heh.pl
Kanał informacyjny Heh.pl


Sobota 27 kwietnia 2024 r.

artykuły | abc komputera (archiwum) | forum dyskusyjne | redakcja


Temat

Kupno Radka 9800xt I Zwiechy


193.110.231.* napisał:
Witam, wczoraj kupilem radka 9800XT i wszystko wczoraj chodziło ok. Dzisiaj natomiast jak wlaczam jakas gre to po jakichś 3 minutach sie wiesza a czasem nawet monitor po zawieszeniu sie wylacza. Wczoraj wszystko śmigało.
3d mark 2005 jak wlaczam to zaladuje sie 1 test , czarny ekran i koniec.
Co mam robic ?

83.19.160.* napisał:
Pewnie się coś przegrzewa, wyłanczanie monitor wskazuje na kartę grafiki, jakie masz chłodzenie?? Podaj Config włącznie z zasilaczem !

217.96.185.* napisał:
Radki 9700 i 9800 sa wypas,ale maja skopane chlodzenie,skopane,tzn,ze lubi sie odczepiac.Zobacz czy nie poluzowal sie radiator od rdzenia

87.248.76.* napisał:
Czy to prawdziwa XT czy jakiś SE/PRO/XL XT?

193.110.231.* napisał:
Pentium 4 2,4Ghz,
2x 256 MB DDR Twinmos 333MHz
Płyta główna Gigabyte GA-8S648FX
Sound Blaster Live 5.1
Western Digital 120Gb 8mb cash
DVD-RW TDK
Zasilacz Chieftec HPC-360-202

Chłodzenie grafiki standart

No ja w 100% nie jestem w stanie sprawdzic czy to jest 9800XT na bank bo nie jest na karcie napisane ale wykrywa jako XT i wszystko sie zgadza w specyfikacji

87.248.76.* napisał:
Prawdziwe XT wyglądają tak:

User posted image

User posted image


A tak inne (SE, NONPRO, PRO)- są oczywista wyjątki:

User posted image

Której z tych kart "najbliżej" do Twojej?

81.168.149.* napisał:
sprawdz chłodzenie czy dobrze sie trzyma, dotknij palcem radiatora i pamieci czy nie sa za gorace.
jaka to jest firma? miales jakies papiery na to? to ze wykrywa to nic nie znaczy, bo moze byc wgrany bios do wersji pro.

jak mozesz to wstaw fote, xt ma inne pcb niz pro.

193.110.231.* napisał:
moja karta to ta na samym dole identyczna,

87.248.76.* napisał:
No to jasne- jeśli sprzedawca twierdził, że sprzedaje R9800XT to zostałeś oszukany- to NONPRO/PRO z wgranym biosem od XT. Być może nawet SE po hardmodzie, zmianie ID i flashu biosa (choć nie wiem czy to możliwe). A z takimi modyfikacjami różne bywa- być może stąd wynikają Twoje problemy z kartą.

Kupowałeś na allegro? Daj linka.

84.179.179.* napisał:
To chyba nie jest prawdziwe XT. Pewnie sie przegrzewa...

ps. O, mechl!n byl pierwszy icon_wink2.gif

193.110.231.* napisał:
Ja tą karte kupilem na aukcji tutaj:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=74491597
Ale jak pojechalem na miejsce zeby odebrac to koles w sklepie powiedzial ze moge doplacic 21 zł (czyli dalem rowne 400) i dostac 9800xt no to tak zrobilem.
Pamieci są gorące jak dotykam

80.55.238.* napisał:
hehe czyli poprostu do zwyklego pro wgral ci bios z xt i nie zmienil chlodzenia icon_smile3.gif Dobre za 21zł zrobil ci xt icon_smile3.gif czary mary

87.248.76.* napisał:
No tak- słynne tanie szafirki icon_smile2.gif (było już coś o nich na forum- jakieś problemy z mocowaniem radiatora).

Karta Ci się przegrzewa- pracuje podkręcona na radiatorze który tego "nie przewidywał"- miał chłodzić GPU taktowane 380MHz a chłodzi 412MHz. Do tego prawdopodobnie nie przylega idealnie (wyczytane w topicu o tych tanich szafirach).

Pamięci w PRO są o czasie dostępu 2.8ns i pracują z częstotliwością 680MHz- w XT mają prędkość 2.5ns i pracują z częstotliwością 730MHz- jeśli właśnie taką masz częstotliwość to pewnie bidne 2.8ns nie wyrabiają.

83.30.43.* napisał:
Jedź do niego i powiedz mu zeby Cie dal to co zapłaciłeś dodatkowo i dajł Ci zwyklego 9800pro...!

193.110.231.* napisał:
no wlasnie chcialem sie dowiedziec jak sprawdzic jaki jest timing? 2,5 2,8 a moze 2,2 ??
Pamiątki to hynix a oznaczenia:
HY5DU283222A
W7CDA225UQ

heh dla mnie czarna magia icon_razz.gif
No i jeszcze pytanie ? Czy mam chociaz pewnosc ze to jest na pewno pełny 9800PRO ??? a nie zaden non pro albo SE ?

80.55.238.* napisał:
najprawdopodobniej hynix 2,8 ms

87.248.76.* napisał:
Dziwne to oznaczenie- nie ma go w spisie hynixa:

http://www.hynix.com/datasheet/eng/dram/details/dram_04_HY5DU283222AF.jsp

Końcówka pierwszej lini (2A) sugeruje 2.8ns- choć ten typ oznaczeń stosuje samsung a nie hynix. Hynix robi to bardziej czytelnie (jak w linku który podałem):

HY5DU283222AF-22- 2.2ns,
HY5DU283222AF-28- 2.8ns,
HY5DU283222AF-33- 3.3ns,
HY5DU283222AF-36- 3.6ns.


83.28.117.* napisał:

Dziwne to oznaczenie- nie ma go w spisie hynixa:

http://www.hynix.com/datasheet/eng/dram/details/dram_04_HY5DU283222AF.jsp

Końcówka pierwszej lini (2A) sugeruje 2.8ns- choć ten typ oznaczeń stosuje samsung a nie hynix. Hynix robi to bardziej czytelnie (jak w linku który podałem):

HY5DU283222AF-22- 2.2ns,
HY5DU283222AF-28- 2.8ns,
HY5DU283222AF-33- 3.3ns,
HY5DU283222AF-36- 3.6ns.

Fallout zapomnial dopisac oznaczenia AF-XX stad dokladnie nie wiadomo jakie to kosci ale na imo na 99% to bedzie 2.8 bo inna osoba ktora kupila taka sama karte ma wlasnie 2.8

193.110.231.* napisał:
to co ja mam o tym wszystkim myslec ??
Chociaz jest to pełen PRO ?

83.28.117.* napisał:

to co ja mam o tym wszystkim myslec ??
Chociaz jest to pełen PRO ?

no generalnie powinien byc, zdejmij radiator i zrob dokladne fotki calego pcb to moze da sie sprawdzic - wrozkami nie jestesmy...

193.110.231.* napisał:
tak przepraszam moja wina, nie wiedzialem ze to jest ciag dalszy a bylo pod spodem AF-2.8

83.28.117.* napisał:
http://forum./Problemik-Z-Radkiem-9800pro-t167339.html
tu masz problem z karta od tego samego sprzedawcy... problem wyglada na podobny

193.110.231.* napisał:
kur... bez zdejmowania radiaotra sie nie obedzie ? bo nie mam zadnej innej pasty termoprzewodzacej zeby dac jak zdejme radiator :/ Pozatym nie mam aparatu :/

87.248.76.* napisał:
No to wiadomo- 2.8ns.

Smiem wątpić, czy chciał by się komuś hardmodować kilka (dziesiąt) SE i sprzedawać je po tak niskiej cenie. Czy to nonpro- raczej nie- jest ich niewiele na rynku- nie opłacało się producentom ich produkować- są na tych samych elementach co PRO więc wystarczyło podnieść taktowania i sprzedawać jako PRO.

193.110.231.* napisał:
no ok czyli co robic ?? jak obnizylem czestotliwosci do normalnych to narazie jest ok.
Czy wyniki z 3d smarków cos wam podpowiedzą ? np czy to pełen pro icon_razz.gif?

3dmark2003 6091
3dmark2005 2691

Czy to był wogole dobry zakup??
Inwestowac w chłodzenie ?
Warto isc i mowic zeby dal mi inny egzemplarz z biosem od pro i oddal 21 zł ?icon_razz.gif

83.28.117.* napisał:
wyniki na oko sa normalne...

a gosciu Cie ewidentnie przycial na 21 zeta ( 20,01 ale to szczegol), dal zmodowane pro zamiast pelnego xt - ja bym sie klocil, albo daje pelne xt albo zwraca roznice w cenie - komentarz juz wystawiles?

193.110.231.* napisał:
komenta jeszcze nie wystawiłem icon_razz.gif
a co z ty mchlodzeniem ?? w tym innym topicu widzialem jakas mozliwosc ukruszenia gpu:/ ehhn nie milo to zabrzmialo, czy jest tez taka mozliwosc i u mnie ? :/
Jak cos to jakie chlodzenie brac ?

80.55.238.* napisał:
ja bym sie wyklucil z gosciem o te 20 zylka i zainwestowal w pentagrama xc-80... na podkladzie z ocz5+ lub arctic silver 5

80.244.134.* napisał:
Podlacz sobie lepiej zasilanie do karty ;]

CYTAT
ja bym sie wyklucil z gosciem o te 20 zylka i zainwestowal w pentagrama xc-80... na podkladzie z ocz5+ lub arctic silver 5

A ja na MX-1.

193.110.231.* napisał:
miał na sklepie jeden egzemplarz "XT" Zasilanie mam podlaczone a co by sie stalo gdybym nie podlaczyl ?icon_razz.gif

80.244.134.* napisał:
nic by sie nie stalo, ale jezeli sie wylacza monitor to jest oznaka przegrzewania / wysokiej niestabilnosci karty graficznej, napiecie AGP (bodajze 1,5V) jakie masz? Sprawdziles przyleganie tego gowna do rdzenia ?
Jezeli wszystko to co napisalem masz w normie to oznacza, ze koles Cie zwyczajnie ojebal, na Twoim miejscu wymieniam to do 10ciu dni przy sprzedazy wysylkowej mozesz oddac, ale jak odebrales osobiscie wiec hmm.

193.110.231.* napisał:
no i jak z tym chlodzonkiem ??? ten pentagram jest dobry ?? A co z VGA Silencerem ?? słyszalem ze cos ma zły wpływ na te radki ?? że niby jakies przepiecia sie robią ?

80.244.134.* napisał:
Kup sobie Pentagrama XC-80CU bo dobre, albo zalamana jak Cie stac, ktory jest o 1 stopien wydajniejszy, wg mnie pentagram lepszy bo polski icon_wink2.gif

80.55.238.* napisał:
Biez pentagrama xc-80 bez zastanowienia i staraj sie od goscia odzyskac te 20 zł i bedziesz mial tanszego penta icon_razz.gif

80.244.134.* napisał:
Daj mu po mordzie icon_razz.gif Ja bym tak zrobil i by mu sie odechcialo ludzi oszukiwac lamerowi nie powiem jakiemu ;]

80.53.163.* napisał:
Wymien karte na inny egzemplaz . Sam miałem taką karte . Wgrałem do niej bisa od XT i hulała az miło na standard chłodzeniu. Po miechu zmieniłem chłodzenie dopiero wiec wydaje mi sie ze wgrał ci biosika jakiegos spapranego bo sam raz tak zrobilem. Do tej karty najlepszy jest bios xt ale tej samej firmy czyli sapphire a podejzewam ze wgral od gecube icon_smile3.gif , przynajmniej takie objawy byly u mnie. Pozdro.

80.244.134.* napisał:
Taaa pewnie to jest R350 a kolo wgral BiOS od XT icon_biggrin3.gif

83.28.117.* napisał:

Taaa pewnie to jest R350 a kolo wgral BiOS od XT icon_biggrin3.gif

raczej r360 - inna osoba ktora kupila ta karte sprawdzila - link to tematu tej osoby pare postow wyzej

80.244.134.* napisał:
ech przeciez on moze miec R350 a nie czytalem zeby sciagnal radiak i sprawdzal ;]

83.28.117.* napisał:
to tylko przypuszczenia - jasnowidzem nie jestem - najlepiej jakby sprawdzil

80.244.134.* napisał:
przypuścić to sobie możesz jaka będzie jutro pogoda... ;]

83.16.28.* napisał:
HYm pozwole sie podczepic pod tego posta, by niepotrzebie nie powielac watkow. Problem podobny, karta troszke inna. Posiadam Radeona 9500PRO (ATI Pro orginal, jestem pewien). CHlodznie Arctik Cooling (ten taki z miedziana podstawka i pasta MX-1), radiatory na pamieciach, dodatkowo nawiew coolerem na nie tak, ze karta wyraznie chlodniejsza od orginalu (np. jak dotykalem palcem na orginalnym coolerze rdzen po drugiej stronie laminatu byl b.goracy, teraz jest cieply). Dodatkowo PG: Asrock K7SXE rev.3.0 (najnowszy bios ze strony producenta), procek DUren 16001950, 2x512KingMax CL2,52, HDD samsung 200Gb 8Mb cache. I jak w/w problem tak i umnie, albo zwiecha, albo wyjscie do windy. Z tym, ze problem pojawia sie albo czesto (tzn. np 3-4 razy pod rzad i nagle za 4-5 razem wszystko ok, albo wcale) testowane na 4 roznych zasialczach (od codegena po Enlight). Karta czy krecona czy nie to samo. Ustawienia dawalem nawet na min. tzn procek pamieci na Cl3, itp myki (caly sprzet sprawdzony programami wszystko ok). Nie wiem juz co robic. Sterowniki od najnowszych po wstecz do 5.4 (moze 4.8 ?).Jedyne co mi przychodzi to:

1. Plyta glowna - moze ma ktos niemile doswiadczenia w tym zakresie ?
2. system - zla konfiguracja, ale co? (Kombinuje to fakt, jednak na czs testow standartowa instalka poszla...).

A dalem kledze do sklepu na noc to testu, wszystko ok 3dmark dzialal cala noc wszystko bylo ok, zrobilem u siebie 3dmark (2003) .. tez OK, cala noc. Ja juz nie mam pomyslu co to moze byc poza ta Plyta glowna. Wszelkie rady, sugestie mile wskazane.
A no i najwazniejsze problem jedynie w Trybie 3d (np gry, dziwne ze 3Dmark przechodzi...)

Na wczesniejszej karcie GF4MX nie mialem problemow.
Monitor mi sie nie wylacza, jedynie pozostaje martwy obraz jaki pozostal w momencie zawieszenia)

193.110.231.* napisał:
jutro sprawdze czy to na bank r360

80.244.134.* napisał:
PabloHasan moze za duze odswiezanie ekranu ?

83.16.28.* napisał:
Chyba jednak nie. Ustawilem na 75 i bylo to samo...

85.198.193.* napisał:
Wyglda na to ze karta moze sie przegrzewac. Gostek wgral biosa od XT ale pewnie nie przetestowal czy na tych ustawineiach karta dziala dobrze. Do tego penwie nawet nie sprawdzil ile karta wrabia bez zmiany biosu. Na zywca wgral bios od XT bo GPU napewno bedzie na R360. Gdyby przed wgraniem zmniejszyszl takotwnie do R9800PRO to byloby dobrze a podkrecic programowo za pomoca ATT.
Najlepiej idz do gostka z karta i popros o wymiane na inna i niech oddaje roznice w kasie miedzy r9800PRO a twoja. Zawsze bedziesz mial pare zl. na piwo albo dolozysz do nowego chlodznia icon_wink2.gif

193.110.231.* napisał:
słuchajcie no lipa. dzwoniłem tam i powiedziano mi ze karte moga mi wymienic na 9800PRO ale tych 20 złnie oddadzą. Co w takiej sytuacji robic ? Jest sens wymieniac na wersje z biosem od 9800pro ??

83.28.107.* napisał:
a dlaczego nie oddadza? cos mi tu smierdzi - gosciu ewidentnie zrobil Cie w chu...a a teraz cos jeszcze kombinuje...

85.198.193.* napisał:

a dlaczego nie oddadza? cos mi tu smierdzi - gosciu ewidentnie zrobil Cie w chu...a a teraz cos jeszcze kombinuje...

Dokladnie.
Jednak karte i tak wymieniaj bo szkoda twoich nerwow.
Czy dostales jakis rachunek? Jesli tak to mozesz powiedziec ze karte oddajesz na gwarancji i jesli nie dadza takiej samej czyli z takim samym taktowaniem to chcesz kase. I karta ma pracowac stabilnie na tch zegarach bo zaplaciles wiecej za karte lepsza od standardowej. I jesli nie jestes pelnoletni to idz z rodzicem i nie boj sie podniesc glos jesli ktos bedzie w sklepie.

PS
Mozesz tez powiedziec ze istnieje cos takiego jak rekojmia i chcesz kasy a karte moga sobie :pip:.

Powodzenia w walce o swoje i nie poddawaj sie.

80.244.134.* napisał:
Kasy Ci nie odda na 100% icon_wink2.gif Ciesz sie, ze da Ci wymienic tak to jest wlasnie kupic prywatnie... napisz do allegro, ze sprzedal Ci badziew...

87.248.76.* napisał:
Phiii- wymienią kartę na PRO. Wielka mi łaska- sam możesz wgrać bios od wersji PRO (no chyba że nie czujesz się na siłach). Dziady.

85.198.193.* napisał:

Phiii- wymienią kartę na PRO. Wielka mi łaska- sam możesz wgrać bios od wersji PRO (no chyba że nie czujesz się na siłach). Dziady.

Nie dziady ale oszusci. Jak bawia sie w takie mody to niech przynajmniej wczesniej sprawdzaja czy karta bedzie dziaiac dobrze, a moze ich znojomosc sprzetu konczy sie na wpisaniu komendy aktualizujacej bios lub korzystaja z windosowskiego programu do aktualizacji.

83.28.100.* napisał:
cos sie Fallout nie odzywa - ciekawe co wykombinowal icon_wink3.gif

85.198.193.* napisał:

cos sie Fallout nie odzywa - ciekawe co wykombinowal icon_wink3.gif

W wieczornych wiadomosciach bedzie ze zdesperowany mlody czlowiek spalil skep komputerowy, ktory sprzedal mu wadliwa karte icon_razz.gif

80.55.238.* napisał:
hehehee w dodatku okradł cały ten sklep i teraz smiga na 7800 gf icon_smile3.gif

193.110.231.* napisał:
no prawie icon_razz.gif Było by w wiadomościach, że zdesperowany młody człowiek spalił sklep komputerowy, a kiedy okazało sie ze sklep jest za biedny i nie ma gf 7800 to zatłukł na śmierć grubasa odpowiedzialnego za całe zamieszanie zasilaczem codegena icon_razz.gif

A tak na powaznie teraz no to jest sens wymienic na 9800PRO ???? No ja wole nie bawic sie w zmiane biosa bo wtedy bedzie po gwarancji jak cos spierd..dziele.
Pytanie jest takie, czemu ta karta nie dziala poprawnie przy takich taktowaniach jezeli widze ze niektorzy kreca ja o wieeeele bardziej i jakos wszyscho jest stabilne ??
Nastepna sprawa to 3dm2001, wynik u mnie to 14500 :/ to nie za malo ? cos z karta nie tak czy mozliwe ze chipset plyty glownej jest waskim gardłem ?

83.28.106.* napisał:
czy jest sens trudno powiedziec - mi by chodzilo bardziej o zasade (no i 20pln)
a no bios moze byc przyczyna poniewaz standartowe taktowanie rdzenia dla XT to 412 (albo 415, nie pamietam dokladnie) a moja karta na oryginalnym chlodzeniu poszla tylko na 410 (po zmianie chlodzenia na 430) - moja rada jest taka: obniz taktowanie rdzenia i pamieci do 380/680 czyli typowych dla pro i sprawdz stabilnosc karty (3dmarki zapetlone, wymagajace gry itp...) jesli wszystko bedzie ok znaczy ze po prostu chlodzenie nie wyrabia i jesli bedziesz chcial krecic ta karte nalezy jekoniecznie wymienic, jesli natomiast karta bedzi sie krzaczyla nawet przy 380/680 znaczy to ze z karta jest cos nie tak i wtedy bym Cie wyslal do tego sklepu z reklamacja
testy proponuje przeprowadzic jak najszybciej bo jesli bedziesz zwlekal a sie okaze ze cos jest nie tak to pozniej mozesz miec problemy z wymiana albo zwrotem
co do wynku w smarkach: nie odbiega on od normy, na swoim sprzecie przy zasyfionej windzie i kiepskich sterach milaem nizszy...
pozdrawiam

81.219.217.* napisał:
Ja mam na standardowym taktowaniu proca (1800) 11000 w 2001 mozesz wierzyc czy nie.Wiec wynik w normie icon_smile3.gif

193.110.231.* napisał:
ile czasu powienien pochodzic zeby stwierdzic ze wszystko ok ??
A ktos z was ma tez ta wersje ze tak powiem biedna sapphire 9800PRO ?icon_razz.gif Ona chyba nie jest taka zla tylko troszke w chlodzenie trzeba zainwestowac ?

80.244.134.* napisał:
hmm chlodzenie ? pamieci to jest szyna 128BiT wiec prymitywny nawiew wystarczy jak z koziej [gluteus maximus]

193.110.231.* napisał:
to jest szyna 256 bit
z 128 bym nie brał
zainstalowalem omegi i wynki w 3dmarku 2001 do 16k podskoczyl

193.110.231.* napisał:
a i jeszce jedno, co jest w koncu nietak z tymi vga silencerami rev 3 ??? bo ja juz nigdzie nie widzialem rev 1 :/

83.28.121.* napisał:

a i jeszce jedno, co jest w koncu nietak z tymi vga silencerami rev 3 ??? bo ja juz nigdzie nie widzialem rev 1 :/

nikt Ci dokladnie nie powie co jest nie tak bo trudno jednoznacznie okreslic czy jest to wada konstrukcyjna czy bledy w montazu
a rev 1 cos slabo szukales
http://www.proline.pl/shop.php?prodid=41435f5647415f53494c454e4345525f41544931
moze jednak zainwestuj w pentagrama xc?

193.110.231.* napisał:
no chyba jednak tego pentagrama wezme tylko powiedzcie mi czy warto kupowac Cu czy wystarczy AL Cu ?

83.30.38.* napisał:
Nawet al wystarczy... icon_wink2.gif

193.110.231.* napisał:
a ten rev 1 juz nie stwarza problemów takich jak .. śmierć radka icon_razz.gif ?

83.23.106.* napisał:
Bierz pentagrama. Jedyne co robi dobrze Arctic Cooling to Freezery icon_biggrin3.gif 64 i 64 Pro icon_biggrin3.gif Sam mam tego drugiego icon_biggrin3.gif

193.110.231.* napisał:
tylko powiedzcie czy wystarczy mi wersja AL Cu ?icon_biggrin3.gif i ile oni dołączają tych radiatorów do kompletu ??

A jeżeli chodzi o radka to niby wszystko ok, ale czasami jak wlaczam quake IV to loading dochodzi prawie do konca i sie wiesza ... juz na 3 sterownikach probowalem i dalej to samo... Może jednak zmienic ten egzemplarz na zwykłego PRO bez tego śmieesznie wgranewgo biosa od XT ?

83.28.103.* napisał:
a obnizyles taktowania?

193.110.231.* napisał:
tak, na obniżonych też tak sie dzieje

83.28.118.* napisał:
to skladaj reklamacje

81.190.226.* napisał:

tylko powiedzcie czy wystarczy mi wersja AL Cu ?icon_biggrin3.gif i ile oni dołączają tych radiatorów do kompletu ??



wez Al Cu, radiatorow dolaczaja 8 sztuk, ewentualnie Al i radiatorki pentagrama dokup oddzielnie (zaoszczedzisz 2zl icon_smile3.gif )

80.55.233.* napisał:
ja bym bral wersje CU mialbys na przyszlosc...

81.190.226.* napisał:
co z tego ze bys bral, niektorzy sie licza z kasa, koszt to 100zl w sumie

Fallout
tutaj test http://emulacja.in4.pl/recenzje.htm?rec_id=263&rectr_str_numer=9
zadecyduj sam ktory kupic

80.55.238.* napisał:
to z tego ze lepiej dolozyc raz i porzadnie niz za chwile zmieniac i kombinowac... a te 5'c to jednak troche...

213.135.34.* napisał:
MOim zdaniem jest to problem shima. Tez mam radka z allegro i mialem podobny problem, z tym ze moj sie nie wieszal .... poprostu nie mogle go ani troche podkrecic, bo od razu wywalal arty. Na wielu radkach shim jest zbyt wysoki i radiator poprostu nie dotyka (wogole albo czesciowo) do chipa. U mnie stykal sie jedynie troche z boku.
Radze zdjac shima ... bez problemu, jezeli bys go mial oddawac na gware (jezeli masz) to go poprostu sporwrotem przykleisz.
U mnie to sporo dalo, teraz radzio sie tak nei grzeje i krecic mozna wiecej.

Pozdro

Podobne tematy


Działy









Copyright © 2002-2024 | Prywatność | Load: 2.07 | SQL: 1 | Uptime: 229 days, 14:21 h:m | Wszelkie uwagi prosimy zgłaszać pod adresem eddy@heh.pl