne na swiecie, kto wie....

80.51.70.* napisał:

zaczynalem od szlifierki katowej... teraz mam cnc... nie zale sie nikomu... kazdy jakos zaczyna

83.19.148.* napisał:

" fajnie ze scena wc w polsce sie rozwija, sa ludzie z wizja i pasja" może i masz racje ale wg mnie to zwiększa się tylko lizcba sprzedających a produkty praktycznie te same - wg mnie to bzdura totalna, ale to tylko moje zdanie.
Niech sie np Misiu wypowie ile razy go nękałem i pytałem czy zrobił wkońcu cos nowego.
Dziwie się większości forumowiczów, że kupują nadal te same oklepane konstrukcje i dziwie się producentom (z forum), że nie idą do przodu (lekkie zmiany kosmetyczne czy dopasowanie rozmiarów topów itd to dla mnie żadne rozwijanie się)
Jak już napisałem to moje zdanie, nie mam nic do nikogo - poprostu żal mi 4 litery ściska, że co chwile widze to samo = bleeeh
Pozdrawiam i NO OFFENCE

83.23.103.* napisał:

Takk miszczu a pamietasz ile razy ci mowiłem o braku mozliwosci w wykonaniu innego bloku, poprostu nie mam warsztatu zeby wykonac cos innego niz piny. Oczywiscie wszystko da sie zrobic mozna isc do firmy z cnc i bulic gruba kase za projekt i wykonanie ale...no da sie zrobic nie?
No chyba ma sie pieniadze zeby zamowic na raz np 500-1000 spodow wtedy cena za sztuke drastycznie maleje

80.55.182.* napisał:

Ja na przykład kupiłem bloki od Misia jakkolwiek oklepane nie są, bo i tak chcę komputer chłodzić, a nie patrzeć na niego :]

Znowu porównam sprawę do samochodu - każdy patrzy na to subiektywnie, ale dla mnie samochód ma jeździć a nie zadziwiać wszystkich nieprzyzwoitym spojlerem na tylnim zderzaku, czy wlotem powietrza do bagażnika

83.19.148.* napisał:

Dlatego mówie, że jest to tylko moja opinia
Misiu - wybacz, ale gdybym miał tą frezarkę co miałeś/masz to pokazałbym multum bloków.
Dla mnie liczą się pomysły - jeśli ktoś je ma to i sobie poradzi posiadając sprzęt.
Doceniam Twoja prace - ale brakuje mi w tym wszystkim pasji i pomysłów.
Pożycz mi tą frezarke na 3 tygydnie to postaram sie o nowego lidera na liście Jet-PC
Pozdrawiam

213.238.95.* napisał:

Grzechu - Z jednej strony masz racje z tym ze no niby wszystko takie oklepane, ale zauwaz jaki krok na przód został zrobiony, spojrz na pierwsze "garazowe" konstrukcje - a te teraz co wychodza, niebo a ziemia ! Wiesz tez dobrze ze jednen gosc na rynku nic nie zwojuje bo mu wizji braknie, musi byc konkurencja !! chociazby ze wzgledu na to by było sie na czym wzorowac i isc krok dalej. Wiem ze ludzi majacych firmy lekko mówiac krew zalewa, ze pojawiaja sie ludzie którzy sprzedaja "na lewo" jakies małe ilosci sztuk zabierajac klientów, ale to zmusza by własnie postawic ten krok i spowrotem przeciagnac sobie klientów.


samhain - wspaniale jest, firma działa, prosperuje, klienci zapewne sa, nie narzekasz i kto by przypuszczał ze mozna zaczac w garażu i ze zwykla kątówka, wielu ludzi na starcie by powiedziało ze niema sensu i by sie poddali. A teraz wchodzac na strone starego kolegi pewnie przecieraja oczy ze zdziwienia i w głowe zachodza jak to mozliwe... ze jemu sie akurat udało !! No cóz cieżka praca potrafi zdziałac cuda

pozdro all

80.51.70.* napisał:

thx za mile slowa... a to dopiero poczatek

co do reszty, ja juz chyba powiedzialem wsio co bylo w temacie...

co do konstrukcji zdarza sie... kiedys byla taka wojna o Uriela i Frosta 1 i inne podobne

83.20.110.* napisał:

Dobrze Grzechu prawi.. ;]
Teraz robienie blokow przez "homemadowców" stalo sie komercyjne..
Kiedys co chwila ktos probowal wymyslec nowe kontruckje, udziwnienia - wszystko zeby zrobic cos nowego.. Wtedy to bylo zastanawianie sie nad wydajnoscia, konstrukcjami.. via Grzechu, mechl!n, liquidboy, pietach..
Teraz co pozostalo? Multum identycznych blokow na oklepanych schematach ktorych nawet autorzy blokow sami nie obmyslili..

Btw, bede musial tu porzadek zrobic - moze stworzyc temat poswiecony: Gdzie podąża WC? ;]

83.19.148.* napisał:

To ma byc krok na przód? wybacz, ale jesli rok czasu - rok, widze to samo to to jest wg mnie cofanie się do tyłu.
Jeden gość na rynku nic nie zwojuje? Nie zgodze się poprostu a nie chce mi sie rozpisywać już dlaczego.
Pomysłów od nikogo również nie trzeba brać, na nikim nie trzeba się wzorować - wystarczy wyobraźnia i troche pasji oraz czasu, a można cudeńka robić.

To mówiłem ja - Grzechu, idealista i pasjonat

Pozdrawiam

213.238.95.* napisał:

To dlaczego nic w tym kierunku nie robisz ?? Ideały i pasja sa zaprzeczeniem twojej wypowiedzi !!! pokaż wszystkim w która strone trzeba iść... ja widze starania innych, nie umniejszam im zasług - czekam tylko na twoja "rewelacje" w swiecie wc, moze sie myle i w niedługim czasie ujerza me oczy cos czego jeszcze nie było i podpisane bedzie -- zrobione z pasja made by grzechu, ale narazie widze tylko słowne narzekanie.
No offece

80.51.70.* napisał:

ee yy chyba zlego czlowieka wziales do tej wypowiedzi

zobacz na liste Jet-PC - wydajnosc... blok Grzecha... wiec udowadniac duzo nei trzeba... pozniej spojz jak zostal wykonany... i pisz o tym zeby mial cos udowadniac...

83.24.167.* napisał:

Musze powiedziec, że sie zgadzam z tym co prawi Grzechu. Jednak jak zobaczyłem ostatni blok termita to sie zawiodłem, pomyślałem .... cholera i znowu to samo. W kółko jeże, piny i takie tam płaskie topy z pleksy. To troche nudne. Wiem, że nie jest to łatwe wymyślić coś nowego ale jeżeli ktoś sie tym naprawde pasjonuje to może wprowadzać nowe "trendy" do polskiego wc.

Też chciałbym na tym miejscu wyrazić moje wyrazy uznania w kierunku Samhaina. Trzymaj tak dalej, wypuszczaj nowe i ciekawe produkty .. a klientów nie zabraknie. Jak narazei jestes jedynym gościem tutaj z pomysłem, który stara sie zrobic cos nowego.

Pozdro

213.238.95.* napisał:

samhain - ja nie napisałem ze grzechu nic nie zrobił dla wc, czy tez ze nie wykonał rzadnego blok, tylko ze zatrzymał sie taksamo jak wiekszość w martwym punkcie i zadnych rewelacji nie widac na horyzoncie, czegoś co zrewolucjonizuje rynek bloków, czegoś nowego inowacyjnego. poreszta ja niemówie tego po złości o tym chyba kazdy wie i nie wyczuwa zadnej ironi.

83.19.148.* napisał:

esaj
Hyhy wybacz, że się śmieje ale zrobilem kilka bloków w swoim życiu i potrafie co nieco wydziergać.
Nie robie bloków masowo bo nie mam, tu gdzie mieszkam dostępu do narzędzi i urządzeń no i nie chce zakładać firmy (z własnych prywatnych względów), nie mam tez tyle czasu ile chciałbym mieć na moje zainteresowania.
Bloki robie bardziej hobbystycznie, zresztą nie tylko bloki.
Ideały i pasja zaprzeczeniem mojej wypowiedzi? - opisane masz wyżej dlaczego na rynku nie ma i moich bloków.
Nie wiem co mam Ci jeszcze napisać, żebyś zrozumiał o co mi chodzi.

80.55.182.* napisał:

no, ale z drugiej strony ideą homemade nie jest to, żebyśmy tym wszystkim, jak to się Misyo wyraził "producentom" "zlecali" improwizację... Jak ktoś chce chłodzić to kupuje to co większość szarych użytkowników... a jak chce się spełnić to niech stworzy coś SAM. Wynalazłem znajomego ślusarza, z tym że 30 kilometrów ode mnie - każdy kto szuka czegoś więcej powinien iść właśnie w tym kierunku... własne dzieło daje zdecydowanie więcej radości, nawet jeśli jakośc pozostawia wiele do życzenia.

p.s. dowiedziałem się też, że ten znajomy to autor osławionego malucha - pługa śnieżnego ;P będzie się działo ;p

Myślę, że właśnie na tym polega idea homemade, jeśli nie podoba nam się brak weny u zasiedziałych twórców, zróbmy coś sami. Mój blok na NB będzie na pewno odbiegał jakością od bloków "profesjonalistów" ale da mi dużo więcej satysfakcji

powtarzam się bo o tej porze moc obliczeniowa mojego mózgu ogranicza sie do liczenia baranów

83.28.186.* napisał:

Dla mnie ten "homemade" zmienił dość mocno znaczenie. Co to za homemade, skoro spody przygotowuje jeden, topy drugi, a ten co sprzedaje tylko to składa do kupy i sprawdza szczelność. Niby zajęcie odpowiedzialne, ale z określaniem tego jako "homamade" nie przesadzałbym, ponieważ dawno się skończyły czasy, gdy WC było czymś ekstremalnym i każdy dążył do max wydajności poświęcając temu całą swoją duszę;]
Teraz większość myśli jakby tu zarobić, skoro jest taka popularność chłodzenia wodnego i tak duży popyt na bloki. Jedni mają narzędzia i nie potrafią ich wykorzystać, inni mają pomysły, a są jeszcze tacy co dużo gadają, projektują, obiecują i nic z tego nie ma (nie będę się wdawał w szczegóły ).

Może przytoczę przykład (imo całkiem trafny).
Swego czasu bloki.pl był nieźle zapowiadającym się sklepem z niezbyt wygórowanymi cenami, jednak od kąd pojawili się producenci typu: Kyniek, Misiu, itd. to sprzedaż im spadała. Nie ma się co dziwić skoro ceny zbliżone, a wydajność zupełnie inna. Tylko, że jedni muszą płacić vat, podatek, itd. a inni nie. Mate i Samhain obniżyli ceny (co się chwali), więc taki sklep jak bloki.pl nie ma już szans na wysoki udział w rynku.
Więc wydaje się to być niesprawiedliwe, że przez takich "producentów", którzy nie płacą podatku, nie rejstrują swojej działalności uczciwi ludzie tracą klientów, a co za tym idzie- zyski.

Nie mam nic przeciwko osobą, które podejmują się takiego "robienia" bloków, jednak powinni oni przemyśleć swoje działania. Albo w jedną stronę, albo w drugą, bo na chwile obecną trudno mi jednoznacznie nazwać zamieszanie jaki stworzyli na rynku chłodzenia wodnego. A na pewno nie wpływa ono pozytywnie na ludzi, którzy próbują wyżyć z tego interesu i nie traktują tego jako dorywczej roboty.


/edit
Kilka literówek.

213.238.95.* napisał:

Ja doskonale rozumie twoje wypowiedzi i niepotrzebny mi osobny komentarz do ich wyjasnienia ! Nietwierdze tez ze masz zarzucac rynek swoimi wyrobami, bo czytam posty na tym forum i wiem ze niekazdy tutaj odrazu bedzie firme zakładał i robił sie na biznesmena, bo tata akurat ma firme i potrzebne narzedzia do wykonania paru rzeczy !! ale zrozum tez co ja chce ci powiedziec.. to ludzie z tego forum i paru innych wyznaczaja trendy, sciezki wizualne produktów do wc !!

80.51.70.* napisał:

nie mozna zakladac ze kazdy wie wszystko

odebralem za atak... - sorx

Grzecha cenie bardzo i po prostu niesprawiedliwy wydal mi sie atak na jeog osobe (odebralem jako atak)


co do tego gdzie idzie wc:

na poczatku jak powstal F1... duzo bylo komentow ze kopiowany... pozniej powstal f2s... do tej pory wiele osob nie wierzy w ta konstrukcje... ja nie wierzylem do pierwszej bety... pozniej jzu sami widzieliscie jak wypadla i jak dzialala... pozniej rev2... (ktory notabene jeszcze nie zostal przetestowany na Jet'ach)... nie jest kopiowna konstrukcja... wiec dlaczego ludzie kupuja CUBY i podobne?

jak ktos napisal wyzej... bo jest szum medialny kupujemy to co znajomi...

nie mam za zle, ze powstaja nowi ktorzy produkuja bloki itp... szkoda tylko ze nie maja odwagi (no bo to jednak duze ryzyko) wyjsc na swiatlo dzienne w durna strefe podatkow i innych... wtedy jak juz pisalem bloczek nie kosztowalby 99 a 120... o ile wogole utrzymaliby sie na rynku dluzej... kwestia chcenia...

i nie tylko nowych produktow, ale takze walki z wiatrakami i urzedasami...

Peace

83.19.148.* napisał:

esaj
Ciesze się, że rozumiesz.
jestem pasjonatem i nie musze zarabiac na tym co robie.
Osobiście nie pochwalam niektórych działań pewnych osób na tym forum (Tu Narcyz dobrze to wszystko opisał).

esaj
"to ludzie z tego forum i paru innych wyznaczaja trendy, sciezki wizualne produktów do wc"

Oprócz Samhaina i Mate'a no i kilku pierwszych bloków naszych producentów nie rozliczających się z państwem, to nie widze żadnych trendów czy nowych ścieżek - wszystko to samo, na jedno kopyto.

83.20.174.* napisał:

No dobra, a co bys chcial nowego? hp w blokach sory a ale jakos nie moge sie z wami zgodzic ze nowe trendy cos dadza, mialem 2
przyzwoite bloki, unikatowe, i sprzedal sie tylko jeden supernova (uzytkownik bardzo zadowolony), a http://rybamcz.boo.pl/wave.jpg lezy sobie do tej pory, bo nikt nie chcial go kupic nawet za 50zl, gdzie wydajnosciowo na a64 prezentuje sie tak jak px

Mate jakos zrezygnowal z wymyslania corazto nowszych spodow, x3n to nic innego jak ksztalt x3m i zamiast wymyslnego srodka dal troche lepsze finy, jak dla mnie caly ten szum o nowe trendy to walka o nic

80.51.70.* napisał:

bo moze nikomu nie chce sie wymyslec czegos nowego? brakuje polotu? moze pomyslow?

83.20.174.* napisał:

mhhh nie tyle co sie komus nie chce, ale wlasciwa praca na cnc, dom i rodzina to chyba wazniejsze jak myslenie ciagle o blokach, defakto, Twoja praca sa bloki, wiec u ciebie myslenie o blokach ma wyzszy priorytet niz u innych

80.51.70.* napisał:

ee wydaje sie Tobie ze az tak zboczony jestem?

mysle o innych rzeczach (czasami ;P) tez

edit:

wc w PL idzie w strone zachodu= wygoda zaczyna dominowac nad wydajnoscia... chocby przejscie na weze 8/10... a to dopiero poczatek

87.207.202.* napisał:

Może ten zastój minie i bedzie dużo niespodzianek Kto wie Ale fakt faktem że Grzechu i Narcyz dobrze prawią... Ja sobie Homemade wyobrazam zrobiony całkowicie w domu i pilnikiem albo dremlem, albo jeszcze czymś innym Sam ale nie uważamy że jesteś jakiś zboczony ( ale może i tak ale to dobrze, przynajmniej niespodzianki z dziedziny WC nam robisz )

83.20.174.* napisał:

zboczony nie, ale raczej jak produkujesz bloki, to wiecej myslisz o swojej pracy

udowodnij ze weze 8/10 sa gorsze od 16/22, pod wzgledem wydajnosci w stopniach a nie w c/w

83.7.219.* napisał:

...jedno jest pewne obniżenie cen napewno jest na plus dla kupujacych , ale kto będzie projektował i robił nowe bloki napewno będzie zniechęcony bo wojna cenowa się zaczeła a pozatym dużo bloków pojawiło się teraz jeszcze w leszych cenach np: na allegro ludzi którzy do tej pory na forum pokazywali i sprzedawali swoje dzieła...

czekać tylko kolejnej osoby po koledze termit_tm która znowu obniży poprzeczekę cenową a podniesie standart a być może za kilka miesięcy zatakują bloki np: cpc swoimi cenami:) ehhh



użytkownik ryba napisał:



i tu zgodzę się z wypowiedzią:) sam mam mnóstwo projektów bloków bo od 2000 roku już nimi się zajmuję ale wiekszość nie jest nawet opłacalna by je robić a co dopiero konkurować miały by cenami zresztą niewielu by nawet doceniło walor tego że pieknie wyglądają .

85.221.168.* napisał:

[/quote]
czekać tylko kolejnej osoby po koledze termit_tm która znowu obniży poprzeczekę cenową a podniesie standart a być może za kilka miesięcy zatakują bloki np: cpc swoimi cenami:) ehhh
użytkownik ryba napisał:


[/quote]

apropo tego to akurat uważam to za bzdurę. wojnę cenową zaczeły bloki Sama. wojna była i ano już się skończyła. Ceny spadły do okolic 100zl i raczej ponizej tej ceny nie da sie zrobić bloczku z czołówki wydajności.
?Według mnie obniżanie bardziej cen mozę jedynie mieć na celu koszenie konkurencji bo poziom zysków już by drastycznie spadł.

Moim zdanienim nastapi odwrotny tręd-obecne konsterukcje bęą w tej cenie, natomiast pojawić sie powinny nowe konstrukcje jeszcze "ciut" wydajniejsze , z barzio efektownym wyglądaem ale też droższe- w cenie 120-150zl.
Sorry ale na dzień dzisiejszy czy ktoś buduje kibelek za 200zl czy za 600-800 to w jego skład wchodza podobne bloki za ok 100zl. Jest to moim zdaniem nienaturalne. W drozzszych układach można już zobie pozwoolić na to by poszaleć- kupić jakis niepowtarzalny i inowacyjny bloczek na cpu, bloczek na gpu chłodżący też np pamieci itp...

Rybnek tak skostniał z kilku powodów. Po 1 piny okazały się bardzo wydajne i stosunkowo proste do wykonania(pracochonna ale dość prosta obróbka.) Finy takze są bardzo wydajne jednak na icgh wykonanie mogą sobie pozwolić właściwie tylko posiadacze cnc.
Przy cenie 100zl za bloczek to producentom "sklepowym" że tak powiem nie bardzo sie opłaca proweadzić jakieś kosztowne testy i eksperymenty z nowymi rewolucyjnymi konstrukcjami, tym bardziej,zespektakularnego wzrostu wydajnosci już sie nie osiagnie. Czasy gdy nowa konstrukcja wnosiła wydajnosć o kilka stopni wyższa już sie raczej skończyły.
Domowi dlubacze też nic cnekawego nie wymyślą bo bo nie mają dostepu do cnc oraz funduszy. Na prostej frezarce czy tokarce raczej nie wymyśli sie bloku innego wizualne bez pogarszania wydajnosci i znaczącej podwyżki kosztów.


Moim zdaniem obecne bloki celują w rynek tanich/popularnych bloczków. Osiafneły one właścieie wydajnosć
do niedawna zarezerwowaną dla najdroższych konstrukcji.
Ja czekam osobioscie na nowe droższe bloczki. Jeśli stać już wiele osób na markowe chłodnice zamiast szrotówek, pompki 12v lub obiegowe zamiast atmanów i inne takie to dlaczego nie ma mody na droższe bloki? Wtedy większosć userów majacych ograniczeone fundusze kupowała by bloki do 100zl ale te kilkadziesiat procent rybnku inwestowało by w droższe ale też lepiej wykonane, łdniejsze i bardziej inowacyjne zabawki....

83.19.148.* napisał:

Nie - chciałbym żeby był większy wybór, a nie że 3 ludzi robi te same bloki.
Trendy trendami, ale ja raczej namawiam do samodzielnego myślenia i projektowania a nie powielania cudzych konstrukcji.

82.160.132.* napisał:

Wszystko jest uzależnione od stosunku skomplikowania konstrukcji (cena) a wydajności. Powszechny schemat typu „kratka”, „jeżyk”, jest w zasięgu wykonawczym „każdego”, (pomijając kwestie estetyki i szczelności) nawet zastosowanie brzeszczota a CNC, - niby dwie skrajne pozycje - nie powoduje dramatycznych różnic w wydajności. Dalsze komplikowanie konstrukcji odbiłoby się na koszcie takiego bloczka a co za tym idzie automatycznie spadłoby zainteresowanie przeciętnego klienta, który nie kupiłbym tak „drogiego” bloku choćby był lepszy nawet i o te 0,5 stopnia, bo dla niego byłoby to tylko 0,5 stopnia. Najwyżej wyjątkowi maniacy OC by się mogli nim zainteresować – twórca takiego bloku miałby jedynie satysfakcję z bycia najlepszym w rankingu Jet-PC, co by było oczywiście dzwignia reklamową a większość dochodów i tak pewnie przynosiłyby low-end’owe konstrukcje.

To tak jakby chcieć ulepszyć konstrukcję radiatora, można, ale, po co? „Kratka” to kompromis pomiędzy nakładem pracy, wydajnością i ceną – czyli inaczej, trudno będzie stworzyć konstrukcje równie prostą, wydajna i tanią.

aaaaaaaa i tak wiadomo, że najważniejsza jest chłodnica

83.19.148.* napisał:

- nie powiedziałbym, wystarczy troche pomyśleć i pokombinować.
No ale mniejsza o to.
Gdybym ja był producentem nie ogranoczałbym sie do 1 czy 2 rodzajów bloków. Wiadome jest przecież, że im więcej mamy do zaoferowania tym możemy trafić do gust większej ilości klientów, dlatego nie rozumiem poczynań pewnych osób.
Może moje stwierdzenia są powodem wykształcenia ekonomicznego (również praw marketingu i reklamy) oraz mojego idealistycznego myślenia. W każdym bądź razie nie traktujcie moich wypowiedzi jako atak. Chce Wam dać tylko do myślenia co jest lepsze:
stanie w miejscu czy rozwijanie się.
Pozdrawiam

83.238.232.* napisał:

99tomcat ma pewne racje z tym ze rynek zaczyna nasycac sie konstrukcjami do 100 a jak wszyscy wiemy mozna zejsc jeszcze nizej z cena ale trzeba by jechac po kosztach i prawie wogóle by niezarabiac !! Ja tez mysle ze powoli zacznie wchodzic era droższych bloków moze nawet ekskluzywnych... moze trzeba by pojść w tym kierunku wykożystać srebro ? nie jako cały blok, ale chociażby jako piny !!

Drozda - a ja mysle ze "homemade" to produkt domowej roboty, wykonany na tym co sie ma.. jedni maja brzeszczot, pilnik, reczna wiertarke inni frezarke, tokarke, maszyny do pleksy, ale to nadal jest "homemade" jesli robi to jedna osoba, i nie dla duzego zysku, tylko z własnej pasji, hobbystycznie !! A jezeli kazdy półprodukt robi inny człowiek to takiej konstrukcji niemoza juz według mnie nazwac "home" bo to juz praca zespołu czyli niejako firma (wiem wiem zaraz pojada po mnie ze firma moze byc jednoosobowa) ale chyba rozumiecie co mam na mysli.

Odnosnie, kratki, pinów, finów zwał jak zwał - to nie jest kompromis pomiedzy wydajnościa a cena !! niezawsze jest tak ze jesli coś jest proste do wykonania to jest złe. Kratka to jak zwazyliści przewaznie osadzone, wyfrezowane sześciany czyli mamy tu na kazdym pinie 5 powierzchni oddajacych ciepło cieczy to narazie najlepsze co moze byc, moze ktoś w koncu wyfrezuje lub osadzi osmiokąt liczy sie powierchnia oddawania ciepła i materiał.

A zastanawialiście sie kiedyś dlaczego marka ferrari odniosłą sukces, dlaczego ludzie ja nadal kupuja ?? Bo maja kase ?? nie !! dlatego ze kazda z tych maszynek jest w 90% robiona recznie i jest niepowtarzalna. A ja jestem jak właściciel ferrari kocham coś czego inni nie moga mieć i zapewne wolał bym dać wiecej kasy za blok o podobnych właściwościach oddawania ciepła niz ten tańszy, ale zrobiony tylko jeden i niepowtarzalny !!

213.192.75.* napisał:

Właśnie !!
temat o kierunku polskich wc-tów, a gadka o blokach. (które też są częścią wc, ale....)


ja chcialbym też zwrócić uwagę na to, ze niektorzy odchodzą od brzydkich [choć nie zawsze], niewymiarowych [choć nie zawsze] wlasnie chlodnic do wc - mam tu na myśli nagrzewnice samochodowe.
coraz częściej w wucetach widać tak zwane "bipy / bixy". głównie to chyba dzięki zaaważalenj różnicy cen, po między alphacoolem a cenami u nas, "szałowi" na zamówienia z niemiec .
obecnie można dostać, takie same chłodniczki juz w polskich sklepach, w podobnych cenach. chłodnice takie moim zdaniem są wygodniejsze, łatwiejsze w montażu, bardziej przyjazne, nawet dla mniej znających sie na instalowaniu wc - wkręcasz kroćce i podłaczasz. innymi słowy - wygodniej. nie ma przeróbek, grzebania, lutowania, czasem przecieków - czego sie niektórzy obawiali....

83.20.174.* napisał:

To ja jeszcze sie wypowiem co to cen blokow, szczegolnie tych robionych na cnc, bo na tym forum powstaje jakas anomalia toku myslenia w tym kierunku. Sam sprzet cnc jest srednio drogi, to juz same narzedzia do obrobki to sa piekielnie drogie i nikt tego tutaj nie widzi. Oczywiscie sa tutaj dwie drogi ktorymi mozemy podazac, albo kupic narzedzia z HSS'u albo ze stali weglikowej. Te pierwsze, to oczywiscie te "gorsze" bo tansze, obrobka nimi czesto przytrafia o bole glowy, slaba wytrzymalosc materialu (szybkie tepienie sie oraz pekanie), jakos skrawanej powieszchni tez nie jest za piekna. Stal weglikowa to jest calkowite przeciwienstwo hss'u, drogie, wytrzymale i piekna powieszchnia po obrobce. Roznica w cenie narzedzi jest kolosalna, ale cos za cos, wiec niech pozniej na forum nikt ni pisze ze blok ktory kosztuje 100-150 zl, nie jest za 50 zl, a tlumaczenie ze materialy nie sa takie drogie, jest bez sensu...

Znalazlo sie tez pare osob co twierdzi, ze jak np pit202 czy nawet Samhain posiadaja wlasne frezarki CNC to moga robic tanie bloki, bo roboty nigdzie nie zlecaja, tylko robia "swoim sprzetem". A kto im zaplaci za wykonana prace, maja robic za darmo? Nie bede zagladal Rafalowi do portfela i dociekal czemu mu sie oplaca robic bloki do 100 zl, jego sprawa czym i jak robi (jaka frezarka i jakie narzedzia), ale dla was bloki beda zawsze za drogie.

Najlepiej powalil mnie kiedys Misiu15go tekstem w stylu: "kto dluzej porobi, piter na 1 frezie za 200 zl, czy ja na 100 frezach po 2 zl"

Prosil bym o branie tych aspektow pod uwage, podczas walenia swoich smutow na forum co do cen blokow.

83.11.60.* napisał:

Jezeli chodzi o brak nowosci wsrod konstrukcji homemade to trzeba sie z tym zgodzic. Jednak trzeba tez pamietac ze "producenci" mysla bardziej o zysku i masowej (na swoje mozliwosci) produkcji. Normalnie bawiac sie pare tygodni frezarka mozna wystrugac jak sie ma umiejetnosci prawdziwe perelki, takie jak robil np Grzechu. Jezeli jednak nastawiamy sie na wieksza ilosc sztuk i krotszy czas wykonywania to sprawa wyglada inaczej - bloki sa prostsze i zarazem latwiejsze do wykonania / powielania. Mysle ze glownie stad bierze sie ta powtarzalnosc. Mozna zrobic nietypowy, nowatorski blok, ale bedzie trudno wprowadzic go do "masowej" produkcji, ktora dorowna konstrukcjom typu jez.
A ceny blokow zawsze moga byc tansze. To tez kwestia wyboru rynku. Ktos woli robic malo drogich blokow, a ktos chce sprzedac wiecej za nizsza cene. Mi np nie przeszkadza ze blok jest "pospolity", jesli dzieki temu ma byc tanszy

80.245.176.* napisał:

Kurcze ale burze zrobiłem.

Przeczytałem wszystko uważnie.. i nie do końca się znowu zgadzam.

Po 1. Co nowego REWOLUCYJNEGO można wymyśleć w bloczku? Pomijam kwestie trendów panujących w danym momencie na tweaku (top z plexy czy miedź, oringi czy spawane itd). Wiadomo, że przy tak wyśróbowanych parametrach dużo już się nie zdziała. Kolej na srebro....

Po 2. Dlaczego wszyscy uparli się na te bloki na CPU? Nikt nie robi na HDD a tu jest jeszcze prościej bo wszyscy mamy dyski 3.5 cala...

Po 3. nikt nie kaze kupować nikomu CRC. Takie kwestie sie zleca.

Ogólnie odcinam się od dalszej dyskusji. Jestem tylko klientem i moge napisać swoje sposptrzeżenia. Z drugiej strony prowadzę 2 firmy i mam doświadczenie i know how

Reasumując:
- termit to żaden homemade. A sprzedaje bez fiskalizacji. A to już nie jest do końca fair. A sprzedając swój blok poniżej ceny konkurencji może nabawić się problemów (bo z jakiej racji ja mam płacić podatki ze swoich produktów a ktoś inny ma ich nie płacić i mieć z tego większy zysk).
- samhain: tutaj jest paragonik i firma. Jest pełna współpraca w przypadku reklamacji. Można mieć zastrzeżenia co do jakości produktów (albo ja po prostu pecha miałem) ale co do samego załatwiania spraw to na prawdę wzorcowa sprawa.
- mate: dla mnie ktoś co po prostu robi swoje i jest z boku. Nie podnieca się, nie krzyczy, nie podkręca nastrojów na forach. Robi świetne bloki i nie tylko bloki. No i pelno profesionalne podejście. Nie ma syndromu małego grzesia ;D
- siu15go: nie mogę się wypowiedzieć ponieważ nie miałem przyjemności. Mogę tylko opisać swoje odczucia czytając wypowiedzi. Ale nie chodzi tu o odczucia tylko o fakty.

83.11.60.* napisał:

Glownie chodzi o spody. Najlepiej spojrzec na Frosta2. Prosta konstrukcja, "dziwny" ksztalt frezu w ogole nie zapowiadajacy takiej wydajnosci. Mozliwosci jest naprawde duzo i wydajne bloki wcale nie musza byc robione w kierunku powiekszania w nieskonczonosc ilosci pinow, czy zageszczania finow (jak to ma miejsce w wielu konstrukcjach). Albo cos w stylu Cascade - ta technika tez daje duze mozliwosci innowacji i wysokiej wydajnosci.
No i kwestia topow, ktore moga byc nie z plexy/poliweglanu a zwyczajnie z miedzi albo aluminium jak to bedzie mialo miejsce np w nowych blokach od Mate'a.

83.19.148.* napisał:

Do mnie pijesz?

217.96.36.* napisał:

Reasumując Pan M... oraz Pan T... jak i im podobni, nie mając zalegalizowanej działalności gospodarczej(nie płacą podatków itp.) zdzierają z nas!? 99zł za blok w przypadku 99zł od Sama.
Tosz to piractwo.

powyższy tekst należy traktować z lekkim przymrużeniem oka

Edit
Co do wydajności to termodynamika się kłania, troszkę o zachowaniu cieczy poczytać, zapożyczyć coś z aerodynamiki(wiecie podciśnienia, przepływ strugi i takie tam) no i mamy fajny bloczek.

Edit


Normalna praktyka w branży PC (tzw. 2 obrót) sprzedaż na ten sam paragon itp. ile razy się da, towar poszedł(zysk jest) a w skarbowym zastój. Po prostu w naszym pieknym kraju ludzie są zmuszeni kombinowac lub robią to bo inni tak robią. Kwadratura koła.

83.20.173.* napisał:

a jak ktos ma firme, placi podatki, a sprzedaje na lewo

83.24.144.* napisał:

Dokładnie .... coś w tym jest. Różnie ludzie mają różne priorytety. Tak jak sie domyślam Sam miał zamiar zrobic WC bardziej dostepne dla kazdego człowieka, a duze zyski nie były główym celem. Inni znowu chcą chyba na tym interesie poprostu zarobić.

195.116.44.* napisał:

podasz szanowny rybo jakiś przykład, czy to tylko figura słowna?

80.55.50.* napisał:

chyba mi sie w jakims stopniu udalo, nie sadzisz?

217.96.36.* napisał:

Dodam że nie chce oceniać innych(może to robię mimo woli) ale Ja to tak widzę. 99zł homemade to wcale nie takie WOW(teraz dla mnie).
Np. kumpel robi spusty do wiatrówek 3-4 elementowe z regulacją(2 stopnie czułości) stal 45 wszystko ręcznie sam i puszcza to po 40 zeta ludziom, są zadowoleni. A niech zarabia jak mu się chce to robić.
Wszystkim jeszcze nikt nie dogodził.

83.24.144.* napisał:

No napewno ... gdyż twoje promocje i Rewolucje Październikowe (albo Pomarańczowe ... juz nie pamietam) pobudziły szarych użytkowników do zakładania kibli.

83.20.173.* napisał:

grrrr, a czy trzeba mowic kto i co robi ? US sie czai wszedzie, to jest real przyklad firmy XXXyyy, i nie tyczy sie to Samhaina i Mate

83.31.6.* napisał:

Tak jak było wspomniane polskie WC idzie w strone wygody i uniwersalnośći. Sam to zaobserwowałem na sobie. Mi już mniej zależy na tym aby było wydajnie.. bardziej na estetyce i wygodzie użytkowania.

... a co do tych konstrukcji bloków... "gdybym miał gitarę..." (gitarę cztytaj ---> frezarkę )
skrótem jest dużo ludzi zdolnych ale bez zaplecza.

80.245.176.* napisał:

Grzechu: przperaszam Cie ale to zbieg okoliczności. Nie miałem Twojej osoby nawet przez moment na myśli. Poza tym z Tobą w większości postów się zgadzam (tak na przekroju 3 lat powiedzmy w 90%

Chciałbym wam podać pewien przykład z którym ostatnio walczyłem. Nie ma on nic wspólnego z WC i można to potraktować jako OT.

Generalnie siedze w szeroko pojętej gastronomi. Mam też firmę kateringową - konkretnie serwis kanapkowy. Wygląda to w ten sposób, że 2 osoby codziennie produkują kanapki a jedna rozprowadza je po ustalonej trasie (urzędy, banki itd). Daje nam to razem 3 osoby. Czyli ja jako pracodawca odprowadzam za 3 osoby ZUS plus podatek dochodowy no i oczywiście płace im wszystkim pensje. I teraz tak. Okazuje sie, że chlopak który rozprowadza kanapki po prostu mnie oszukuje i okrada. Oczywiście traci pracę. Mija kilka dni, na jego miejsce wchodzi nowy człowiek... a okazuje się, że mój dotychczasowy pracownik, ten któy wyleciał nadal chodzi z bułkami. Jakby nigdy nic. Robi sobie sam w domu kanapki i sprzedaje je o 30-40gr taniej.

Po1. Podszywa się pod moją firmę.
Po2. Nie ma pozwolenia na produkcje żywności - sanepid
Po3. Nie płaci czynszu za pomieszczenie które jest odebrane przez sanepid.
Po4. Nie nabija na kase faktu ich sprzedaży. Tu jest tylko 7% VAT ale to już jest ta różnica 20-30gr. Nie płaci podatku dochodowego itd.
Po5. Ja mając działalność musze za siebie też ZUS zapłacić. On robiąc to na lewika ma 700zł miesięcznie do przodu.

I teraz czy to jest fair, że ja płace za pozwolenia, kupuje profesionalną chemię do odkażania pomieszczeń itd. Wysyłam pracowników na badania bo musza mieć aktualną książeczkę zdrowia. Płacę podatki, czynsze i pozwolenia....


Myśle, że temat kanapek jest tak prosty i czytelny, że każdy zrozumie o co mi chodzi.
Zawsze powtarzam, że konkurencja jest bardzo dobra. Wymusza ona doskonalenie się aby nie być z tyłu. Ale konkurencja musi być uczciwa. A ten co robi legalnie niestety na starcie nie ma szans jeżeli jego produkt incl. taxes

83.19.148.* napisał:

Na końcu tamtej wypowiedzi zabrakło mi tego: także nie musisz przepraszać. - koniec OT

80.55.50.* napisał:

tru tru... alke co? teraz ladnie termin i misiu pojda do US? ale jakos w to nie wierze...

moga tez obnizyc swoje bloki o 22%... 81,14 pln za sztuke... poczuja jak sie mniej dostaje (roznicy nikomu nie oddadza...) ale to nadal bedzie szara strefa zagrozona atakiem odpowiednich sluzb...

83.14.251.* napisał:

tak to juz jest w tym kraju. Ja nie widze przyszłosci w polsce, dlatego wybywam za granice, ale i tak nie zamierzam produkowac bloków, moze od czasu do czasu jakas nagrzewnica wpadnie do rąk.
Tylko ze u tweakowych producentów nie ma takiej gwarancji na blok jak u samhaina lub mate, on daje gwarancje, cos ci nie pasuje to do niego wysyłasz i ci robi, gwara trwa od roku do dwóch lat, a nigdy nie wiadomo kiedy tweakowy producent zwinie interes. Nie muwie ze gwara u kynka, termita, lub misia jest zła, bo sam nigdy nie miałem od nich bloczków, ale takie jest moje zdanie.

83.16.221.* napisał:

no sorki jakoś nie przypominam sobie abyś ze mną robił interesy a mnie jakoś mogłeś pojechać że niby okradam nasz jakże biedny kraj a misia już nie i wychodzi na to ze tylko ja jestem taki "be" i niedobry a zobacz sobie np. na allegro ile tam jest firm które ładnie legalnie sprzedają sprzęt i płacą podatki a ile jest takich jak ja złodziei co przemycają sprzęt i mają dużo nisze ceny od tych legalnych firm…. Nie wiem czy ktoś chciał by zapłacić np. 30 zł więcej za mój bloczek tylko po to abym mógł zapłacić podatki a właściwie i tak nie mogę otworzyć działalności tak samo jak misio15go,

83.24.154.* napisał:

No to opuść cene .... bo jak narazie to bloczki "homemade" nie są tańsze.

80.55.50.* napisał:

termit to czy chcesz czy nie to inna kwestia czy mozesz... bo MOZESZ... to ze zalozenie dzialalnosci na 90% bedzie sie rownalo z tym, ze zamykacie interes z misiem jest wszystkim znany...

chodzi o cos innego...

o wpojenie ludziom, ze jest sprzedaz oficjalna i 'szara strefa'


Wy jestescie w szarej strefie... zle, dla Panstwa, zle dla ludzi prowadzacych firmy (bo na starcie jestescie tansi o ponad 22%), dobrze dla klientow... dla Was dobrze na poczatku, a pozniej zalezy jak potocza sie Wasze losy...

nie mowie o tym ze ktos doniesie (to tez mozliwe, idiotow pelno), sam fakt, ze skarbowka oglada sobie allegro tez... a ze wredoty sa bardzo cierpliwe (5 lat potrafia obserwowac i dowalic pozniej podatek + odsetki + oplaty skarbowe za 5 lat!!) nikt nikogo nie straszy, moze troszke ostrzega...

chodzi o zauwazenie subtelnej roznicy miedzy legalem a nielegalem

a podejscie: co mi biednemu zuczkowi moga zrobic nie jest za fajne... znajomego dupneli za 20 pln podatku!!! 20 pln!!!! po 4 latach... do tej pory jak koles slyszy 'dwie dychy' to ma trzesawke... bo kara byla o niebo wyzsza...

zycze jak najlepszego, lecz sugeruje jak najszybsze przejscie na legal... no chyba ze chce sprzedac dwie partie i powiedziec: dobra mam na rower i w [gluteus maximus]...

Pozdro

83.15.83.* napisał:

Co do nowych projektów to są, mam nadzieje, że niebawem jak qmaro dopracuje maszynę to pokażemy nasz wspólny projekt.

83.16.221.* napisał:

ee chciałem cos napisać ale wole nie ....

80.55.50.* napisał:

do mnie czy do Benito?

jesli nie chcesz kontynuowac na ogole... wal na prv mozna pogadac if u want

83.16.221.* napisał:

Sam - jeśli dobrze sie orientuje to nie widziałem jeszcze firmy prowadzonej przez "dzieciaka" chyba pójdę w kynka ślady i wyląduje na allegro bo mnie tu tak straszycie że niedługo będę sie bal sprzedać koledze telefon .....

80.55.50.* napisał:

a kto kogo straszy? stwierdzam fakt...

sprzedawaj na zdrowie czlowieku...

a co do prowadzenia firmy... poczytaj pozniej sie wypowiadaj bardzo prosze... jest wiele mozliwosci wystarczy poczytac i popytac ot co...

83.30.133.* napisał:

tyle słów.. tyle słów
a bloku na GPU+pamiątki jak nie było tak nie ma

83.23.107.* napisał:

Jak kiedys rozmawiałem z samem wyszło zamykajace sie koło
nieletni nie zarabiaja-> nie moga miec firmy->jesli zarabiaja musza odprowadzac podatek->ale nie moga miec firmy bo sa niepełnoletni i koło sie zamyka
Teoretycznie mozna załozyc firme na matke/ojca tylko ani ja ani termit nie posiadamy odpowiedniego sprzetu a dziergajac bloki samemu, płacac pośrednika za wykonane prace szybko dazymy do bankructwa. Zeby zakupic sprzet, miec pomieszczenie trzeba miec jakies pieniadze na start, kredytu nie dostaniemy nie? a nawet jeśli jest to zbyt duze rezyko

termit -> sprzedawanie na allegro wiaze sie z wiekszym rezykiem (kyniek moze sie zdziwic) poniewaz US bacznie obserwuje allegro

83.5.119.* napisał:

samhain, mizga82 - o co wam chodzi ?? po co te gadki !! to jest bezsensu i niepotrzebne straszyc kolege i wielu innych, tak ciagle wspominajac nasz kochany urzad skarbowy "niechcący" straszycie ludzi.. nie ten gosc to nastepny przyjdzie i tak w kółko bedzie, bo to nie wina ludzi tylko ustroju i rzadu, podatków itd. jak by było dobrze w kraju i kazdy kto ma pomysł mógł łatwo założyc działąlność gospodarcza to i samhain i reszta "pożadnych" przedsiebiorców juz dawno by poszła z torbami alebo by zaczeli konkretnie sie reklamowac i robic jeszcze lepsze bloki po kosztach bo nowi gosci by napewno na poczatku po kosztach lecieli by pozyskac klientów.

Wiec reasumujac__ jest dobrze tak jak jest.. "niestraszcie" nikogo bo to swiadczy tylko o was ze czegoś sie obawiacie, a chyba niepowinniście, ponoć "białe zawsze jest na wierzchu

83.24.154.* napisał:

Nie chodzi o straszenie ... ale w niektórych przypadkach jak widze o uświadomienie. Niektórzy poprostu nie wiedzą co tak naprawde robią.

83.16.221.* napisał:

a po co mam robić taki blok ??? żeby zarobić na karę dla US ??? nie chce nic mówić ale gdyby nie misio15go (ja tu już dużo nie zdziałałem) to Mate i Sam pewnie by trzymali równa cenę i nie wiem czy każdego było by stać na bloczek za 150 zł tak jak to kiedyś było....

83.23.107.* napisał:

Cene nizszych blokow zapoczatkował samhain reszta sie dostosowała
Ceny blokow zanizyły sie z około 130-150 do 100zł
Wtedy jeszcze nie było blokow cube tylko dziergałem bloczki dremelkiem wiec miałem raczej mało do powiedzenia na rynku

83.16.221.* napisał:

gdyby nie było konkurencji to na pewno by tak od siebie nie obniżył

EDIT
no to widocznie cos pokręciłem i to dzięki Samowi macie najlepsze bloki w tak niskiej cenie

80.245.176.* napisał:

termit: szkoda, że tak odebrałeś moją wypowiedź.




A czy ja napisałem, że robiłem jakieś interesy? A propo interesów to stary zobacz jaki przypał sobie robisz. Piszesz o interesach, robisz oficialnie dostępną i komentowaną liste dostaw, publicznie rozmawiasz o cenach...

Jak wspominałem miałem ostatnio problem podobnej natury i wiem jakie konsekwencje to może za sobą nieść. I nie mówie tu o tym, że dostaniesz jak ktoś zasugerował "podatek do zapłacenia + odsetki za 4 lata"...

Jeżeli US się tym zajmie, to dostaje się przy takiej kwotowo sprzedaży 30tyś kary za sprzedaż nieudokumentowaną w skrócie. Można jeszcze dostać od UM za sprzedaż bez rejestracji firmy. ITD ITP



BRAWO!!! WRESZCIE ZROZUMIAŁEŚ DLACZEGO PODATKI SĄ DO [gluteus maximus] I TRZEBA JE OBNIŻYĆ!!!
Ja nie chce płacić więcej o 30zł czy kupuje od Ciebie, Mate-a czy kogokolwiek. Ale tak funkcionuje nasze Państwo



A konto na które wpływają pieniądze jest Twoje czy taty?


Ogólnie śmieszna sie robi ta dyskusja.

80.51.70.* napisał:

ja sprzedawalem gorsze jakosciowo bloki w cenie o okolo 30% taniej...

byl mate, byly bloki.pl i nie wiele wiecej bylo osob sprzedajacych...

moije zadanie bylo banalne... wkurzaly mnei ceny... i udalo sie je zbic do poziomu jaki widac

nie chwale sie ze dzieki mnie... ale zapoczatkowalem obnizki cen co kilka osob ma nadal do mnie pretensje...

tak samo spojzcie na ceny chlodnic...

83.23.107.* napisał:

Jesli dobrze rozumiem dązysz do tego ze jesli wpływaja wplaty na konto jego taty to teoretycznie jego ojciec prowadzi działalnosc nie on sam?

80.245.176.* napisał:

A i nie odbieraj tego tak osboiście. Wszyscy tutaj pogratulowaliśmy świetnego produktu.
Pokazałes popakom nową jakość i tak na prawdę 3/4 zazdrości Ci chodżby tego, że masz flowpina w kompie.

Dlatego wytykam Ci co mnie razi i co z mojej perspektywy JEST NIE TAK (heh chyba się starzeje)

212.160.135.* napisał:

JESLI NIE POWRÓCICIE DO ROZMOWY NA PEWNYM POZIOMIE, TYLKO DALEJ BEDZIECIE OBRZUCAĆ SIĘ BŁOTEM TO NASTEPNY, WARTOŚCIOWY TEMAT ZOSTANIE ZAMKNIETY...

żeby nie bylo, ze nie uprzedzalem

83.30.133.* napisał:

To był tylko taki drobny OT względem straszenia US-em i kłutni odnośnie prowadzenia/nieprowadzenia działalności...
bo od czasu założenia pierwszego kibla dobre kilka lat temu chciałem cosik takiego kupić...

niemniej płacenie 490zł za sztuke w wykonaniu innovateka (jedyne takie ustrojstwo dostępne w polsce) wogóle nie wchodzi w gre (szczegónie zważywszy na to że potrzebuje dwa )
skrobanie samemu ze względu na skrajny niedorozój umiejętności manualnych / względnie brak sprzętu też nie bardzo realistycznie wygląda
A tak wogóle to nie dajmy sie zwariować...

80.51.70.* napisał:

hmmm

ogolnie powracajac do tematu sadze ze polskie wc idzie w dwa kierunki:

ludzi lubiacych wygode, cisze bla bla bla

ludzi lubiacych wydajnosc... nawet jesli przed domem bedzie stal 5 tonowy TIR z pompa i drugi taki sam z chlodnica...

i nei chce pisac ze jak nasze panstwo... idzie na samo dno

83.11.26.* napisał:

przypomnialo mi sie przy okazji
ojciec jest w plecy pare tysiacy, bo w 98 roku spoznił sie z oplatami. fajnie wogole, ze sobie przypomniali, ale co tam w oncu to tylko 8 lat, nie? co sobie zalowac beda. sa wredni i to bardzo, dowalic odsetki zacos takiego terazto jest chamstwo, wydaje mi sie ze pojdzie to jakos normlanie zalatwic, pismo przyszlo wczoraj, wiec nie wiadomo, ale pamietajcie, ze ktos moze sie przyczepic do "homemadowcow" i wtedy bedzie problem.

Oczywiscie nie zaprzestajcie tego co robicie, ale powinniscie sie zastanowic.

pozdro
kszonek

80.245.176.* napisał:

Polskie WC a'la Tweak zmieniło się bardzo. I we wszystkich dziedzinach.

pompki: Tu było kilka nurtów. Tanie i syfiaste aquaszuty. Droższe i grubo przeceniane MJ, dla poweruserów hydory no i przede wszystkim Eheimy i CO. Teraz lowend to bardzo fajny atman305, średnia klasa to hydor lub coś na 12V śmiesznego jak coolriver a poweruserzy podzielili się... I tu kolejna zmiana. 3 lata temu PRZEPŁYW MIAŁ ZASADNICZE ZNACZENIE. A dzisiaj zdania są podzielone, więc i pompki różne.

chłodnice: tutaj zmiany dzięki znacznym obniżką cen. Na szczęście mit, że aby mieć WC trzeba chodzić po złomach powoli jest zapominany.

bloki: Tutaj jest fantastycznie. 3 lata temu średnia klasa to spyder czy coś z allegro o beznadziejnym wyglądzie, słabych wynikach i tragicznym wykonaniu kosztowało 80zł. Później 2 bloki naszych producentów po jakieś 160zika z czasem oczekiwania 2 miesiące
Teraz to chyba każdy wie jak jest. Za 100-130złotych można mieć jeden z topowych bloków w kraju.

Czego brakuje? Moim zdaniem akcesoriów do WC i dodatków. Nie ma dobrego panelu naszej produkcji do obsługi WC. Nie ma przepływomierza sensownego. Rezy kuleją. Blok na HDD to mrzonki.

Ale najważniejsze, że zagraniczni poducencji nie są wstanie konkurować w kategori wydajność/cena. Tutaj mamy największą przewage.

A no i że CPC jakoś wybladło ;P Specialnie nie pisałem wcześniej nic o CPC bo w sumie to forum o chłodzeniu wodnym a to ma mało z tym wspólnego buehehe

83.14.251.* napisał:

Wybacz ze sie czepiam ale cpc ma.... krzywe nogi kiedy sra... hehee. Napewno nie ma nic wspulnego z wydajnoscią, bo te bloki chyba nigdy nie bedą miały frezu, gadałem z typem z cpc i sie pytałem czemu nie ma frezu, a on powiedział ze ma w to wyrombane, to ma byc ciche a nie widajne, takie podejscie do sprawy ma cpc.

83.24.136.* napisał:

Moim zdaniem nasze WC idzie w kierunku coraz to lepszej jakości ... tzn. coraz żadziej widac kible z samochodowymi nagrzewkami, pojemnikami na kanapi i tym podobnymi ustrojstwami; ich miejsce zajęły firmowe rozwiązania.

81.168.213.* napisał:

Zgodzę się z tomcatem99, brak wydajnych,ładnych i trochę"innych",rasowych bloczków.Oczywiście za odpowiednio wyższą cenę,jednak sądzę że sporo ludzi którzy muszą sprowadzać takie bloczki z zachodu powitałyby je z radością w naszym pięknym kraju
Mam bloczek od termita,jeszcze nawet nie zamontowany ale wiem już ,że docelowo nie jest to co chciałbym widzieć w moim kompie...Chcę po prostu narazie uruchomić moje pierwsze wc , a ten blok jest dość wydajny i tani.Z pewnością wymienię go na coś bardziej stylowego(no offence termit )i wydajnego w najbliższym czasie.Dlatego z ciekawością przyglądam się np. nowym konstukcjom mate'a i śledzę zapowiedzi polskich produkcji
Szkoda,że nie mogę dostać wydajnego(na poziomie wyższym niż to co jest na jet-pc ) i stylowego bloku wyprodukowanego polsce...

217.96.36.* napisał:

Teraz to tylko czekać i się modlić o szybkie ukazanie się bloków od mat(a)e.

83.24.174.* napisał:

Aaa tam ... najbaraziej ciekawi mnie rozwiązanie Sama na grafe .. czyli gpu i mem. To może byc ciekawe, bo wielu takich cacek to ogolnie nie ma na rynku.

83.28.228.* napisał:

Wypowiem się co do tego bo w tym mocno siedzę

Z zagranicznych producentów praktycznie tylko Innovatek się zadomowił, a w ich przypadku cena nie ma dużego znaczenia. Najważniejsza jest zgodność z wszelkimi normami, precyzja wykonania, wygląd i łatwość obsługi. Do tego jako jedyny producent na rynku WC robią mocowania do bloków zgodne z zaleceniami producentów, dzięki czemu można śmiało stosować ich produkty w rozwiązaniach masowych. Jeżeli więc chodzi o Innovateka to jest to całkiem inna kategoria niż polskie produkty gdzie najważniejsze jest żeby to po prostu działało

Konkretnie: Innovatek i np Rnet będą zawsze współistnieć na rynku, z tym że każdy w innej niszy. Ci pierwsi - w rozwiązaniach profesjonalnych, serwerach, urządzeniach przemysłowych, komputerach maniaków starannego wykonania i wszelkiego hi-endu. Ci drudzy - w komputerach hobbystów, fachowców od WC lubiących wszelkie samodzielne modyfikacje, ludzi dla których ważniejsza od zgodności z normami jest cena. Naturalnie jeżeli chodzi o wydajność zarówno jedni jak i drudzy mogą wygrywać, tu mogą często dziać się roszady.

Aha - jedna ważna sprawa. Innovatek nie może sobie pozwolić na wypuszczenie wadliwego produktu. Raz że ich reputacja baardzo by na tym ucierpiała - Innovatek w swojej pięcioletniej historii nigdy nie miał problemów z jakością - jeżeli by się takowe pojawiły masa klientów by się od nich odwróciła. Jeżeli natomiast np. X4Pro czy Rnet wypuści coś nieszczelnego - po prostu zwróci klientom kasę.

Drugi duży zagraniczny producent - Alphacool - wchodzi właśnie do Polski i w ciągu kilku najbliższych miesięcy będzie "nadgryzał" właśnie bardziej budżetowy rynek. Mają blok za 99,50zł, rez za 79zł i pompę 12 V za 199zł. Ceny więc są bardzo przyjemne. Konkurencja szykuję się mocna i bardzo dobrze dla klientów kupujących w necie

Podsumowując temat "zagraniczniaków" na polskim rynku WC: to właśnie Alphacool, a nie Innovatek jest bezpośrednią konkurencją dla polskich producentów i to z nimi on będzie konkurował.

Może jeszcze pojawią się w Polsce inni zagraniczny producenci - np Xice czy 1A, ale osobiście wydaje mi się że to będzie miało miejsce nie wcześniej niż za rok.

Jeszcze jedna smutna sprawa dotycząca cen - dzięki wojnom chłodzenie wodne w sklepach stacjonarnych praktycznie nie występuje. Niskie ceny > niskie marże > sklepom nie opłaca się w to bawić. Czasem można spotkać różne Big Watery ale co to jest to dobrze wiecie

83.27.2.* napisał:

-jezeli chodzi o zusy to teraz nie musza płacic ok 700 zł tylko ok 250 zł (dla ludzi rozpoczynajacych działalnosc - pod warunkiem ze wczesniej nie prowadzili działalnosci)
-kasy fiskalnej nie musza miec - bzdura to nie sklep ogólnie mowiac) on jest "producentem"
- moga byc na ryczałcie + vat (czyt. wojczer and taks) podatek ryczałtowy i vat
- najlepsze rozwiazanie to ksiazka przychodow i rozchodów czyli dochód PIT 5 lub PIT 5 L -liniowy 19% + vat - od dochodu mozna odliczyc: płace pracowników, ZUS (51- społeczne, 52- zdrowotne, 53 -fundusz pracy)
- maszyny jak zakupia (komputery, wiertarki, frezarki... narzedzia) -do środków trwałych
- materiały zakupione mniejsza dochod (ogólnie mowiac)
- od vatu odliczasz wszystkie koszty itp. etc.

ogolnie mowiac jak pomyslisz mozna prowadzic firme na wysokim poziomie (panstwu oddasz o co bedzie sapał i ty bedziesz miał)
tylko jeden warunek trzeba myslec co sie robi jak duzo sprzedaz a mało kupisz materiału ... nie bedziesz brał faktur kosztowych i zakupowych a wystawisz duzo faktur sprzedazy .... wtopiłes
tak baaardzo ogolnie mowiac...
ja musze w pracy myslec jak ksieguje...
powodzenia i szacuneczek

ps.samhain ma racje .... a US ma duze i długie macki i teraz juz sie nie [ciach!].... z "oszukistami".

213.238.88.* napisał:

Dobra koniec gadek o zusach, pitach i innych badziewiach i skupmy sie rozwijaniu tematu w dobrym kierunku.
Pomóżmy kolegom robiacym bloki i inne akcesoria wc
Co myslicie,ale tak na powaznie o uzyciu srebra ?? Jak by to wyszło... o ile mogły by bloki z zastosowaniem srebra skoczyc w góre kwotowo i w dół temperaturowo ? Moze jakiś inny zwiazek ??
Co myslicie o topach z drewna ??
Prosze nie smiejcie sie tylko napiszcie ze jestem głupi i drewno sie nienadaje i jest badziewne !! Ale wiecie jakis heban, cytr czy limba ... heheh

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21