heh.pl
Kanał informacyjny Heh.pl


Niedziela 28 kwietnia 2024 r.

artykuły | abc komputera (archiwum) | forum dyskusyjne | redakcja


Temat

Niespodziewany Problem Głośności Kompa, !jeszcze Ciszej Teraz!


83.5.238.* napisał:
FOTY NA 2 STRONIE

Doznałem dzisiaj szoku.....
Myślałem że mój dysk już wariuje i słychac niesamowicie jego obroty......
Planowałem jego "out" na allegro.....

Ale ostatnia próba wsłuchania sięi odłaczania poszczególnych wiatraków w tym zestawie.....


http://img464.imageshack.us/img464/6825/zasilka0057ts4yj.jpg


Dowiodła że takie głośne jest chłodzenie ZALMANA na grafice mimo że puszczone na 5V, zastanawiam sięteraz nad heatpajpowymi wynalazkami na gpu, ostatnio isępojawiły, ko czy to schłodzi moją grafe dobrze ?, ech..


PS: pochwale isę dokończonym zasilaczem icon_biggrin3.gif (przerobienie chłodzenia na 120mm na 5V)

http://img313.imageshack.us/img313/4567/zasilka0023ru.jpg
tutaj sam musiałem ciąć poki troche i otwory na śrubki

http://img313.imageshack.us/img313/2066/zasilka0035uv.jpg

PS2: jeszcze nad matami isęzastanawiam ale czy one podołają szumowi z zalmana, ....

213.25.186.* napisał:

Doznałem dzisiaj szoku.....
Myślałem że mój dysk już wariuje i słychac niesamowicie jego obroty......
Planowałem jego "out" na allegro.....

Ale ostatnia próba wsłuchania sięi odłaczania poszczególnych wiatraków w tym zestawie.....
http://img464.imageshack.us/img464/6825/zasilka0057ts4yj.jpg
Dowiodła że takie głośne jest chłodzenie ZALMANA na grafice mimo że puszczone na 5V, zastanawiam sięteraz nad heatpajpowymi wynalazkami na gpu, ostatnio isępojawiły, ko czy to schłodzi moją grafe dobrze ?, ech..
PS: pochwale isę dokończonym zasilaczem icon_biggrin3.gif (przerobienie chłodzenia na 120mm na 5V)

http://img313.imageshack.us/img313/4567/zasilka0023ru.jpg
tutaj sam musiałem ciąć poki troche i otwory na śrubki

http://img313.imageshack.us/img313/2066/zasilka0035uv.jpg

PS2: jeszcze nad matami isęzastanawiam ale czy one podołają szumowi z zalmana, ....


Jesli juz chcesz zakładac jakis
CYTAT
heatpajpowymi
zestaw to polecił by Ci http://w2.sirius.pl/towar_karta.php?PubKategorieId=81&PageId=3&TowarId=9210 bedziesz miał naprawde wielki spokuj i cisze na długi czas a ten wydatek to nie wyrzuanie pieniedzy w błoto. Mój kumpel ma go założonego na NV6800GT i sobie chwali. icon_smile3.gif
Natomiast co do mat to jesli chcesz je zastosowac to w połaczeniu z taka oto gąbką np. http://allegro.pl/show_item.php?item=77045291 tylko musisz pamietac zeby to jakis skutek przyniosło to musisz kazda szczeline w kompie zakleic.
PS 1 Maty sa cieżkie, takze komp moze sporo wiecej wazyc.icon_smile3.gif
PS 2 Zdałby sie jakis pożadek w kablach cool.gif cool.gif

83.5.238.* napisał:
heh, moja buda obecnie waży 25kg, wiec już jej wage dalej olewam, ma kółka icon_biggrin3.gif

a porządek w kablach zrobie jak skończe z cichym chłodzeniem.

http://w2.sirius.pl/towar_karta.php?PubKategorieId=81&PageId=3&TowarId=9210# też o tym myżlałem ko zmienić by było wiatrak na 80 jakąś, ko jak tytaj z temperaturami, bez oc i z oc ?



83.23.146.* napisał:
a moze cos nie tak z tym zalmanem? moze jakis walniety wentyl?
u kumpla wlaczalem pentagrama tego cu samego (tylko zasilacz tagana chodził) i go kompletnie nie slyszalem (ofkors na 5v).

83.5.238.* napisał:
możliwe, ale pasywne chłodoznko hetpajpowe z wiatrakiem 80mm na 5v będzie chyba lepsze bo ten zalman na 5v robi 1600 obrotów icon_razz.gif

213.25.186.* napisał:

heh, moja buda obecnie waży 25kg, wiec już jej wage dalej olewam, ma kółka icon_biggrin3.gif

a porządek w kablach zrobie jak skończe z cichym chłodzeniem.

http://w2.sirius.pl/towar_karta.php?PubKategorieId=81&PageId=3&TowarId=9210# też o tym myżlałem ko zmienić by było wiatrak na 80 jakąś, ko jak tytaj z temperaturami, bez oc i z oc ?

na takim http://w2.sirius.pl/towar_karta.php?TowarId=14487&PubKategorieId=217&PageId=0 przy sporym OC temp w porównaniu do orginalnego chłodzenia tem spadła srednio o 5-6*C a i cisza sporo wieksza
Decyzja nalezy do ciebie icon_smile3.gif

83.6.220.* napisał:
Mam Arctic Freezera Pro i mam VF700Cu- i z tych dwu freezer jest zdecydowanie glosniejszy.
Zalmana prawie nie slychac, Barracuda go zaglusza. Freezer natomiast jest wyraznie slyszalny.
Mala uwaga- mam bardzo czule ucho i mieszkam w bardzo cichej okolicy. Dla mnie jest roznica miedzy 128 a 160 bitratem w MP3. I to kolosalna.

81.168.250.* napisał:
Pusc tego zalmana na 3,5V .. rezystorek,lutownica i 10 min roboty spowoduje ze bedzie ciiiicho

194.106.215.* napisał:
a ja bym go dal na gwarancje jak halasuje nie milosiernie to go przyjma

83.5.201.* napisał:
Jego łśychać, nie to ze hałąsuje a przy gwarancji to dla nich duża różnica i nieprzyjmą, na grafike szukam czegoś dużego i pasywnego z heatpajpami + wiatrak 89mm na 5v robiący 1000 obrotów anie jak zalman 16000

co do freezera to ma zwalony wiatrak bo tez jest tak robiony że ma spore obroty na niskim napięciu, tutaj wystarczy wiatrak podbienić pod jakąś np akase i po problemie

PS: troche mnie jeszcze denerwuje szum powietrza odbijającego sięw zasilaczu od radiatoró, bo 120mm tam cicho pracuje, myśle nad zrobieniem powiększonej obudowy na zasilke z korka i w środku mata, obudowa będzie ze 2,5cm szersza, dłuższa itp wiec mulić isętam powietrze niebędzie a przytłumi szum powietrza ze srodka, ale to na koniec zostawiam


213.25.186.* napisał:

Pusc tego zalmana na 3,5V .. rezystorek,lutownica i 10 min roboty spowoduje ze bedzie ciiiicho

od kiedy to sie zakłada oporniki do zmniejszenia napiecia w wentylatorze mur.gif jak juz cos to diode zenera odpowiednia, w wypadku jej uszkodzenia nic sie nie stanie a z opornikiem to moze byc różnie icon_smile3.gif

80.55.116.* napisał:
Co do heatpipowych wynalazków to http://www.cooling.pl/product_info.php?cPath=103_96&products_id=529 będzie idealny wiem że troche drogi ale to własnie ten zestaw jest stworzony dla najbardzierj wymagających kart graficznych a o ile dobrze jest napisane w sygnaturce to masz Radka X 800 XT. Noi oczywiscie jezeli nie będzie wystarczający to dołorzysz jakis cichutki wentylek i będzie wszystko pieknie chodzic icon_biggrin3.gif
Pozdro

83.5.201.* napisał:
decyzja moja w kierunku tego idzie http://allegro.pl/show_item.php?item=75741051 więc pozostaje sprzedać zalmana

co od mojej grafy to jest x800xt PE a nie xt zwykłe a w tym jest różnica icon_biggrin3.gif, mniejsza z tym..


a chłodzenie zalmana bez wiatraka wydaje isęgorsze, ten tutaj ma 4 hetpajpy* a w dodatku wentylatro przeznaczony na zalmana pasywnego robi 20dba ja musze mieć 18 żeby byćszczęśliwym icon_biggrin3.gif icon_biggrin3.gif icon_biggrin3.gif

80.240.190.* napisał:

decyzja moja w kierunku tego idzie http://allegro.pl/show_item.php?item=75741051 więc pozostaje sprzedać zalmana

co od mojej grafy to jest x800xt PE a nie xt zwykłe a w tym jest różnica icon_biggrin3.gif, mniejsza z tym..
a chłodzenie zalmana bez wiatraka wydaje isęgorsze, ten tutaj ma 4 hetpajpy* a w dodatku wentylatro przeznaczony na zalmana pasywnego robi 20dba ja musze mieć 18 żeby byćszczęśliwym icon_biggrin3.gif icon_biggrin3.gif icon_biggrin3.gif

oj niewiem wirion czy ten Shooner bedzie dobrym rozwiązaniem
wygląda b.dobrze ale to tylko wrażenie, bo ma kilka poważnych wad
- powierzchnia styku tej 1 pary ciepłowodów z tymi dużymi radiatorami jest bardzo mała
bo zaledwie klocek o wymiarach 4x2cm co znacznie ogranicza transport ciepła do ogromnych radiatorów
po DRUGO drugi zestaw rurek jest miłym uzupełnieniem ale co z tego jak te miedziane żeberka wychodzące za obudowe są pokryte lakierem
więc marna z nich pociecha ponieważ wartswa lakieru znacznie utrudnia wymiane ciepła z miedzi do otoczenia (jak powszechnie wiadomo)
http://img162.imageshack.us/my.php?image=tt45iw.jpg
- a po za tym ma dużo miejsc styku całej układanki, co również skutecznie hamuje przenoszenie ciepła

IMHO jest to dobra konstrukcja ale popełnio sporo podstawowych błedów
a można było wykorzystać jej możliwości w pełni (moze to kiedyś udoskonalą) cool.gif

Dużo lepszym wyborem na teraz jest Be-Quiet Polar Freezer który ma ciepłowody ułożone wzdłuż karty
a wieć dużo więszą pow. oddawania ciepła do radiatorów i co najważniejsze takie rozwiązanie jest dużo
wydajniejsze (przy tylko dwóch rurkach vs czterech u thermalteka) icon_biggrin3.gif
http://img197.imageshack.us/my.php?image=bequiet62ve.jpg
POLECAM zaznajomienie sie z testami na PClabie http://pclab.pl/art14322-3.html
PS Zawsze można założyć nawet 2x92 wentylatorki na 5-6v jeden dmuchający na wierch wzdłuż karty a drugi
w poprzek dmuchający w strone mobo chłodzący ewentualne radiatorki na pamięciach icon_razz2.gif
(jest jakieś ~20mm wolnej powierzchni po obu stronach karty z zamontowanym Polar Freezerem)

85.219.142.* napisał:
Czy jest tu na forum ktoś, kto posiada Zalmana VF700-Cu?
Bo sam na nowego GF6800GS zamierzam go zalozyć, a bardzo zalezy mi na ciszy.


CYTAT
Mam Arctic Freezera Pro i mam VF700Cu- i z tych dwu freezer jest zdecydowanie glosniejszy.
Zalmana prawie nie slychac, Barracuda go zaglusza. Freezer natomiast jest wyraznie slyszalny.
Mala uwaga- mam bardzo czule ucho i mieszkam w bardzo cichej okolicy. Dla mnie jest roznica miedzy 128 a 160 bitratem w MP3. I to kolosalna.


Czy masz mozliwosc odlaczenia tego HDD i podlaczenia tylko Zalmana (ew. to, co niezbedne), zeby zobaczyc (uslyszec icon_razz.gif), jak glosny on na minimalnych obrotach jest?
Jesli tak, to proszę, i napisz tu, mi na PM albo na GG, pls!

***

Jeszcze coś:
Tu http://www.in4.pl/recenzje.htm?rec_id=225&rectr_str_numer=3 piszą: "Przestawienie go na minimum obrotów powoduje, że jego praca jest praktycznie niesłyszalna, a mimo to temperatura pracy rdzenia jest aż o 18oC niższa niż przy standardowym chłodzeniu"

Sam nie wiem, co o tym sądzić...

80.55.116.* napisał:
wirion czemu jestes taki upierdliwy?? weź tego zalmana i walnij mu wiatraka na 5v+dobry obieg powietrza w obudowie i bedzie git, albo Be quiet polar freezer też jest bardzo dobry, nie ufaj tym wynalazkom thermaltakea to podobno lipa czytałem gdzies na forum gdzie koleś miał zamontowane to chyba na GF fx 5600 i bardzo skarżył sie na to chłodzenie więc nie warto go brać, osobiscie brałbym tego zalmana którego ci podałem lub Be queita icon_smile3.gif
Pozdro

UPDATE

Po przeczytaniu stronki z testem coolerów dostarczonej przez Tomkilera widze że najlepszym rozwiązaniem jest Be quiet który po testach okazuje sie najlepszy w całkowicie pasywnych zestawach, a więc bierz go w ciemno icon_biggrin3.gif

85.219.142.* napisał:
CYTAT
Po przeczytaniu stronki z testem coolerów dostarczonej przez Tomkilera widze że najlepszym rozwiązaniem jest Be quiet który po testach okazuje sie najlepszy w całkowicie pasywnych zestawach, a więc bierz go w ciemno



Dokladnie.



CYTAT
wirion czemu jestes taki upierdliwy??


Ja tam go rozumiem, sam jestem czasem podobny, gosc po prostu nie chce wywalic kasy na darmo, uwazam to za racjonalne, a nie upierdliwe...

83.23.152.* napisał:
http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=17518
a to??

212.76.62.* napisał:
CYTAT
wynalazkom thermaltakea to podobno lipa czytałem gdzies na forum gdzie koleś miał zamontowane to chyba na GF fx 5600 i bardzo skarżył sie na to chłodzenie


Ten koleś to ja z (już nie 5600) GF 6600 GT icon_biggrin3.gif mam XC-80Cu, ale montaż to katorga... jak jest zalmanem VF700 Cu z montażem na GF 6600GT? a może (zgodnie z testem na PClabie) ORT: wziąść NV6 rev.2? tylko czy będzie pasował na 6600GT AGP

83.5.201.* napisał:
Może i zostane przy zalmanie a dopakuje kompa matami i tyle, natomiast czy któryś z użytkowników posiadał lub posiada chłodzenie z tych pasywnych? chodzi o dokładnie temperatury jakie są bo w tych testach to różnie bywa a i tak dąło by siędodatkowe wentyle ciche na 5v. szkoda że to co styka sięna pasywnym z gpu nie jest z miedzi


http://www.cooling.pl/product_info.php?cPath=103_96&products_id=659 co o tym myślicie + wentyl 80mm na 5v ??? a wentyl do tego np o taki http://www.cooling.pl/product_info.php?cPath=30_66&products_id=1004

80.240.190.* napisał:

Może i zostane przy zalmanie a dopakuje kompa matami i tyle, natomiast czy któryś z użytkowników posiadał lub posiada chłodzenie z tych pasywnych? chodzi o dokładnie temperatury jakie są bo w tych testach to różnie bywa a i tak dąło by siędodatkowe wentyle ciche na 5v. szkoda że to co styka sięna pasywnym z gpu nie jest z miedzi
http://www.cooling.pl/product_info.php?cPath=103_96&products_id=659 co o tym myślicie + wentyl 80mm na 5v ??? a wentyl do tego np o taki http://www.cooling.pl/product_info.php?cPath=30_66&products_id=1004

ja myśle że z wentylem jakimś 92cm na 5v powinień mieć tak koło 60-65 w stresie, ne wiecej icon_smile3.gif

qr# a ci z thermalteka skopali sprawe z tym shoonerem swoim mur.gif mur.gif
gdyby zrobilli ten patent co ma Polar freezer z rurkami wzdłuż grafy i do tego z podwójnym śledziem
jaki stosuje Arctic w swoich silencerach do oparcia tych rurek wystających (i wogóle całej tej ~0,5 kg konstrukcji) i dali tam na koniec jakieś (niepolakierowane mad.gif ) pofalowane żeberka CU a'la pentagram freezone w wymiarach 92x92x2x to by mozna było tam nałożyć Fenderka na 1000rpm (albo jak komu pasuje) i było by full wypas zajebiste chłodzenie jak ta lala icon_razz2.gif
a do tego mozna by z obu stron walnąć jakieś ocze miedziaki na pamięci (skierowane rowkami do płyty)
a na nie nadmuch jakieś 92 fenderka na 5v (coś jak było w Zalman HP)
normalnie by wymiatał wszystkie coolery a to takie moje bujanie w obłokach icon_lol.gif
świąteczna atmosfera juz mi się udziela powoli icon_wink3.gif
napewno nikt by nie miał problemu z tym co na grafe zapodać icon_smile3.gif ja bym napewno nie miał icon_mrgreen.gif
pzdr

83.5.201.* napisał:
musze maty skombinowac tanie, te po 149zł pod moja bude to za drogie i niewiadomo jaki efekt

a gdyby podmienicw jakis dziwny sposób wiatrak na grafie ? zeby robił 1000 a nie 1600 obrotów ?

85.219.142.* napisał:
CYTAT

a gdyby podmienicw jakis dziwny sposób wiatrak na grafie ? zeby robił 1000 a nie 1600 obrotów ?



Jesli juz, to Fandera raczej. Tyle, ze Fandery są tylko 92 albo 120mm.

83.5.231.* napisał:
potrzebna 80mm, mam 2 sloty wolne poniżej, wsjo się zmieści icon_biggrin3.gif

heh ktoś na forum na grafe freezera 64 wpakował ten z 4 hetpajpami icon_razz.gif

85.219.142.* napisał:
wirion, kiedy już zdecydujesz się na jakiś wiatrak, to napisz, jaki wybrałeś, i jak już pomontujesz, to opisz dokładnie, jak to przebiegało.
No i najważniejsze - jak z wydajnością i głośnością.

Z góry dzięki wielkie.

83.5.231.* napisał:
w czwartek biore isę za przymiarki

85.219.142.* napisał:
CYTAT
w czwartek biore isę za przymiarki


:/ Szkoda, trochę czasu jeszcze minie...
Ale tak czy siak mi czasu jeszcze sporo zostaje...

Jesli 80mm, to może Akasa Amber? http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=18099 20dB, ale mozna by zwolnic.
Ewentualnie też tanszy i cichszy http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=13501 - 10dB :] Przy 1000 RPM (regulacja termiczna).


83.5.231.* napisał:
komputronik to najdrozsyz netowy sklep jaki znam icon_biggrin3.gif

no ale taki wiatrak planuje co max robi 21db a minimum koło 14db i starczy, na cooling.pl takie są chyba 80 i 92(pewno za duża)

85.219.142.* napisał:
CYTAT
komputronik to najdrozsyz netowy sklep jaki znam



Wiem.
Ale stosunkowo latwo jest tam odpowiednie "sprzety" znaleźć, ma bogaty asortyment, dlatego do niego podaję linki.



CYTAT
no ale taki wiatrak planuje co max robi 21db a minimum koło 14db i starczy, na cooling.pl takie są chyba 80 i 92(pewno za duża)


Napisz i opisz, gdy sie juz zdecydujesz i pomontujesz, pls.

83.5.231.* napisał:
jejku, za bardzo siępodnieciłęm i już dokonałem moda, wersje beta, na to ząłoże jutro topic nowy żeby niewtajemniczeni mogli oblookać sprawe.

w srode lub czwartek na giełdzie zakupie jakiś cichy wentyl, rozmiary itp zdradze w nowym topicu icon_smile3.gif podając tu link icon_razz.gif

195.150.76.* napisał:
A po co mnozyc topici, nie lepiej zaktualizowac tytul o informacje ze sie pojawilo cos ciekawego?

85.219.142.* napisał:
CYTAT
A po co mnozyc topici, nie lepiej zaktualizowac tytul o informacje ze sie pojawilo cos ciekawego?


No wlasnie...
Tez tak uwazam...

83.5.215.* napisał:
Mi to rybka, jak wolicie icon_razz.gif

85.219.142.* napisał:
CYTAT
Mi to rybka, jak wolicie


No i dobrze icon_wink2.gif
Pisz tu icon_wink2.gif <OK>

Nie zapomnij, i dokładnie icon_biggrin3.gif icon_razz.gif :]

83.5.215.* napisał:
No dobra, więc przedstawiam wersje próbne (alfa lub beta). Ostateczna wersja ukaże się w środe koło 22.00 jak zdąże i będzie mi się chciało.

Projekt jest taki by podmienić wiatraki na ZALMAN vf700Cu.
Dlaczego?
Wiatrak zalmana kręci na 5v 1600 obrotów a nie jak podaje producent 1350. I zamiast tych 18db robi się dajmy na to 19db i już słychac ten "niesłyszalny" cooler.
Zamiar?
W środe kupuje wiatrak firmy AC 80mm (na zalmana wchodzi jak masełko) co na 5v robi 1000obrotów i niewiele ponad 10db. Zalman ma bardzo wydajny i bardzo dobrze zaprojektowany radiator ale zkiepścili wentylator.

Kartą na której będzie to chłodzenie to ATI X800XT PE.
Wygląda następująco ze standardowym chłodzeniem zalmana:

http://img40.imageshack.us/my.php?image=grafa0032mw.jpg

No więc próby zaczeły sięod zdjecia chłodzenia i wyjęcia z niego wiatraka:

http://img40.imageshack.us/my.php?image=grafa0043pm.jpg

Ciekaw byłem co tam może isę zmieścić więc poprzymieżałem 2 wentylatory, ze starego chłodzenia od ATI i jakąś starą 80mm do przymiarki:
Cooler od ati okazał sięza mały za to 80mm wchodziła jak na miare.

http://img40.imageshack.us/my.php?image=grafa0024cr.jpg

http://img40.imageshack.us/my.php?image=grafa0064yh.jpg

http://img40.imageshack.us/my.php?image=grafa0058uq.jpg


Wentylator na zalmanie jest trzymany od spodu na takie coś, żeby siędostać do wentyla sporo trzeba sięponawykręcać śrubek, w sumie 6 ale ona są tycityci, jak dla mnie icon_razz.gif

http://img40.imageshack.us/my.php?image=grafa0075nl.jpg


Sory za jakość fot ale w aparacie baterie miałem już na low chyba, jak będe mieć pożądany wentylator i go ząłoże i uruchomie itp to zrobie test porównawczy czy w schłądzaniu coś sięzmieniło. Oczywiście będzie pod regulatorem od 5v do 12 v

Pisać, oceniać, pytać itp icon_biggrin3.gif, POZDRO












85.219.142.* napisał:
CYTAT
Pisać, oceniać, pytać itp


Nieźle :]
Czy bierzesz w koncu AC FAN PRO z termiczną regulacją, ktora nie dziala, tak?
Czy zamierzasz pod "normalny" obrotoregulator podlaczyc?
Czy trzeba coś majstrowac typu lutowanie/klejenie, czy tylko normalne, banalne od/przykrecanie srobek?

PS Fajny ten wentyl 8cm icon_biggrin3.gif icon_biggrin3.gif

83.5.215.* napisał:
Podłacze pod regulator w panelu, a co do majsterkowania jest jeden mankament, .....

Wiatraki na grafike mają dziurki od spodu na któe sięprzykręca ta blaszke, a te 80mm standardowe tego niemają. WIęc albo przyklejamy blaszke do wentyla na patex super fix co sięnieodklei od -20 do +70 stopni chyba albo jakąć rozgrzaną igłą robimy sami te dziurki od spodu i po problemie a i anturalnie trzeba odciąc tą obwudkę wokól 80mm wiatraka jak na foto widać :]

PS: a jak potem byśmy chcieli patexa odkleić to z metalu łądnie zejdzie nożykiem a an wentylu co najwyzej ucierpi kawałek naklejki od spodu :]

85.219.142.* napisał:
CYTAT
Podłacze pod regulator w panelu, a co do majsterkowania jest jeden mankament, .....

Wiatraki na grafike mają dziurki od spodu na któe sięprzykręca ta blaszke, a te 80mm standardowe tego niemają. WIęc albo przyklejamy blaszke do wentyla na patex super fix co sięnieodklei od -20 do +70 stopni chyba albo jakąć rozgrzaną igłą robimy sami te dziurki od spodu i po problemie a i anturalnie trzeba odciąc tą obwudkę wokól 80mm wiatraka jak na foto widać :]

PS: a jak potem byśmy chcieli patexa odkleić to z metalu łądnie zejdzie nożykiem a an wentylu co najwyzej ucierpi kawałek naklejki od spodu :]


OK, ale czy nie mozna normalnym, dobrym, odklejalnym klejem, np. Thermopoxem 85CT tego wszystkiego przykleic?
Ja to wole tego patexa nie uzywac, skoro az tak mocno trzyma...

83.5.194.* napisał:
klejem mozńa, ale tylko wiatrak do tego zaczepu malowanego

Podobne tematy


Działy









Copyright © 2002-2024 | Prywatność | Load: 2.09 | SQL: 1 | Uptime: 6 days, 11:52 h:m | Wszelkie uwagi prosimy zgłaszać pod adresem eddy@heh.pl