aluminium kontra miedz - do specjalistow...

217.99.4.* napisał:

moze byl taki watek, ale nie znalazlem:( sory...
gdyby wziac dwa radiatory o takich samych gabarytach i ogolnie identycznej konstrukcji przestrzennej, to jaka by byla roznica w odprowadzaniu ciepla?? zakladajac ze warunki pozostale sa identyczne...
wiem ze to troche glupie pytanie, wiec nie musicie mi tego pisac ale moze ktos potrafi to jakos sensownie wytlumaczyc:)

80.55.97.* napisał:

mysle ze nikt sensownie ci tego nie wytlumaczy bo nikt najprawdopodobniej nie mial okazji do testowania takich dwoch identycznych radiatorow, jedno jest tylko pewno ze miedz lepiej przewodzi cieplo i wlasnie ten radiator z miedzi bedzie wiecej tego ciepla odprowadzal, a sprawa temp to juz jest zgadywanie...

62.233.194.* napisał:

Q'=FkdT/l

wiec jesli masz f1=const; dt/l=const; i f=const
to roznica bedzie wynikala z wartosci wsp. przewodnictwa ciepla
dla Cu = 398, dla Al= 247

wiec przyjmujac Q'Al/Q'Cu=0,62 (ok)

i tylez razy Cu jest lepsze od Al


F- powierzchnia
dT-roznica temp.
l-dlugosc przewodnika (warstwy)


wzor nie jest do konca poprawny dla radiatorow ale "logika" dobra.
radiator z Cu powinien byc ok 50% bardziej wydajny, ale to nie oznacza ze bedziesz mial 50% mniejsza temp.

195.114.160.* napisał:

Zbytnio upraszczasz. Przy bloku a'la CPC różnica pomiędzy miedzią a aluminium IMHO byłaby bardzo mała - stosunkowo cienka warstewka blachy powoduje, że różnica temperatur x powierzchnia nie wiele by się różniły.
Jeżeli natomiast ciepło musi zostać rozprowadzone przez metal na większą powierzchnię, to już miedź będzie zauważalnie lepsza - zwyczajnie w przypadku aluminium końce finów zostaną zimne, więc powierzchnia oddawania ciepła będzie mniejsza.

Reasumując - IMHO zawsze miedź będzie lepsza od aluminium, jednak wielkość tej różnicy zależy od konkretnej konstrukcji bloku.

62.233.194.* napisał:

CHODZI O RADIATORY!!!! A NIE O BLOKI WODNE
wiec roznice beda wyrazne. nigdzie nie napisalem slowa o blokach.
i oczywiscie zgadzam sie ze co do blokow masz racje

194.29.130.* napisał:

watpie zeby produkowali takie same radiatory z miedzi i aluminum ,bo ten miedziany bylby 3x ciezszy
jezeli ktos by przeprowadzil takie pomiary na podobnych radiatorach (masa,powierzchnia -do konkretnego miedzianego mozna dobrac maly aluminiowy)
to ja sie pisze na wyniki
sam bym cos takiego przeprowadzil gdyby bylo mnie stac na miedziany radiator

157.158.184.* napisał:

ktos to juz tu na tym forum testował. roznica wyszła jakieś 2stC. czy to jest wyraźna rożnica to juz jest kwestia dyskusyjna.

195.114.160.* napisał:

A co za różnica, czy finy opływa woda, czy powietrze. Zasada ta sama - przy większej ilości krótkich finów różnica będzie mniejsza, przy długich finach większa (bo końce aluminiowych nie będą "pracować").

62.233.194.* napisał:

Wawelski czytaj dane do wzorow!!!!


zakladam 2 identyczne kostrukcje o TAKIEJ SAMEJ powierchni wiec o tej samej dl. i ilosci finow.
F=const wiec tam zadnych roznic nie bedzie

konce aluminiowych beda oczywiscie pracowac mniej wydajnie wlasnie o roznice wynikajaca z roznic wspolczynnika.
[b]dla potrzeb tego watku zakladalem zgodnie z zyczeniem hoobiego .

Inie interesuje mnie czy sa/beda takie.


co do roznic pomiedzy blokiem i radiatorem to beda wynikaly z pojemnosci cieplnej osrodkow chlodzacych. radiator musi miac wiekszy pzreplyw aby powietrze ktore zle przewodzi i zle "magazynuje" cieplo bylo w stanie odebrac podobna ilosc ciepla co woda w bloku dla TYCH SAMYCH WARONKOW!!
czyli stalej temp (konkretnie dT), stalej powierzchni itd.

nie mozna do konca porownac "liniowo" dzialania radiatora i bloku. Dyskusja w czesci odbyla sie juz przy okazji watku o najlepszej cieczy do wc...

62.179.20.* napisał:

Czy chcesz powiedzieć, że Twój wzór ma zastosowanie tylko do radiatorów?? Czy może tylko do bloku? A może zapomniałeś uwzględnić w nim czynnika odbierającego ciepło, jego ciepła właściwego, szybkości przepływu, pojemności cieplnej elementu odbierającego ciepło z proca - czyli że wzór jest do niczego??

Czyli da się dobrać tak przepływ wody w bloku i powietrza w radiatorze, by działały tak samo? W sumie, to można puścić powietrze przez blok i porównać z puszczoną dużo wolniej wodą przez niego - zasada pozostaje ta sama i wzór ten sam. Nie ma problemu, żeby skonstruować blok i radiator o tej samej pojemności.

62.233.194.* napisał:

A czego mialby byc? teroetycznie oczywiscie.
da sie tak dobrac material na radiator i taki czynnik odierajacy cieplo oraz warunki jego pzreplywu zeby zrownowazyc wydajnosc innej konstrukcji. ale nie rozumiem czy cie to dziwi czy nie?

klopot jest tylko z sensem budowania niektorych kombinacji.



i jeszcze raz:
hoobi chcial porownania 2 radiatorow. identycznych w budowie ale rozniacych sie materialem. ustalilem wiec wszystkie punkty wynikajace z jego konstrukcji jak wspolne wielkosci zczyli stale. pozostal tylko wspolczynnik.
podalem wiec jaka bedzie roznica pomiedzy tymi konstrukcjami.

Szukasz wiec w tym przypadku dziury w calym. Zawsze da sie wymyslic cos zeby takie obliczenie nie bylo scisle. zawsze.

stwierdzam wiec ze ustalilem pewne idealne warunki i juz. zadnych roznic w pracy i td. Bo cale te nasze dywagacje to OFFTOPIC

80.55.198.* napisał:

http://mcs.pc.pl/symulacja.html

Połączyć miedź z aluminium
Cooler z ALUMINIUM - daje lepszego kopa ?
jak uzyskać lustro na aluminium ??? pytanko
To w końcu miedź czy aluminium???

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32