heh.pl
Kanał informacyjny Heh.pl


Niedziela 5 maja 2024 r.

artykuły | abc komputera (archiwum) | forum dyskusyjne | redakcja


Temat

Radeon 9800 SEPRO - GF 6800...


81.190.213.* napisał:
Po pierwsze witam na forum icon_smile3.gif
Po drugie jeżeli taki temat już był to przepraszam jednak niemam czasu na poszukiwania - zależ mi na czasie. icon_wink3.gif Więc przejde do rzeczy: Aktualnie w moim kompie siedzi troche już przestażały GF 5200 Ultra - nadszedł czas na zmiany - aktualnie myślę nad dwoma kartami: Radeon 9800 SEPro (PowerColor na kościach Hynix 2,8 - 8 potoków działa na 100%) i GeForce 6800 (Leadtek). Oczywiście wiem która z nich jest wydajniesza, jednak zastanawiam się nad stosunkiem wydajność/cena. Wspomnianego Radeona będe mógł kupić za około 800 - 850 zł, natomiast GF za jakieś 1300 - 1350 zł. Więc teraz moje pytanie - czy jest sens dopłacić do Radeona jakieś 500 zł czy też stosunek wydajności nie jest tego wart ? Karta przyda mi się głównie do gier a nie do wykręcania punktów w benchmarkach. Dzięki za wszelkie info icon_smile3.gif

PS: Podam jeszcze tak z grubsza konfiguracje kompa:
Athlon 28003200+, Pentagram Freezone QC 80 Cu, Obudowa Chieftec + Zasilacz 360 W Cheftec, 512 MB Ram (nie firmowy), PNY GeForce 5200 Ultra, Dysk Maxtor 60 GB, Gigabyte KT 400, Windows XP Profesional

81.210.14.* napisał:
jezeli wybor ogranicza sie do tych dwoch, to na Twoim miejscu bralbym tego radeona a za reszte kasy dokupil RAM-u - dodatkowy RAM bardzo sie przyda w nowych grach icon_wink2.gif

83.31.39.* napisał:
Ja na twoim miejscu brał bym Gf'a. Bardziej przyszłościowy wybór. Ram nie da ci tyle powera co 6800.

81.190.213.* napisał:


A masz jakąś inną karte oprócz tych dwóch ? Napisz jaką. No i cena nie może przekroczyć 1400 zł

212.244.57.* napisał:
Jeżeli cię stać zapłacić za kartę 1400 zł, to ... kup sobie GT za 1800 zł icon_biggrin3.gif I tak dużo kasy i tak, a w tym wypadku będziesz miał bezkompromisowo wysoką wydajność, a i jeszcze spory potencjał OC icon_smile3.gif

Osobiście wolałbym zapłacić koło 700 zł za SEPRO, bo na razie nic mocniejszego nie jest wskazane, za to 1 GB pamieci już teraz jest w co niektórych grach wykorzystywane. Możesz też olać na razie kupno grafiki i poczekać do października na 6600 GT/X700 XT.

81.190.213.* napisał:


Niestety 1800 zł to już przegięcie jak dla mnie icon_smile3.gif - szczerze mówiąc ten 1400 zł to już lekki odpał ale tyle jeszcze mógłbym wysupłać.

Co do tego 6600 GT i X700 XT - jak to sie ma w porównaniu do Radka 9800 Pro ? Zarówno jeżeli chodzi o wydajność jak i cenę... icon_smile3.gif

81.210.14.* napisał:


to odpal DOOM-a 3 przy ilosci RAM-u 512MB w HI detalach!!!
przycina jak cholera, ze grac sie nie da - dodatkowa kostka 256MB jest konieczna

a jako alternatywe (dla R9800) moge podac chociazby GF 5900XT w cenie ~ 800zl
wszystkie obecne gry uciagnie z powodzeniem a jak wyjda nowe czyt. bardziej_wymagajace, to wtedy ten GF 6800 bedzie kosztowal polowe obecnej ceny

81.190.213.* napisał:


Eee - niestety seria 5900 ma kiepskie jednostki Pixel Shader 2.0 - w dooma idzie nieźle bo on korzysta z Open GL a nie DirectX - ale zobacz sobie chociaż FarCry... jak dla mnie seria 5900 (konkretnie 5900 XT) to alternatywa dla Radeona 9700... a 9800 Pro to przynajmiej pół klasy wyżej stoi przy tej samej cenie... więc raczej niebardzo

PS: Zaciekawiła mnie ta GF 6600 i Radek X700 - jak to stoi z wydajnością i ceną ? - ktoś wie ?

83.31.39.* napisał:

A kto ci każe grać na HI? Gadałem z wieloma ludkami którym na 512 i hi chodziło na styk icon_razz.gif

81.190.213.* napisał:


A możesz podać stronę na której są testy tych 3 kart ?

212.244.57.* napisał:
PS- 6600 GT jest zazwyczaj lepsze od 9800 PRO/XT ALE nie zawsze!! Przykładem jest Far Cry- tutaj GT jest dużo słabsze ( około o połowę ) i coś mi się wydaje, że to zasługa 128 bit szyny. Niby karta dobra, wydajna, dobrze się podkręca, ale ta nieszczęsna szyna 128 bit, a i 8 potoków i tylko 3 Vertex Shadery... to musi zaowocować niedługo dużym dołem wydajnościowym icon_confused2.gif

83.31.39.* napisał:


Poczekaj chwilkę, ok ?

Sry tam był X600 : http://pclab.pl/art11756-1.html
Proszę bardzo. Jeszcze jakiś miałem. Poszukam.

http://www.digit-life.com/articles2/gffx/nv43-p01.html
http://www.bit-tech.net/review/352/
http://www.hardtecs4u.com/reviews/2004/nvidia_geforce_6600gt/
W Googlach wpisz Geforce 6600GT icon_rolleyes.gif

81.210.14.* napisał:


nie gadaj tylko zagraj i wtedy pogadamy icon_wink2.gif

po to kupilem karte, ktora uciagnie HI, zeby grac w HI!!!! ponial?
a 512 przy dzisiejszych grach to niestety jest juz MALO!

62.179.70.* napisał:
Ja bym wziął GF icon_biggrin3.gif 512MB w grach na razie starcza.

80.53.237.* napisał:


Taaa... jakby mi 5900XT (470/900) na FarCry chodził jak 9700n/p (widziałem !) to bym go nie sprzedawał - sorry... ale to nie alternatywa dla 9700... w PS2.0 nadal jest szybszy...

w Prince of Persia SoT 1280x1024 też lepiej niż 5900XT...[/img]

81.210.14.* napisał:


w Twoim przypadku to sie zgadza, bo na GF 5600 o grze w wysokich detalach i wysokich rozdzielczosciach i tak mozesz zapomniec icon_smile3.gif
mowie oczywiscie o nowych_bardzo_wymagajacych_grach icon_wink2.gif

81.210.14.* napisał:


w jakiej rozdzielczosci?? 640x480?? icon_biggrin3.gif

81.190.213.* napisał:
Chyba jednak zostane przy 9800 Pro...

1) 5900 Xt odpada przez słabe PS 2.0 i stosunkowo podobną cenę
2) GF 6800 jest wydajniejszy i niby mi go polecacie mówiąc "Ja bym wziął GF 512MB w grach na razie starcza." ... tyle że ja nie szukam sposobu na WYDANIE 1400 zł - chce kupić kartę wydajną ale bez odpałów - pytałem czy jest sens dopłacić 500 zł do GF 6800 czy nie...
3) GF 6600 GT - niby jest wydajniejszy od Radka 9800 XT jednak jest to różnica w okolicach 10 % w grach - a minus jest taki że wersja na AG wyjdzie w okolicach grudnia więc nie będe czekał 3 miesiące - zresztą karta ma tylko 128 bit co troche budzi niepewność...

Mam pytanie do Quama: w opisie masz napisaneho Radka 9800 na kościach Hynix 2,5 !!! - niewiedziałem że istnieją tak dobre kości do Radków 9800 Pro... skąd sobie załatwiłś taką kartę ? icon_smile3.gif

83.31.39.* napisał:
Moim zdaniem lepiej dopłacić to 500zł. 512 ram styknie przez długi czas. Ktoś mówił że gry teraz będą wyglądały jak Doom3 czy Far Cry (wszystkie gry) ? bierz icon_wink2.gif

62.121.67.* napisał:
lol 6600GT jest lepszy od 9800XT w większosci przypadjów o 50%. A 128-bit szyna daje o sobie znać dopiero w 1600x1200 z AA i AF. A podejrzewam, że w takich ustawieniach grać raczej nie będziesz.

80.53.237.* napisał:


rosolini
Weź sobie zobacz jak wygląda 640x480 na monitorze LCD - i graj na takiej...

800x600 FSAAx4 - 40FPS... Może być ?? (To było na 9800SEPro od XV 128-bit dlatego taka niska rozdzielka, 256DDR)
Detale HIGH + Wszystki efekty włączone.

Jarlaxe - karty jesczze NIE MAM... (Comming up dopiero !)
Sprzedałem swoją i czekam na wypłate ale tak karta to 9800SEPro z pamięciami Hynix 2.5ns z gwarancją modowalności

A kupuje ją w sklepie pcserwis

83.24.19.* napisał:
Ja bym nie bral GF6800 z powodu malej ilosci ram - tylko 128mb. Za 1400zl wymagalbym od karty 2 razy wiekszej pamieci co zapewniloby spokoj na przyszlosc. Nie bralbym takze 9800SE do modowania tylko pelnowartosciowego 9800PRO. Jesli cos lepszego od 9800PRO to tylko od razu 6800GT 256mb ram. Ewentualnie mozna czekac na tego 6600GT ale czekac to mozna w nieskonczonosc i zawsze na horyzoncie beda coraz lepsze grafy.

81.190.213.* napisał:


Ehhh... to do może od razu kupie sobie wersję Ultra - najlepiej VIVO eby była jeszcze droższa... przeczytaj uważnie - 1400 zł to jest totalny maks na kartę

PS: Co do tego Radeona na tych superanckich pamiątkach: będzie to tylko jeden egzemplarz sprowadzony specjalnie dla ciebie czy cała partja ? i za ile ją kupujesz/będziesz kupował - i czy do tego sklepu jest jakaś stronka www ? Byłbym bardzo wdzięczny za odpowiedź w miare szybką icon_smile3.gif

80.53.237.* napisał:
Poszukaj w dziale SPRZEDAM - tam jest wszystko icon_smile3.gif
O tym radku na 2.5ns

81.190.213.* napisał:
No znalazłem icon_smile3.gif - karta wygląda ciekawie - szkoda że nic nie napisali o warunkach gwarancji, okresie gwarancji itp. itd. - troche podejrzanie taki mały sklepik wygląda... ale to w końcu sklep - mam nadzieje że niema z nim problemów jak z Siriusem o którym czytałem w innym wątku icon_wink2.gif

Do wspomnianej karty zamierzam dokupić takie elementy:
- http://www.angela.pl/index.php?action=TowarPokaz&id_towaru=782
lub zamiast tego:
- http://www.angela.pl/index.php?action=TowarPokaz&id_towaru=684

poradźcie mi który lepiej wybrać - pierwszy czy drugi. Jeżeli nie ma między nimi różnicy w wydajności to węzme pierwszy bo o połowe tańszy jest.

Do tego jeszcze to:
- http://www.angela.pl/index.php?action=TowarPokaz&id_towaru=779

Do tego prosiłbym też o słowo komentarza - czy do powyższych zestawów warto/opłaca się dokupić jeszcze te radiatorki

Thx za wszelkie sugestie icon_smile3.gif

81.210.14.* napisał:



wzialem sobie i zobaczylem - na IIYAMA E430 17" 640 x 480 wyglada calkiem przyzwoicie, az sam bylem zdziwiony icon_smile3.gif
ale gra rowniez "rwie" w niektorych momentach przy 512MB RAM (np. gdy pojawiaja sie przeciwnicy w wiekszej ilosci) problem znika po dolozeniu jednej kostki 256MB
dlatego podtrzymuje swoje zdanie i proponuje dla Jarlaxe nieco slabsza karte a za pozostala kase 512 RAM-u
i jeszcze na poiwo sporo zostanie icon_wink2.gif

81.190.213.* napisał:
Dzięki za sugestie icon_smile3.gif - a co myślicie o dodatkach o których napisałem w swoim poprzednim poście ?

213.76.236.* napisał:
W tej recce opkazano jak GF6600 sie grzeje:

http://www.digit-life.com/articles2/gffx/nv43-p01.html

Jedno co cisnie sie na usta: olaBoga!!

217.96.23.* napisał:
jeszcze tutaj zapytam
Ejj Panowie a gdzie mozna jeszcze kupic ta karte XV z gwar Modowalnosci i za ile bede wdzieczny za cynk

Bo dodam ze mam mozliwosc Sprzednia swoje za bardzo Atrakcyjna cene i tak sie zastanawiam

81.190.196.* napisał:
Z INNEJ BECZKI! Musisz też rozważyć pewną sprawę, np. GF 6800 jest technologicznie wyżej od R9800 , niezależnie jakie wyniki osiągaja te karty. Najprwdopodobniej, powiedzmy za kilka miesięcy może okazać się (jak to już miało miejsce) że karty bardziej zaawansowane bedą ogólnie lepsze (dawały zaje...fajniejszą grafę) od kart "niby" podobnie szybkich. Pomyśl nad tym!

81.190.196.* napisał:
Z INNEJ BECZKI! Musisz też rozważyć pewną sprawę, np. GF 6800 jest technologicznie wyżej od R9800 , niezależnie jakie wyniki osiągaja te karty. Najprwdopodobniej, powiedzmy za kilka miesięcy może okazać się (jak to już miało miejsce) że karty bardziej zaawansowane bedą ogólnie lepsze (dawały zaje...fajniejszą grafę) od kart "niby" podobnie szybkich. Pomyśl nad tym!

213.76.236.* napisał:
Ciekaw jeszcze z jaka predkoscia toto bedzie dzialac, bo do dzis nie wiemy. FX5200 tez na PS2.0 icon_eek2.gif

212.244.57.* napisał:
Eskan, a to nie widziałem, że Geforce 6800 ma lepszą jakość obrazu, cóż to za nowe efekty i standardy ta karta wnosi?!!! ;D

Jak ja nie lubię p...głupot. 6800 jest lepszy bezapelacyjnie, ale tylko pod wzgledem wydajnościowym. Jeżeli wystarczy komuść wydajność 9800, to nie widze sensu płacić 2 razy tyle za to samo.

83.31.249.* napisał:


[...CD]

Obiecanki cacanki, a PS2.0+ w CineFX2.0 okazal sie niewypalem !!
Dumna nVidia puscila seksowna elfke, zaslaniajac nieudolnosc kart
z serii GeForce FX. Karta nowej generacji musi miec 256MB i co wazne
szerokosc szyny na poziomie 256bit. Niestety GF6600 to zaezona
magistrala do 128bit, a jego starszy brat - 6800, mimo 12 postoków
to karta zbyt droga (i te 5 vertexów... icon_neutral3.gif )

Za ok 800-850 w najblizszym miesiacu ceny pelnych Radeonow 9800Pro
od Sapphira spadna do poziomu 800-900 zl. To naprawde atrakcyjna i
rozsadna cena. Naprawde szkoda tych 5 baniek na cos, co niewiele
sie rozni do sprawdzonego juz Radeona. Jestem stronniczy ? W podpisie
mam Radka ?? Tak, bo kieruje sie rozsadkiem, a nie napisami na
pudelkach, golymi elfkami, obiecankami - ze ho ho.. a moze i wiecej ^_-
Bierz Radeona 9800 Pro (nawet w pelni modowalnego XV), a reszte kasy
przeznacz na cos konkretniejszego - moze wysokiej klasy zasilacz, albo
wlasnie dodatkowa pamiec.

83.17.34.* napisał:
IMO 6800. A co do tych, co mędzą, że DOOM 3 i FarCry się tną na 512MB+detale High, to może oni mają jakieś cudowne-inaczej kompy. Ja mam 512MB+6800 i zarówno DOOM 3 jak i FarCry chodzą jak marzenie. Poza tym, 6800 ma 12 potoków, jest zajebiście podatny na o/c i ma PS 3.0...i tez ma 256bit icon_lol.gif Nie ma nawet co porównywać 9800PRO do 6800nu. Jeżeli kupować pożądną grafę to nową i wydajną...Na grafie się nie oszczędza, bo daje ona ok.70% wydajności w grach...A ram możesz zawsze dokupić na święta...Bierz 6800-nie zawiedziesz sie icon_smile3.gif

83.17.34.* napisał:
IMO 6800. A co do tych, co mędzą, że DOOM 3 i FarCry się tną na 512MB+detale High, to może oni mają jakieś cudowne-inaczej kompy. Ja mam 512MB+6800 i zarówno DOOM 3 jak i FarCry chodzą jak marzenie. Poza tym, 6800 ma 12 potoków, jest zajebiście podatny na o/c i ma PS 3.0...i tez ma 256bit icon_lol.gif Nie ma nawet co porównywać 9800PRO do 6800nu. Jeżeli kupować pożądną grafę to nową i wydajną...Na grafie się nie oszczędza, bo daje ona ok.70% wydajności w grach...A ram możesz zawsze dokupić na święta...Bierz 6800-nie zawiedziesz sie icon_smile3.gif

82.143.159.* napisał:


Dokładnie
Pamiętacie może jeszcze premierę Gf3Ti ?? Jak wszyscy trąbili że to gniot bo Gf2 Ultra jest szybszy (to był powód dla którego wycofano Ultrę z produkcji) , i rzeczywiście w grach miał wicej fps, tak samo w 3Dmark 99... minął rok i nie było wątpliwości kto jest królem, na Gf3Ti do dzisiaj można pograć we wszystkie gierki i nawet w doomie 3 ozna uzyskać niezłą płynność.

80.51.236.* napisał:
Oczywiście że tak.....Popieram to co napisali De łan i RAZOR...
Qmpel 2 tyg. temu dostał swojego GF6800 z Leadteka i czasem u niego pogrywam w FAR CRY DOOM 3 i Thiefa:P(cóż u mnie się niestety nie da zabardzo 256 ramu iGF4Ti)Gram w 1280x1024 z AF i bez AA wszystko na MAX w każdej z tych gier i jest miód jesli chodzi o płynność..
Konfig qmpla jest mocny bo ma A64 3000+ i 512 ddr a kartę wymienił po 2 miechach bo kupił zestawa i w środku był Radek 9800pro ale...128 bit....Tak że rónież się dziwię że komuś kto ma 512 mb ramu przycina np far cry
Aha..Ta karta znakomicie się kręci z 325/700 wycisnął 375/820...

217.96.35.* napisał:


tylko, ze nie ma i przez najblizszy rok (no moze troche mniej) nie bedzie punktu odniesienia, tak wiec jak chcesz stwierdzic czy dziala szybko czy wolno? tragicznie dzialajacy PS2.0 w fx mozna bylo wylapac, bo konkurencja juz go miala, a teraz? z czym chcesz porownywac SM3.0? niech dziala o polowe wolniej od SM2.0 i co powiesz, ze chodzi tragicznie wolno? za rok ati i nv przywala z 2x wiecej na jednostkach vertexow i wtedy moze bedzie to chodzilo 2 razy szybciej, i jak chcesz to porownac do starego produktu?
osobiscie stawiam na min 50% spadek framerate z wykorzystaniem sm3.0 sczegolnie z vs3.0, ale i tak imho nadal bedzie to na poziomie grywalnosci...i w ogole bedzie....

83.31.244.* napisał:
Tylko zauwazcie, ze kolega, ktory zalozyl ten topic mocno zwraca
uwage na kase. 1400 zl to juz lekkie przegiecie, na ktore w
ostatecznosci moze sie zgodzic. Karty graficzne strasznie traca
na wartosci. W ogole zakup karty powyzej 1000 zl to juz przegiecie.
Nie ma sensu brac karty za 1400 zl, ktora nie da przygniatajacej
roznicy wzgledem karty za 800-900 zl. Po prostu glupota jest
wydawanie dodatkowych 500-600 zl na nowinki technologiczne,
ktore moga pozostac jedynie na papierku. nVidia czy ATi... to
niewazne. Liczy sie stosunek jakosci do ceny. ATi tez potrafi
naladowac bajerów, co ma sie nijak w najnowszych grach.
Pamietamy zapewne czasy, gdy na rynek wszedl Radeon 8500.
Zaimplementowany PixelShader1.4 mial ulatwic programowanie
shaderow. Linia kodu spadla z 22 na 11 w ciagu jednego cyklu
zegara. Mialo to dac niemal podwojny przyrost mocy. Niestety...
ale porownujac R8500 do Ti4200 wyniki testow nie odzwierciedlily
potencjalu karty. Bardzo duzo zalezy od programistow. Jak widac,
wielki mocarz GF6 zostaje daleko w tyle na polu HL2. Gdzie ta
moc 16 potoków, gdzie sie podzialy GDDR3 1100MHz ? A PS3.0 ??
ATi zDOOMione wynikami kart z serii GF6 pokazalo, ze sam sprzet
to nie wszystko. Praca z programistami potrafi zdzialac cuda.
Nie ma sie co smiac. Sa rozne niestworzone rzeczy, cudowne
optymalizacje. Ot chocby demko 96kb z wykorzystaniem
wielu ciekawych technik.

Doom III to pierwszy tytul, w ktorym widac sile nVidii. Ale co z tego !
Jedna gra nie czyni przelomu. W FAR CRY'u nie ma juz tak rozowo.
HL2 przewiduje jeszcze ciemniejszy scenariusz dla kart nVidii.

Brac 6800 za 1400 zl czy Radeona 9800 Pro za 900 ?

W normalnych warunkach (1024x768 AA2x) zarówno DIII jak i
FAR CRY lata na moim sprzecie jak rakieta (przy wlozonym 1GB
RAM). Na GF6800 przy 512Mb tez biega wspaniale.
Powtorze raz jeszcze - karty graficzne starzeja sie koszmarnie
szybko. Mniej stracisz kasy na starzejacym sie Radku niz na 6800.
Pamieci bedziesz miec sporo i z pewnoscia jej cena bedzie
sie utrzymywac na podobnym poziomie.

83.17.34.* napisał:
GF 6800 i tak jest wydajniejszy w HL 2 nawet do 2x wydajniejszy. Co więcej, napewno kilka gierek-Dobrych-gierek powstatnie na silniku DOOM'a 3, który jest tworzony pod NV. To samo się tyczy z "source" Valve(ten jest co prawda optymalizowany pod ATI ale 6800 nadal jest lepszy od 9800). W CryEngine 9800 tez dostaje od NV(tez tworzony pod NV)...Mówię Ci, że na grafice się nie oszczędza! Pamięć możesz zawsze dokupić(chociażby na święta)...Jakby nie patrzeć-6800nu jest wydajniejszy od 9800PRO i warto dołożyć te kilkaset złotych.

83.31.254.* napisał:
No trudno zeby karta o 500 zl drozsza byla wolniejsza.

Ano ja ci sie De lan nie dziwie. Wydales te 1400 na GFa i trudno
zebys teraz nim szargal. Tylko skoro stac cie bylo na ta karte, to
dlaczego sam nie dolozyles tych 500 zl i nie kupiles sporo szybszej
wersji GT. Widzisz.. kolega ma taki problem, ze pulap cenowy
na wysokosci 1400 zl to juz wg niego cena ciezka do przelkniecia.
I trudno sie z tym nie zgodzic. Dlatego z czystym sumie-
niemiem polecam kart Radeon 9800Pro jako produkt wywazony
cenowo z ogromna wydajnoscia (a nowe Catalysty IA nachodza^^)

Co ja bede owijal - najkorzystniejszym zakupem jest wlasnie
Radeon9800Pro i nie ma co tu dyskutowac. 500 zl doplaty wolabym
przeznaczyc na cos konkretniejszego, dlugotrwalego - np.
dysk twardy, nagrywarka dvd czy wysokiej klasy zasilacz.

83.17.34.* napisał:


Tiaa, myślisz, że ja tak poprostu wziąłem kase i kupiłem 6800 ?
Nie! Siedziałem nad tym 2 tygodnie, bo dla mnie 1400zł to pewnie jeszcze więcej niż dla niego(może i tak samo dużo, w każdym razie jeszcze nie zarabiam, więc taka kwota to naprawde coś)...Też myślałem nad R9800PRO+Ram, tudzież coś innego dokupić. Ale jak się gra w najnowsze gierki nałogowo, to grafa stoi na pierwszym miejscu. Ram na drugim, proc wystarcza 2GHz/2.0+...Więc jak pisałem, stałem w takiej samej sytuacji jak on i jednak wybralem 6800. Ram może jeszcze poczekać(co innego jakby miał 256 albo-o zgrozo-128 icon_smile3.gif )

Podobne tematy


Działy









Copyright © 2002-2024 | Prywatność | Load: 1.51 | SQL: 1 | Uptime: 514 days, 2:32 h:m | Wszelkie uwagi prosimy zgłaszać pod adresem eddy@heh.pl