Cybernetyczny Dom?!

83.23.64.* napisał:

Hmmm piszcie jak według Was powinien wyglądać cybernetyczny dom? Co powinno się w nim znajdować?? Kamery, czujniki ruchu, a może coś innego?? Temat zakładam aby poznać Wasze zdanie. Niech poniesie Was fantazja ale w granicach zdrowego rozsądku. Wraz z wymienieniem urządzenia proszę o krótkie HOWTO co do podłączenia czyli:
- jak podłączyć
- jaka cena
- w jakim celu.

Jeżeli znacie jakieś strony o tym podobnej tematyce rodem z filmu SF to dawajcie linki.

Z góry dzięki
Pozdr Jacek

87.246.195.* napisał:

Dla mnie cybernetyczny dom to najgorszy koszmar jaki można wymyślić. Rozumiem sterowanie podstawowymi parametrami w zamkniętej domowej sieci, na przykład temperatura powietrza, regulacja oświetlenia, czy przesyłanie danych w małej sieci lokalnej między piętrami. Ale wizja lodówki która sama zamawia sobie brakujące produkty z internetu zrywa mnie nocą z krzykiem. Boże nigdy do tego nie dopuść w moim domu!!!

83.23.90.* napisał:

Przedstawiłeś nam już swoją wizję jak by to miało wyglądać. Może teraz przedstawisz sprawę techniczną tego wszystkiego?? Jak stworzyć np. system kontroli oświetlenia, ogrzewania, itp?? Jak zbudować coś takiego dobrej jakości, a zarazem o małych kosztach?? Jak stworzyć coś takiego aby będąc w zupełnie innym miejscu móc włączyć światło w dowolnym pomieszczeniu naszego domu, albo gdy temperatura spadnie poniżej jakiejś granicy, móc przez internet włączyć ogrzewanie??

87.246.195.* napisał:

Mikroprocesorki i kominikacja za pomocą szyny n.p. I2C albo 1-Microwire. Albo obydwie

PS> W moim domu nie mozna byłoby niczego zrobic przez internet. To byłaby sieć zamknięta i bardzo silnie chroniona. Kable komunikacyjne leciałyby wewnątrz budynku. System szyfrowania danych cały czas by się zmieniał. Tak aby nikt niepowołany nie mógł się włamać. 0 kontaktu ze światem zewnętrznym, to podstawowe założenie.

83.23.90.* napisał:

Bardzo podoba mi się twoja wizja ale może powiesz coś o sprawach technicznych?? Pamiętaj mów jak do pięcio latka bo biegły w elektronice nie jestem.

Sprawa szyfrowania danych to miałeś na myśli sieć lokalną czy połączenie z internetem?? Jak miało by się to zmieniać?? Jak miało by to działać??

Co do samego sterowania to w jaki sposób miało by się to odbywać?? Omów wszystkie kroki po kolei. Stwórzmy razem centrum sterowania domem jakiego śwait nie wiadział

87.246.195.* napisał:

No więc to nie korzystałoby z protokołu internetowego czyli IEEE802 tylko byłaby sieć I2C. Ewentualnie zdublowana na wszelki wypadek. Byłaby cała masa mikroprocków odpowiedzialnych tylko i wyłącznie za swoją domenę na przykład sterowanie zaworem ciepłowniczym albo piecem grzejnym w zależności od rodzaju ogrzewania. Koszt gotowego modułu mikroprocesorowego w większości przypadków nie przekroczyłby 15zł (domowe wykonanie, przy fabrycznym koszty bardzo by spadły). Wszystkie urządzenia połączone by były szyną I2C która pozwala na podłączenie bardzo dużej ilości urządzeń do jednej szyny bez obawy konfliktu urządzeń. Dodatkowo jescze jedna, ewentualnie kilka jednostek głównych mogących sterować wszystkimi pozostałymi urządzeniami. Większość i tak by się opierała na automatyce i samodzielności poszczególnych modułów. Na przkład jesteś w domu - temperatura ustala się na 21*C, wychodzisz - spada do 16*C i tak dalej. To już bardziej kwestia programu. Nie opiszę Ci tego wszystkiego bo tu mozna książkę na ten temat napisać.

83.23.98.* napisał:

No właśnie co do książki to jest jakiś tytuł, związany z naszym tematem, który powinienem przeczytać aby zrozumieć całą tą mechanikę?

Mam jeszcze pytanko. Opisujesz sposób regulacji ogrzewania ale w wypadku kiedy mieszkamy w domu jednorodzinnym (tak mi się wydaje). Co zrobić gdy mieszkamy w domu.

Z tego co napisałeś zrozumiałem tyle, że lepiej, żeby uniknąć konfliktu urządzeń podłączył byś wszystkie moduły do szyny I2C. Napisałeś też, że do każdego zadania przydzielił byś osobny moduł. Rozumiem założenie od strony ideologicznej ale nic nie wiem od strony technicznej. Jak pisałem nie znam się na elektronice.

A co np. ze światłem?? Kiedy miało by się zapalać, a kiedy gasnąć?? Moim zdaniem tu sprawa jest już trudniejsza, gdyż nie ma jakiś ścisłych kryteriów. A może brak kryteriów to plus i sterować oświetleniem tylko i wyłącznie z kompa??

Podaj proszę jakiś tytuł ksiażki albo jakąś strone (najlepiej polską), którą mógł bym przeczytać abyśmy mogli lepiej się dogadać

87.246.195.* napisał:

1. Nie znam takowej. To są po prostu moje fantazje
2. Kiedy mieszkasz w bloku pozostaje albo założyć dodatkowy zawór główny na ogrzewanie albo na każdy kaloryferek oddzielnie, ale to już bardzo duży koszt.
3. To znaczy założyłem jak najmniejszą ilość okablowania. Głupio by było jakby każde urządzenie łączyło się z jednostką centralną i z innymi modułami za pomocą oddzielnego kabla. Powstałby gigantyczny i kosztowny pająk. Z drugiej strony łącznośc radiowa jest podatna na włamanie się i to też odpada. Dlatego najlepiej się do tego nadaje komunikacja taka jak w I2C - wszystkie urządzenia są podpięte do jednej 3-żyłowej linii, i każde się może komunikować z dowolnym każdym innym i nie będzie żadnych problemów ze strony pozostałych.
4. Światło sugerowałbym włączać zwykłym włącznikiem. Jeśli to komuś przeszkadza, to może sobie zainstalować kilka modułów które na przykład automatycznie będą włączać światło na przedpokoju, w kuchni i w salonie po przyjściu do domu.

83.31.247.* napisał:

Do swiatla moze ew. zaprzac czujniki jak do alarmow, reagujace na ruch - wchodzimy do pokoju, swiatlo sie zapala, wychodzimy gasnie. Ew. jesli ktos ma ochote odstraszac potencjalnych zlodziej to jakis prosty system wlaczajacy i wylaczajacy swiatlo w roznych pomieszczeniach (udajac w ten sposob, ze ktos jest w domu).

Jesli chodzi o ksiazki, to kazda traktujaca o systemach pomiarowo-kontrolnych bedzie odpowiednia.

81.219.231.* napisał:

hehe.. no ja myślę o takim domu od paru lat ... a prznajmniej o chociazby o inteligentnym pokoju...

Excray a jak się sprawa ma z I2C... czy on aby nie ma ograniczeń na odległość pomiędzy współpracującymi urządzeniami?

ostatnio wpadł mi do głowy pomysł na inteligetne sterowniki kaloryferów... chodziło by o przystawkę do zwykłych zaworów montowanych na mieszkaniowych kaloryferach... które by były regulowane mikroprockiem w terminarzu tygodniowym... Zastanawiam się tylko jak ruszyć ten zawór, gdyż kręci się dosyć cieżko i trzeba by jakieś ogromne silniki montować... ale zysk z ogrzewania pomieszczeń widać juz u założeń...
każde pomieszczenie niezależnie i automatycznie skręcało by kaloryfery po wyjściu domowników i włączało godzinę przed powrotem, na noc takze temperatura była by ogniżana...

co do światła to najoczywistszym wydaje się płynne wygaszanie i włączanie.. oraz regulacja natęzenia oświetlenia w zależności czy właczamy wieczorem czy w nocy.. wiadomo.. człowiek zaspany .. a tu ktoś włącza swiatło w pokoju.. to można przesz oślepnąc

83.31.103.* napisał:

Ja ostatnio rozmyślam nad zmajstrowaniem zwijania żaluzji na klaśnięcie, tyle, że jeszcze nie wiem jak wymodzić mechanizm zwijający/rozwijający. Klaskomat to sprawa drugorzędna, bo to żaden ból zrobić i można pod niego podpiąć praktycznie wszystko. Macie jakiś pomysł co do mechanizmu zwijania/rozwijania? Tak żeby był mały i mało widoczny.

EDIT:
Żaluzje mam takie standardowe, zwija się je tym samym sznurkiem co i odsłania.

87.246.195.* napisał:

Re: Pelzak
Ograniczenia są, jak w każdym medium, z tym że standartowo jest to chyba 100m dla 100kbps co w praktyce starcza wszędzie. Poza tym I2 jest bardzo elastyczne na eksperymenty ze zwiększaniem długości. Na krótka metę zazwyczaj wystarcza zmniejszenie wartości rezystorów podciągających. Na dłuższe odległości procki dostosowują się automatycznie zmniejszając częstotliwość pracy. jest to szyna "prądowa" a co za tym idzie dobrze podatna na zakłócenia zewnętrzne. Poza tym przy bardzo dużych układach można zrobić dwie albo trzy niezależne sieci sprzężone mikroprocesorem w celu wymiany danych między nimi.
Re: netes
Silnik z przekładnią i serwo lub przynajmniej dwoma krańcowymi czujnikami. Na Allegro takie rzeczy sprzedają.

83.31.103.* napisał:

Excray
Mógłbyś podrzucić parę linków do jakichś sensownych silników z Allegro? Bo się nie bardzo orientuję, gdzie tego konkretnie szukać.

EDIT:
Tymczasem do prostego systemu inteligentnego włączania/wyłącznia oświetlenia znalazłem takie coś:
http://sklep.avt.pl/go/_info/?id=27285, schemat można ściągnąć i zrobić wszystko samemu, a dorzucając parę elementów, można z tego zrobić całkiem sensowny sterownik.

87.246.195.* napisał:

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=82480081
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=82480443
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=82227672
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=81640757
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=82266962
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=82267241
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=81717678
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=81717865
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=81838816
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=82605200
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=82605904
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=82606065
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=82862009

83.31.103.* napisał:

Uau dzięki wielkie. W razie wątpliwości będę pisał.

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10